ECFA之前的大陸經(jīng)濟發(fā)展與臺灣的參與 　　 　　記：您在臺灣搞了多年的經(jīng)濟建設和研究工作，對臺灣經(jīng)濟社會發(fā)展中出現(xiàn)的各種情況都了解。請問，ECFA簽訂之前的臺灣，在經(jīng)濟社會發(fā)展領(lǐng)域內(nèi)您意識到的比較嚴重的阻礙問題在哪里呢?
　　孫：大致上是一段時間內(nèi)，臺灣自己想要孤立，想要和大陸脫鉤，說我不要靠你，我認為這是臺灣最大的一個政策錯誤。大陸已經(jīng)成為世界上強大的經(jīng)濟體之一，兩岸應有更密切的合作，貿(mào)易上的交流，產(chǎn)業(yè)上的交流。
　　自從上世紀80年代后期臺當局調(diào)整大陸政策以來，臺商到大陸投資不斷增加，截至2009年臺灣核準的對大陸投資累積件數(shù)為37771件，金額為82703百萬美元。此一數(shù)額和大陸近年的外國直接投資每年數(shù)百億美元，順差動輒數(shù)千億美元相比，似乎微不足道，但其所帶來的人才、技術(shù)、管理、創(chuàng)新、經(jīng)營模式、企業(yè)文化、人際關(guān)系等，對大陸經(jīng)濟發(fā)展的貢獻，則不是簡單的金額所能表示。
　　臺灣對大陸的出口也不斷增加，一方面因為大陸經(jīng)濟成長快，市場迅速擴大；同時因為在大陸的臺商出口增加，需要從臺灣輸入中上游產(chǎn)品。近年大陸已成為臺灣出口最大的市場，也是臺灣貿(mào)易順差最大的來源。
　　理論上，對大陸直接投資增加會引起臺灣產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，出口增加應使生產(chǎn)增加、產(chǎn)能擴充，而大陸的迅速成長也會吸引外資來臺。所有這些因素應使臺灣投資增加，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)改善，生產(chǎn)力與經(jīng)濟成長率提高。一個經(jīng)濟體從另外一個經(jīng)濟體的繁榮與開放中獲得利益是經(jīng)濟發(fā)展自然的規(guī)律。
　　然而從李登輝到陳水扁時期兩岸政治關(guān)系緊張，由于經(jīng)濟關(guān)系自我設限等不利因素，以致臺灣島內(nèi)投資遲滯，外資撤離，人才與資金外流，經(jīng)濟成長率下降，在國際經(jīng)濟中排名降低。
　　同時期，以“東協(xié)10國”為核心的東亞區(qū)域經(jīng)濟整合趨向逐漸成勢。我那時深為擔憂，因為感覺到東亞區(qū)域整合，以及10+1和10+3很快會形成，臺灣如果不能跟大陸合作，很快就會被排斥在外，孤立在外的話，經(jīng)濟馬上就會迅速衰退。
　　所幸2008年5月，臺灣再度政權(quán)輪替，國民黨重新執(zhí)政，兩岸關(guān)系改善，對大陸的政策從封閉走向開放，兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系峰回路轉(zhuǎn)，真可說山重水復疑無路，柳暗花明又一村。
　　如今，《海峽兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議》成功簽署讓我對臺灣經(jīng)濟的發(fā)展更多了一些信心。
　　
　　ECFA可以為兩岸同胞帶來3個層次的利益
　　
　　記：ECFA讓經(jīng)濟學家擁有了信心，可另外一些人士發(fā)出了不同的聲音。請談一談您對ECFA的理解，看看這是否可以幫助更多人以一個積極的眼光來看待ECFA。
　　孫：ECFA談判中最具體、最為產(chǎn)業(yè)界關(guān)注的項目是所謂“早收清單”，也就是兩岸各提出若干產(chǎn)品先享受減免關(guān)稅的優(yōu)惠。談判結(jié)果，臺灣列入清單的有539項，大陸有267項。
　　而ECFA對臺灣最重要的意義是臺灣終于走出閉關(guān)但不可能自守、只能眼看人才、資金和機會一天一天流失的困境；“早收清單”讓一部分產(chǎn)品可在大陸和取得FTA優(yōu)惠的外國產(chǎn)品公平競爭。ECFA的利益應分以下3個層次來講。
　　一是創(chuàng)造需要。根據(jù)凱恩斯的需要管理理論，未達充分就業(yè)的情形下，總需要決定GDP和就業(yè)，出口增加會使總需要增加，進口增加使總需要減少，因此貿(mào)易談判都要爭取出口項目增加、進口項目減少。這正是新重商主義的基本理念。臺灣早期采取出口導向的政策，補貼出口，限制進口，也是出于這樣的思考。
　　最近我們在媒體看到的贊成和反對ECFA的言論，大部分都在這一層次，贊成的一方說，我們爭取到的出口項目多，開放大陸進口的項目少，弱勢產(chǎn)業(yè)不開放進口，也不開放大陸的農(nóng)產(chǎn)品進來。反對的一方卻說臺灣是“以龍蝦換蝦米，鉆石換彈珠”，不知是什么意思；又說ECFA的利益都被大財團吃掉，以后窮者愈窮，富者愈富，更不知何來此言。
　　多年前，芝加哥大學的哈勃格教授在一次討論發(fā)展經(jīng)驗的研討會中，負責作總結(jié)報告，在他提出的一些具體建議中有一項是：“對國際貿(mào)易加以運用，不必堅信自由貿(mào)易，也不必閉關(guān)自守�！被�本上經(jīng)濟學者多相信自由貿(mào)易，但亦不可不知變通，在自由貿(mào)易的大原則下，考慮實際情形，運用政策工具或談判技巧，達到增加需要、促進成長的目的，也是可用的手段。不過，阻礙有競爭優(yōu)勢的產(chǎn)品進來，排斥物美價廉產(chǎn)品，使經(jīng)濟福利減少；保護低生產(chǎn)力的弱勢產(chǎn)業(yè)使平均生產(chǎn)力降低，對經(jīng)濟成長不利。
　　二是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，提高生產(chǎn)力。這個層次才是自由貿(mào)易的核心價值所在。根據(jù)李嘉圖的“比較利益學說”，貿(mào)易國各自生產(chǎn)其具有比較利益的產(chǎn)品，可使資源使用的效率提高，貿(mào)易雙方都得到利益。經(jīng)濟學者兩百多年來主張自由貿(mào)易，如今世界各國紛紛簽證FTA，正是想要消除人為和關(guān)稅障礙，讓商品(包括同一成品的不同部分)在締約國之間自由移動，借市場力量促成產(chǎn)業(yè)在國際間分工，擴大規(guī)模，導致創(chuàng)新，使資源利用的效率達到最高，因而生產(chǎn)力和所得最高。
　　所以欲充分實現(xiàn)自由貿(mào)易的利益，必須任由競爭導致產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，讓資源集中到最具比較利益的產(chǎn)業(yè)。在產(chǎn)業(yè)調(diào)整的過程中，若干產(chǎn)業(yè)可能萎縮或消失。這應是討論ECFA時大家不愿觸及此一層面的原因，但卻是不能回避的問題。
　　貿(mào)易的凱恩斯效果和李嘉圖效果比起來，凱恩斯效果是短期利益。而且貿(mào)易的一方得到利益，另一方就失去利益，所以不能行之久遠。李嘉圖效果才是長期利益，貿(mào)易雙方都得到利益，因此才有合作的可能。
　　三是增加投資。過去數(shù)十年，臺灣經(jīng)濟停滯不前最主要的原因，就是兩岸政策自我設限，導致本土的企業(yè)家出走，其他地區(qū)的投資者不進來，沒有人愿意作長期重大的投資。
　　ECFA為兩岸經(jīng)貿(mào)發(fā)展建立起穩(wěn)定可靠的機制，疏通阻塞的管道，降低人貨交流的成本，加以臺灣的區(qū)位優(yōu)勢和文化優(yōu)勢，可以產(chǎn)生鼓勵投資的效果，使臺灣經(jīng)濟重獲快速成長的動力，為兩岸和區(qū)域經(jīng)濟作出更大的貢獻。
　　總的講，一個地區(qū)會從別的地區(qū)繁榮得到好處，就好像人最好和有錢人做鄰居，不要和窮人做鄰居，有錢人鄰居起碼不會跟你借錢，但窮人鄰居可能會向你借錢，道理是一樣的。
　　
　　希望后ECFA時代，兩岸經(jīng)濟都能“永續(xù)發(fā)展”
　　
　　記：基于以上理解，您對于ECFA后的兩岸經(jīng)濟社會發(fā)展，以及兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系發(fā)展，有一些什么樣的愿景和建議呢?
　　孫：ECFA簽訂后，兩岸經(jīng)貿(mào)發(fā)展進入嶄新的時代。國臺辦主任王毅說得好：“協(xié)議的簽署有利于兩岸形成曼合理產(chǎn)業(yè)布局，更有效配置經(jīng)濟資源”。這完全是上述第二層次的思考，臺灣亦應從第一層次，需要面創(chuàng)造出口的思考，進入第二層次，供給面改善產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、調(diào)整資源配置、提高生產(chǎn)力的思考，并設計配合的政策。
　　“永續(xù)發(fā)展”是世界銀行提出的發(fā)展最高目標。所謂的永續(xù)發(fā)展，就是“今天的發(fā)展不能減少未來發(fā)展的潛力”，即“可持續(xù)發(fā)展”�！吧鐣�資本”是20世紀80年代后期由社會學家提出的經(jīng)濟學概念。社會資本包括人的行為、人際關(guān)系及引導行為與關(guān)系的價值等方面的內(nèi)容，而所有內(nèi)容的最主要原則便是“和諧”。只有人與自然、人類自身、人與人之間都做到和諧，社會價值觀、規(guī)范、機制、組織等都達到和諧，社會資本才能發(fā)揮最大的作用，經(jīng)濟也才會獲得最大的發(fā)展空間。
　　30多年前我擔任“經(jīng)濟建設委員會”副主任委員時，有一次美國自由經(jīng)濟大師、諾貝爾經(jīng)濟學獎得主傅利曼來訪問，“經(jīng)建會”請傅利曼表示意見，傅利曼第一個建議就是“撤銷經(jīng)建會”。我當時開玩笑說，“撤掉經(jīng)建會我就失去工作了�！彼�立刻響應說：“你會找到更好的工作�！�
　　產(chǎn)業(yè)必須不斷升級，經(jīng)濟才能進步，不能故步自封。最近臺灣“產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新條例”將營利事業(yè)所得稅降低是很好的開始，不過臺灣近年在公共設施和城市建設方面進步比較緩慢，缺少重大投資，以致在進入21世紀的最初10年，未能創(chuàng)造人才、技術(shù)與產(chǎn)業(yè)群聚的聚集經(jīng)濟，產(chǎn)生規(guī)模經(jīng)濟與外部利益，使生產(chǎn)力提升。
　　臺灣的研發(fā)能力，以及企業(yè)界上層和國際的接觸(就是人際網(wǎng)絡)是很大的優(yōu)勢，臺灣“工研院”在技術(shù)上有什么困難的話，他發(fā)一個電子郵件給全球?qū)＜揖涂梢粤�。這方面可能比大陸領(lǐng)先一些。網(wǎng)絡關(guān)系是長期國際化建立起來的人際關(guān)系，大陸研發(fā)部門不是一下子就可以達到的。我覺得臺灣的人才，相對于大陸，還是比較具備適應性，比較變通一點。

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