馮侖的江湖氣質，僅僅是他不得已的姿態(tài)，還是一種有意為之的“魏晉風度”？ 　　 　　馮侖曾經(jīng)說過，他有四套話語系統(tǒng)：學術的、官場的、商場的與江湖的。見到什么樣的人講什么樣的話，如果對方與你談學術，那就要用學術語言系統(tǒng)來應對；如果與你瞎侃喝酒，那就用江湖一點的語言來周旋；如果面對政府領導，那就采用政府的語言系統(tǒng)來對話；如果跟老外談生意，就應該用比較商業(yè)的語言來商談。
　　這樣的人生狀態(tài)讓我興趣盎然。以至于很長一段時間內，我都在期待著和馮侖來一場有意思的對話。
　　我固執(zhí)地相信，真實的馮侖應該是批判的、 懷疑的，同時可能也是絕望的，他決不僅是一個嘻嘻哈哈、笑談風月的馮侖。比如我讀他的書《野蠻生長》，總是很容易體會到，笑談之間，馮先生是站在他一個人的世界里，對中國企業(yè)近30年的發(fā)展，作出了一個小規(guī)模的見證。
　　這樣的日子終于來臨。在貴陽，在花溪，夏天的樹擠滿了山坡，雨降下來的時候不露聲色。我們與馮先生的交談，就在如此詩意的景色中展開。
　　
　　大歷史中看私人企業(yè)
　　
　　人物周刊：以您個人的眼光做幾個案例分析，比如說柳傳志，他身處一個完全自由競爭的行業(yè)，PC產(chǎn)業(yè)，它與媒體、金融等國家壟斷行業(yè)幾乎毫無關系，可是到今天為止，柳總個人的產(chǎn)權問題并沒有得到完全解決，您怎么看待他們這一代企業(yè)家的命運？
　　馮侖：我覺得，從計劃體制，從過去僵化的社會體制逐步轉化到一個開放的、充分競爭的市場體制，所行走的路徑與直接走向成熟的市場體制是很不一樣的。在這方面，中國無疑取得了重大的成功，但中國的路徑也非常復雜，從復雜中尋找規(guī)律需要極大的耐心。另外，中國人本性溫和，再加上比較中庸的中國文化，因此在中國所有的事都不能操之過急。
　　俄羅斯人卻不同，他們直接從產(chǎn)權，從上游礦場、金融包括媒體開始進行改革，而且社會改革與經(jīng)濟改革同步前進。今天，整體上俄羅斯的經(jīng)濟發(fā)展看好，社會也開始納入正式軌道。中國自有中國的特性，但現(xiàn)在不管通過什么路徑，最終我們的希望是建立一個充分競爭的市場經(jīng)濟，以及一個開放、法治的社會體制。
　　人物周刊：如果從企業(yè)的維度，而不是從體制的維度看，你認為整體意義上的中國企業(yè)家，是不是過于妥協(xié)、保守，過于利益化、工具化，缺少了探索和創(chuàng)新的勇氣？我的意思是說， 是不是這幾代企業(yè)家，僅僅是一些賺錢的工具，他們應該不會給中國企業(yè)史提供企業(yè)發(fā)展的范式。
　　馮侖：我覺得中國企業(yè)家具備一切探索的精神，他們進行著所有的嘗試，也許正因為想擁有所有的嘗試機會，有時候他們不得不委屈地活著。這就相當于一個人遇到歹徒的時候，他會反抗，但當十個人遇到歹徒時，卻無人反抗。這就有點類似于《辛德勒的名單》。
　　人物周刊：沒有一個人是孤島，所有人的命運都聯(lián)系在一起。
　　馮侖：奧斯維辛也是如此。二戰(zhàn)時期，納粹分子將人一批批送進毒氣室，在這個過程中，沒有發(fā)生任何集體暴動，未被選中的人都認為這次去的是別人，自己還活著就行。中國民營企業(yè)的集體意識就是如此，所以它們就要委屈地活著，或者說要艱難地奮斗著，或者說帶著幻想和希望憧憬著，它們都是這樣慢慢地一路走來。
　　為此，我覺得最重要的其實不是民營企業(yè)，而是能夠領導國家和社會的一批人，他們應該肩負起對中華民族的責任，應該思考一些大話題，而企業(yè)所需要探討的則是小話題，具體到某一件事情的小話題。
　　
　　企業(yè)家開始覺得不安全，或者說是信心減退
　　
　　人物周刊：具體到經(jīng)濟領域，你現(xiàn)在關注什么問題？
　　馮侖：現(xiàn)在，在社會轉型當中普遍存在兩種現(xiàn)象，其中一種現(xiàn)象被注意到了，這就是我們所謂的國有企業(yè)與民營企業(yè)之間的往來不太正常，即侵吞、轉移國有資產(chǎn)的問題。但另一種現(xiàn)象沒有被注意到或者是被忽略了，即在這個過程中，國有經(jīng)濟侵占民營企業(yè)，民營資產(chǎn)流失。這一現(xiàn)象誰注意到了呢？這涉及到所有經(jīng)濟是否平等的問題，在法治經(jīng)濟時代，任何經(jīng)濟都不能擁有特權。事實上，在對國有資產(chǎn)進行保值增值的過程中，人們人為地將它上升到政治和意識形態(tài)的高度，實際上這是一個不斷侵蝕民營財產(chǎn)的過程。
　　人物周刊：國有財產(chǎn)對私人財產(chǎn)的一種侵蝕，我注意到了。
　　馮侖：最近幾年，從房地產(chǎn)行業(yè)來看，其在國有經(jīng)濟中所占比例及其影響力的大幅提升究竟是好事還是壞事，這需要研究。4年前，國資委宣布了主委的17家大型國企的主營業(yè)務進入房地產(chǎn)，現(xiàn)在這些企業(yè)大部分已經(jīng)或正準備上市，如今在A股房地產(chǎn)市場，排名前10位中已經(jīng)沒有民營房地產(chǎn)企業(yè)。相較于4年前民營企業(yè)70%的比例，整個的轉變究竟是意味著市場經(jīng)濟的進步、中國改革的深化，還是意味著我們又要走一條新的道路？不得而知。
　　人物周刊：你的數(shù)據(jù)讓人深思，我注意到學者王紹光等人一直在倡導一條政府驅動型的發(fā)展道路，這類似于凱恩斯的路子。
　　馮侖：這不僅僅是一個經(jīng)濟學問題。
　　人物周刊：難道它還是一個權力學問題抑或政治學問題？
　　馮侖：社會中還有很多結構沒有發(fā)生變化，估計還需要一代人的努力，目前在處理事情上，大家仍然傾向于使用熟練的舊方法。
　　我們究竟是要樹立一個法制的、程序的、開放的、受約束的權力，還是要以某種公益、道德和國家公共利益的名義去破壞這套既有規(guī)則？
　　人物周刊：在這樣的體制狀況下辦企業(yè)，有沒有使你產(chǎn)生過絕望？
　　馮侖：沒有。就像天上還有一點亮光，就會有一點希望。最近幾個月，我身邊很多人開始談論移民的事情，這在以前是非常罕見的，這是一個非常重要的信號，是社會釋放出來的一種信息。但這并不表示人們對中國的經(jīng)濟體制感到絕望，而應該說讓人們覺得不安全，或者說是信心減退。但我們應該看到企業(yè)領導人信心減退就意味著投資的減少，也就意味著就業(yè)機會的減少與稅收的減少，以至于社會整體利益的減少。
　　人物周刊：那你現(xiàn)在有綠卡嗎？
　　馮侖：沒有，我還是用中國護照。但如果有人給我一些很好的建議，我也不會拒絕考慮這個事情，以前我從未考慮過這件事。
　　
　　我信仰自己
　　
　　人物周刊：我發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，那就是你的話語體系非常學院化，這是否與你早期的教育相關？
　　馮侖：因為是你把我?guī)нM了學院話語體系，因為你是學者，所以我只能用學院化的語言。
　　人物周刊：但在一些比較公開的場合，你給人的感覺是一個嬉皮士，有一種有意為之的魏晉風度，我想知道，您是不是有意地在用這種游戲精神、嬉皮士的精神、癲狂的姿態(tài)來消解你內心的憂傷，或者說絕望？
　　馮侖：這并不是有意識的，我覺得人是不能塑造的，人是環(huán)境的產(chǎn)物，也是生存狀況的一種自然選擇。只是我有不同的話語體系。
　　人物周刊：這種多元的話語體系，會不會讓人有分裂之感，會不會讓人覺得自己太累？或者有一種虛假的印象？
　　馮侖：你這么說不是沒有道理，我建議你回過頭去看，你會發(fā)現(xiàn)小時候老師、家長給我們灌輸?shù)臇|西其實有些是虛假的，它與真實情況相去甚遠，這就是我們的原生態(tài)教育。
　　人物周刊：你覺得要醫(yī)治這種不誠實，最好的途徑是什么？
　　馮侖：沒有什么途徑。
　　人物周刊：你有信仰嗎？
　　馮侖：我的信仰就是相信自己。我對這個世界充滿好奇，在看了世界上各種奇怪現(xiàn)象之后，發(fā)現(xiàn)我們從小到大所接受的教育，學習的理論、規(guī)則，實際上都不能讓我們應對這個世界，在這種情況下，我們所能依靠的，唯有自己。
　　
　　一個特殊的民企樣本
　　
　　在馮先生書中，他猜測到了人們對他的角色期待，寫下了他的所謂自言：
　　“資本家的工作崗位，無產(chǎn)階級的社會理想，流氓無產(chǎn)階級的生活習氣，士大夫的精神享受；喜歡坐小車，看小姐，聽小曲；崇尚學先進，傍大款，走正道。”
　　 這所有的自我嘲諷中，我最欣賞馮先生自我界定的“傍大款”。記得2005年的時候，我認認真真地分析過他的“傍大款”行為。那是馮侖和天津泰達的合作項目開始之后，局外人都能看到，馮先生是拿不到土地了，只好“曲線救國”。但思想家名頭下的他，硬是折騰出“要在國有、民營和外資這幾種所有制形式之間制造一種混合所有制”的光輝形象。我大不以為然，并認為這是馮先生親自導演的一種新的公私合營，是一種體制倒退。并認為馮侖傍大款傍到如此地步，說明中國的私人企業(yè)，尤其是私人地產(chǎn)企業(yè)已經(jīng)差不多舉步維艱了。
　　不過，我深知，中國的私人企業(yè)不容易，馮侖思想了多年，也清高了多年，這次的功利主義行為更需要得到眾人的理解。在這個意義上，馮侖的生態(tài)就是中國私人企業(yè)的生態(tài)。他們在尋找各種不同的生機，在一堆荊棘中野蠻成長，漸漸露出了氣象。

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