中國(guó)改革的最大特點(diǎn)是循序漸進(jìn) 　　 　　《南風(fēng)窗》：“中國(guó)模式”的提出源于中國(guó)經(jīng)濟(jì)上取得的成就，但就一個(gè)模式而言，僅以經(jīng)濟(jì)發(fā)展的優(yōu)勢(shì)來(lái)概括是不全面的，那么，中國(guó)在政治和社會(huì)發(fā)展方面是否也表現(xiàn)出一些可概括的優(yōu)勢(shì)?經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)發(fā)展三者間是否存在內(nèi)在統(tǒng)一性?
　　李成：如果說(shuō)存在一個(gè)“中國(guó)模式”的話(huà)，它的最大特點(diǎn)是循序漸進(jìn)，并在發(fā)展過(guò)程中不斷修正自己。
　　中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，是農(nóng)村改革先行，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)異軍突起(很多國(guó)家包括印度的轉(zhuǎn)型都沒(méi)有這個(gè)過(guò)程)，然后才逐漸擴(kuò)展到城市的個(gè)體戶(hù)，再引入股票市場(chǎng)、股份制，私有企業(yè)，房地產(chǎn)改革。所以說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)取得巨大成績(jī)，原因就在于循序漸進(jìn)地走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。
　　經(jīng)濟(jì)、政治和社會(huì)發(fā)展三者間當(dāng)然存在內(nèi)在統(tǒng)一性，中國(guó)的發(fā)展路徑可歸納為：先農(nóng)村，后城市；先經(jīng)濟(jì)、后政治；先解決容易的問(wèn)題，再攻克困難的問(wèn)題。從理論來(lái)看，中國(guó)探索的這條路是對(duì)的。
　　《南風(fēng)窗》：是否存在“中國(guó)模式”，國(guó)內(nèi)學(xué)界尚存爭(zhēng)議。學(xué)者秦暉指出，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一些因素(開(kāi)放市場(chǎng))是全球共通的，所謂的“混合經(jīng)濟(jì)”也是全球普遍現(xiàn)象，并不是中國(guó)的制度創(chuàng)新。相比很多國(guó)家，中國(guó)的優(yōu)勢(shì)在于低人權(quán)和低福利，但這種優(yōu)勢(shì)是不可持續(xù)，也不可推廣的。您怎么看?
　　李成：與全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展相比，中國(guó)還是有特殊因素的，就是剛才說(shuō)的循序漸進(jìn)。當(dāng)然，如秦暉以及其他一些學(xué)者指出的，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展存在一些弊病，而且這些弊病(低人權(quán)和低福利、高消耗、高污染)一定程度上還是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展的因素。但這種模式不可持續(xù)，沿海地區(qū)出現(xiàn)民工荒就是一個(gè)信號(hào)。新一代農(nóng)民工已不同于上一代農(nóng)民工，只有逐漸建立完善社會(huì)保障體系，保證社會(huì)公正，才能滿(mǎn)足他們的訴求。客觀來(lái)說(shuō)，中國(guó)在過(guò)去二三十年的發(fā)展中，還是有很多可取的經(jīng)驗(yàn)，畢竟億萬(wàn)民眾脫離貧困，但隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，人們對(duì)社會(huì)財(cái)富的公平分配又有所訴求，從而產(chǎn)生新的矛盾。由于目前缺乏解決這些矛盾的有效平臺(tái)，因而并沒(méi)有成為真正意義上的“中國(guó)模式”。
　　《南風(fēng)窗》：中國(guó)經(jīng)濟(jì)近年一直保持高增長(zhǎng)，但這種增長(zhǎng)很大程度上是由投資和出口而非消費(fèi)貢獻(xiàn)的，這種模式顯得越來(lái)越難以為繼。
　　李成：我并不完全認(rèn)為存在一個(gè)完整的“中國(guó)模式”。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題在于依靠人口紅利發(fā)展的階段快要結(jié)束了，在這種情況下，政府正在采取措施維持社會(huì)穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)發(fā)展。比如，中國(guó)高層近年提出的和諧社會(huì)、科學(xué)發(fā)展觀等，都是非常好的理念。
　　中國(guó)社會(huì)發(fā)展有一個(gè)有趣的現(xiàn)象――當(dāng)然，這并非中國(guó)獨(dú)有，印度也是如此――即過(guò)去一段時(shí)間內(nèi)，貧富差距在繼續(xù)拉大，但中產(chǎn)階層也在增長(zhǎng)。從發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，中產(chǎn)階層的壯大是社會(huì)穩(wěn)定的重要因素。就是說(shuō)，動(dòng)搖和促進(jìn)社會(huì)穩(wěn)定的兩種勢(shì)力同時(shí)在增長(zhǎng)，最終看誰(shuí)跑得更快。
　　
　　完整的“中國(guó)模式”
　　
　　《南風(fēng)窗》：對(duì)于“中國(guó)模式”，另外一個(gè)爭(zhēng)議在于政府與市場(chǎng)的權(quán)力邊界劃定的問(wèn)題，有觀點(diǎn)認(rèn)為政府擁有強(qiáng)有力的調(diào)控能力，防止市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)滑向自由放任的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，正是“中國(guó)模式”的優(yōu)勢(shì)所在；也有觀點(diǎn)認(rèn)為，政府與市場(chǎng)的界限不清，可能使得權(quán)力與資本相結(jié)合形成特殊利益集團(tuán)，將成為中國(guó)改革的巨大阻礙。這兩種觀點(diǎn)，您更傾向于哪一種?在接下來(lái)的發(fā)展中，政府的權(quán)力應(yīng)該加大還是削弱?
　　李成：西方存在“市場(chǎng)原教旨主義”，即認(rèn)為市場(chǎng)能夠解決所有問(wèn)題。中國(guó)的一個(gè)成功之處，就在于沒(méi)有輕信這種觀點(diǎn)，并未采取休克療法，避免了經(jīng)濟(jì)的硬著陸。但政府在進(jìn)行調(diào)控時(shí)，有時(shí)有點(diǎn)過(guò)了頭，如認(rèn)為確保壟斷行業(yè)的優(yōu)勢(shì)和央企的旗艦作用是經(jīng)濟(jì)崛起的重要原因，也正因此，“國(guó)進(jìn)民退”的現(xiàn)象還有很大的市場(chǎng)。這完全誤讀了中國(guó)改革開(kāi)放走上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、全球化道路取得的巨大成就的動(dòng)因，而這種誤讀會(huì)成為下一輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展的阻礙。
　　不好的政府行為主要有兩種，一種是放任自流，一種是管得太多，如何把握平衡非常重要，中國(guó)政府也必須面對(duì)這個(gè)問(wèn)題。更準(zhǔn)確地說(shuō)，就是如何使政府、市場(chǎng)、社會(huì)三方面的力量達(dá)到平衡。
　　《南風(fēng)窗》：這三者之間有沒(méi)有一個(gè)既定的平衡點(diǎn)，或者說(shuō)怎么判斷它是不是達(dá)到平衡了?
　　李成：這要看整個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)以及民眾的觀念，同時(shí)看這個(gè)國(guó)家有沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力、活力和生機(jī)。在過(guò)去的30多年，中國(guó)顯示了這樣的生機(jī)，也暴露出一些問(wèn)題。一方面，中國(guó)已成為一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)，逐漸地得到了世界的尊重，但同時(shí)其增長(zhǎng)方式也為其他國(guó)家所擔(dān)憂(yōu)，受到一些批評(píng)。中國(guó)本身也要反思，中國(guó)過(guò)去的快速發(fā)展是靠什么途徑取得的，哪些是靠公正的競(jìng)爭(zhēng)?哪些是政府干預(yù)的結(jié)果?哪些是企業(yè)家精神的體現(xiàn)?而哪些不是?中國(guó)的民眾也開(kāi)始關(guān)心這個(gè)問(wèn)題。接下來(lái)的發(fā)展，更重要的是如何創(chuàng)造機(jī)會(huì)讓普通人也能致富，即五中全會(huì)提出的“國(guó)強(qiáng)民富”。這不僅是中國(guó)成為真正意義上的世界強(qiáng)國(guó)的一個(gè)檢驗(yàn)，也是中國(guó)尋找自身政治、經(jīng)濟(jì)合理發(fā)展道路的主要挑戰(zhàn)。
　　《南風(fēng)窗》：有學(xué)者將中國(guó)的改革劃分為經(jīng)濟(jì)改革、社會(huì)改革、政治改革(其中一種改革為主，另兩種為輔)三個(gè)階段，認(rèn)為這是中國(guó)的漸進(jìn)改革路徑。您認(rèn)為是否存在這樣的漸進(jìn)發(fā)展階段?經(jīng)濟(jì)改革階段沉淀出大量既得利益，而社會(huì)改革背后也有既得利益的博弈，如果這種發(fā)展階段存在，那么如何破除既得利益的阻撓，從第一階段過(guò)渡到第二階段?
　　李成：我認(rèn)為這個(gè)過(guò)渡已經(jīng)在進(jìn)行，而且從經(jīng)濟(jì)改革到社會(huì)改革取得了很大進(jìn)展。從近年的政策走向來(lái)看，農(nóng)業(yè)稅取消、弱勢(shì)群體得到關(guān)注、貧富差距問(wèn)題引起注意，等等，實(shí)際上都反映出分配問(wèn)題得到重視，社會(huì)正在從“經(jīng)濟(jì)發(fā)展決定一切”走向“社會(huì)公平正義”�，F(xiàn)在的問(wèn)題在于，從第二階段到第三階段的改革步子不大。當(dāng)然。這并不是說(shuō)中國(guó)過(guò)去沒(méi)有政治改革。在過(guò)去30多年，中國(guó)在結(jié)束領(lǐng)導(dǎo)終身制、干部任期制、差額選舉等方面都邁出了步伐，法治建設(shè)也一直在推進(jìn)。
　　經(jīng)濟(jì)改革、社會(huì)改革、政治改革是有機(jī)結(jié)合的，可以有先有后，有輕有重，有急有緩，但步子必須要邁出，否則，可能影響全局、前功盡棄。我認(rèn)為，中國(guó)只有不斷完善一個(gè)有自己特色的政治經(jīng)濟(jì)制度，才有真正的“中國(guó)模式”。
　　值得注意的是，中國(guó)在推進(jìn)改革的同時(shí)，其他國(guó)家也在不斷調(diào)整和改善自己的政治經(jīng)濟(jì)制度。很有意思的是，金融危機(jī)之后，西方許多國(guó)家的第一反應(yīng)就是制定規(guī)章制度，限制私有資本過(guò)度放任。而中國(guó)民眾的呼聲剛好相反，呼吁政府減少干預(yù)，要求更多的透明度和社會(huì)公正。
　　
　　改革的動(dòng)力來(lái)自利益集團(tuán)博弈
　　
　　《南風(fēng)窗》：也有人認(rèn)為，目前最重要的還是社會(huì)改革，只有建立了較為完善的社會(huì)保障體系，人們的生活水平普遍提高，才有政治改革的基礎(chǔ)。
　　李成：政治改革不是一件容易的事，不僅需要智慧，還需要民眾的共識(shí)。目前這種共識(shí)可能是缺乏的，也給領(lǐng)導(dǎo)人帶來(lái)新的挑戰(zhàn)。政治改革有一定風(fēng)險(xiǎn)，不能以 理想化模式化的形式來(lái)推進(jìn)。
　　《南風(fēng)窗》：隨著社會(huì)的發(fā)展和分化，出現(xiàn)了不同的利益集團(tuán)。人們自然為自己的利益集團(tuán)說(shuō)話(huà)。在這種情況下，高度的改革共識(shí)還有可能形成嗎?
　　李成：這是一個(gè)非常有意思的問(wèn)題。在改革開(kāi)放初期，民眾對(duì)改革有高度的共識(shí)，認(rèn)為中國(guó)需要變化。但中國(guó)存在一些壟斷行業(yè)的利益集團(tuán)，有人稱(chēng)之為“黑領(lǐng)階層”。但不可忽略的是，中產(chǎn)階層也在不斷壯大，這是中國(guó)社會(huì)出現(xiàn)的一個(gè)巨大變化。中產(chǎn)階層包括知識(shí)精英，他們占據(jù)了一定話(huà)語(yǔ)權(quán)；還有私營(yíng)企業(yè)主，隨著“國(guó)進(jìn)民退”，他們受到?jīng)_擊；還有一些政府工作人員，他們中有些人本身對(duì)官員腐敗也存在不滿(mǎn)。中產(chǎn)階層與壟斷集團(tuán)的利益本身有沖突，他們的子女大學(xué)畢業(yè)后也面臨著巨大的就業(yè)壓力，他們對(duì)現(xiàn)實(shí)是有怨言的，所以尋求建立一個(gè)平衡的合理的社會(huì)體系。這種利益集團(tuán)之間的抗衡是好事。問(wèn)題在于必須通過(guò)法律的途徑，使不同利益集團(tuán)的聲音都能夠被聽(tīng)到，需求能得到平衡和保證。實(shí)際上，社保醫(yī)療改革，廉價(jià)房建設(shè)、土地制度改革等問(wèn)題表現(xiàn)出來(lái)的一些矛盾，反映了不同的利益集團(tuán)正在博弈，試圖影響政府的決策，這也是中國(guó)進(jìn)一步推進(jìn)政治改革的機(jī)會(huì)。
　　《南風(fēng)窗》：共識(shí)很難形成，那改革的動(dòng)力來(lái)自哪里?
　　李成：這是所有問(wèn)題的關(guān)鍵。我認(rèn)為，改革的動(dòng)力來(lái)自過(guò)去30多年改革開(kāi)放所形成的共識(shí)，來(lái)自中國(guó)經(jīng)濟(jì)崛起后的自信，也來(lái)自?xún)?nèi)在和外在的壓力。
　　人的觀點(diǎn)是會(huì)變化的，改革開(kāi)放初期，雖然對(duì)于改革是有共識(shí)的，但在一些具體問(wèn)題上，比如發(fā)展非公有制經(jīng)濟(jì)，也遇到過(guò)很大阻力，但最終還是形成了共識(shí)。我認(rèn)為在政治體制改革上，也會(huì)不斷深化。因?yàn)橛行乱淮�領(lǐng)導(dǎo)人、新一代企業(yè)家、新一代中產(chǎn)階層、新一代農(nóng)民工，他們的思想理念與上一代是不一樣的。這需要一個(gè)過(guò)程，但也不需要幾代人，一兩代就會(huì)有起色。
　　
　　社會(huì)力量與政策導(dǎo)向的結(jié)合越來(lái)越重要
　　
　　《南風(fēng)窗》：民眾參與公共生活的訴求在不斷增加，但利益博弈、表達(dá)渠道尚未建立完善，這種矛盾在近年有所凸顯，社會(huì)矛盾爆發(fā)就是其外化形式。鄭永年將之歸結(jié)為“對(duì)內(nèi)開(kāi)放不足”，那么，在中國(guó)轉(zhuǎn)型中，如何實(shí)現(xiàn)對(duì)內(nèi)放權(quán)。將民眾的政治訴求納入合法的表達(dá)渠道?
　　李成：我們應(yīng)該看到公民社會(huì)的合理性正逐漸得到承認(rèn)。社會(huì)矛盾要得到解決，需要社會(huì)的成熟，同時(shí)需要領(lǐng)導(dǎo)層的智慧和果斷的政策導(dǎo)向，這兩方面的結(jié)合顯得越來(lái)越重要了。但要避免一些干擾因素，比如蠱惑人心的激進(jìn)觀點(diǎn)有時(shí)會(huì)占很大的上風(fēng)，政治參與缺乏文明，等等。我對(duì)中國(guó)的未來(lái)是有信心的，雖然短時(shí)間當(dāng)中有些擔(dān)憂(yōu)，對(duì)某些政策有些批評(píng)，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講，中國(guó)政府、民眾、知識(shí)界既然能取得這么大的經(jīng)濟(jì)奇跡，他們也不會(huì)在民主嘗試面前停滯不前。
　　《南風(fēng)窗》：中國(guó)學(xué)界探討“中國(guó)模式”，作為對(duì)中國(guó)過(guò)去30多年發(fā)展經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)和反思，并從中尋找未來(lái)的發(fā)展路徑，無(wú)疑是一樁好事。但在國(guó)際關(guān)系微妙的當(dāng)下，討論“中國(guó)模式”，在西方會(huì)否演變成一種加強(qiáng)版的“中國(guó)威脅論”?
　　李成：總體上來(lái)說(shuō)不會(huì)。首先，有個(gè)別西方學(xué)者認(rèn)為存在一個(gè)“中國(guó)模式”，但并不是主流的聲音，更多學(xué)者擔(dān)心這種自大和傲慢會(huì)損害中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展�！爸袊�(guó)模式”更多是中國(guó)一部分學(xué)者的一廂情愿，就目前而言，他們與世界根本沒(méi)有真正意義上的對(duì)話(huà)。其次，遑論外界怎么看，回過(guò)頭看一下，中國(guó)是否有了很強(qiáng)的軟實(shí)力，是否形成了自己的核心價(jià)值觀，是否真的形成了一個(gè)經(jīng)濟(jì)和政治上都得到其他人認(rèn)可的模式?如果答案是肯定的話(huà)，那為什么外界對(duì)中國(guó)還有這么多誤解和批評(píng)，為什么妖魔化中國(guó)在西方還有這么大的市場(chǎng)?歸根到底，這不是一個(gè)靠宣傳，靠公關(guān)就能得到的結(jié)果，更重要的是如何尋求自身的發(fā)展，如何與外界互動(dòng)對(duì)話(huà)。
　　西方一些學(xué)者對(duì)中國(guó)政策有所批評(píng)，并不全是對(duì)中國(guó)指手畫(huà)腳，也不是所滑的用西方陰謀論來(lái)阻礙中國(guó)的發(fā)展，更不是對(duì)中國(guó)政府和人民缺乏尊重，他們更多的是抱有一個(gè)良好的愿望，希望中國(guó)能夠走出一條合適自己的道路，同時(shí)又與世界多方面接軌。

相關(guān)熱詞搜索：革新 共識(shí) 凝聚 凝聚改革新共識(shí) 凝聚改革共識(shí)發(fā)言 凝聚改革共識(shí) 英文