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不能讓這個社會這么愚蠢

發(fā)布時間:2020-04-11 來源: 短文摘抄 點擊:

     7月21日,受江蘇電視臺“七夕東方情人節(jié)”文化論壇邀請,知名性學(xué)專家李銀河在南京新街口做了一場“關(guān)于愛情”的講座。   據(jù)《金陵晚報》報道:在這場講座后的觀眾交流環(huán)節(jié),李銀河對于“多邊戀”、“一夜情”、“亂倫”等敏感問題所持的態(tài)度,“前衛(wèi)得令現(xiàn)場很多觀眾瞠目結(jié)舌。最后幾位老人實在聽不下去,激動地站起來和李銀河唱起‘對臺戲’,觀眾也有許多異議!
  題為《李銀河憧憬“多邊戀” 前衛(wèi)性觀念南京惹眾怒》的這篇新聞,在新浪雜談等幾乎所有各大網(wǎng)站的論壇上,都引發(fā)了網(wǎng)友熱評,其中不乏爭吵和辱罵。
  事后,李銀河在自己的博客里寫道:“我真有點怕了這幫沒素質(zhì)的人了,跟吃蒼蠅感覺差不多。也許以后就不說什么話了,咱們自己聊聊天算了。反正我自己沒有說話的需求!
  
  大多數(shù)人心中都有一個隱秘欲望,就是性啊
  
  人物周刊:你在多個場合說過,南京講座的現(xiàn)場,并沒有惹眾怒。但這篇報道在網(wǎng)上被轉(zhuǎn)載后,反對你的帖子還是居多。
  李銀河:1個小時的講座和1個小時的回答問題,整個氣氛是很融洽的,根本沒什么“惹眾怒”。有個問題問我,你怎么看待同性戀,我說怎么看待左撇子就怎么看待同性戀,集體鼓掌,大家很贊同。講座結(jié)束,讓我簽名的人擠得電梯門都關(guān)不上,這叫什么“惹眾怒”?
  談到“多邊戀”時,一位老太太站起來,說咱們要提高覺悟,要保守點。這位老太太精神有問題,過去她到社科院找過我多次。她年輕時因性問題被處理過,壓抑得厲害,后來有點變態(tài)。她的個人情況我不好透露。有一次,在社科院,她走時莫名其妙回頭沖我大喊一句:“告訴你,王小波他不愛你!蹦阏f她是不是精神有問題?后來一位老大爺也跳起來,說你們小姑娘要尊敬愛情,不能太隨便。全場對他起哄。完了后,這位老大爺特意跑到我這兒來,說我完全同意你的觀點。這個老大爺也有點不正常,他給中國藝術(shù)研究院的田青都送過信的,上面有結(jié)婚證、離婚證復(fù)印件,也是受過刺激。這就是小報記者說的“惹眾怒”。要是寫大家都贊同李銀河,就沒什么新鮮了,所以,只能寫大家都反對。
  網(wǎng)上那么多人反對,確實讓我意外。但仔細(xì)想想,反性、禁欲的觀念已經(jīng)有幾百年的歷史了,現(xiàn)在又處于社會大變動時期,人們反應(yīng)激烈,也是正常。社會學(xué)有個示范理論,說社會變遷大時,人們失去規(guī)范,過去的價值觀動搖了,新的又不敢接受,會有較多的非理性。所有這些反對意見,都可看作是中世紀(jì)、前現(xiàn)代的反性、禁欲勢力的體現(xiàn)。
  人物周刊:大家印象中,李銀河每次說的都差不多。提倡性解放,是你這些年最主要的觀點嗎?
  李銀河:實際上,人們的行為已經(jīng)發(fā)生在前面了,只不過,我說出來,為他們辯護(hù)而已。比如婚前性行為,這十幾年增加了好幾十個百分點。中國正在發(fā)生的這場性革命,是靜悄悄的,它不像西方那樣上街游行,容易識別,但人們的行為和觀念的大變革的確已經(jīng)發(fā)生了。
  ?陆(jīng)常舉中國做例子,說古中國、古東方有性愛藝術(shù),而古西方只有性愛科學(xué)。基督教是禁欲的,但古代東方?jīng)]有這些。我們經(jīng)常說,陰陽融合、云雨之歡,不認(rèn)為這是有罪的。但是從宋明理學(xué)后就反性了,禁欲了,“文化大革命”到達(dá)巔峰,像中世紀(jì)的宗教裁判所,性的話語在公共領(lǐng)域消失了,大家談性色變,非常地扭曲和壓抑。最近二三十年,有了變化,人們開始討論什么是我們的性權(quán)利了,這是很值得問我們自己的一個問題。
  這次的討論,那么多人的歇斯底里說明了什么?大多數(shù)人心中都有一個克服不掉的隱秘欲望,就是性啊。它從青春期開始出現(xiàn),一直陰魂不散,讓人驚恐不安、手足無措。我在為他們各種各樣隱秘的欲望辯護(hù)啊。
  人物周刊:對于想了解你的讀者,你會怎么簡要介紹自己在性方面的主要看法?
  李銀河:我最想傳達(dá)的,就是性權(quán)利的觀念,只要符合自愿、私密、成人之間這3個條件,是不可以被制裁、被剝奪的。但很多人不知道自己有自愿在私密場所和另一個成年人(不管什么性別)性交的權(quán)利。我想讓大家知道這些,想讓無理由剝奪、無理由制裁這樣恥辱的事情少一點而已,而在這之前,我們應(yīng)該意識到這是恥辱的。
  人物周刊:你的意思是,在性方面,有些恥辱我們還渾然不覺?
  李銀河:對。我在講多邊戀時,并沒有帶什么傾向性。比如愛情必須是排他的嗎?多邊戀就不是排他的。我只是介紹這個現(xiàn)象而已,并沒有說大家都去搞多邊戀。但首先問題是,我們有沒有權(quán)利一夜情、多邊戀?中華人民共和國公民有吃飯的權(quán)利,也有符合上述3個原則的性交的權(quán)利,這是不應(yīng)該被干涉、被制裁的。舉個例子,上世紀(jì)80年代,有4對中年知識分子定期換偶,敗露后,為首的被槍斃,嚴(yán)重的無期徒刑,還有的15年徒刑。我有高法的案例集,這樣的例子比比皆是,上世紀(jì)70年代末80年代初,槍斃了好多人。聚眾淫亂罪把所有3人以上的性行為全規(guī)定為非法,是過時了的。但當(dāng)我建議把它取消時,又是一片反對之聲。
  人物周刊:你怎么向一位七八十歲的老大媽,解釋多邊戀是可行的呢?
  李銀河:以同性戀為例,可能更合適一點。我會這樣說,如果你的兒子、孫子是同性戀,你會怎么辦?你是希望他有個寬松、平等、尊重他的環(huán)境,和自己愛的人結(jié)婚,還是希望大家把他掐死、槍斃?現(xiàn)在還有7個國家的法律規(guī)定,同性戀是要被處死的,還有80個國家規(guī)定同性戀是非法的。咱們中國做得還不錯,起碼沒說是非法的。
  很多母親發(fā)現(xiàn)兒子是同性戀后要自殺,父親打來電話,說你幫我勸勸她吧。我認(rèn)識一位老母親,她的兒子為性聚會提供了場所,被判了1年,她在兒子服刑期間羞憤地去世了,難道說這是合理的嗎?她的孩子沒做什么真正的壞事,像世界上所有好玩的孩子一樣,好玩了一次,幾個人發(fā)生了自愿的性關(guān)系而已,就要受這樣的懲罰?同樣的道理,你希望你的兒子因為多邊戀而被萬眾唾棄,被喊打喊殺嗎?
  人物周刊:我們現(xiàn)在看到的絕大多數(shù)的老大媽,如你在南京講座上的那位,她們大概都有過非常保守的青春期,她們要求后輩保守一點,尊重愛情,有什么錯嗎?
  李銀河:不能說有什么錯。但是我們在做社會調(diào)查時,發(fā)現(xiàn)一個有趣的現(xiàn)象。社會變動期,有一類人心理最不平衡,他們當(dāng)媳婦時還受著壓迫,做婆婆時卻已經(jīng)沒了威風(fēng),兩頭沒趕上的人最痛苦。現(xiàn)在好多人說我們一輩子都這么壓抑過來了,現(xiàn)在也沒什么性欲了,你們哪能這樣啊,在你們的青春期,就知道這事,就能享受快樂,我們豈不是白白犧牲了,白白壓抑了?從小壓抑,特別痛苦,最后不能正?创@類事物了。改變周圍不可能時,就默認(rèn)它是正常的秩序,最后欣然接受了。自己先被壓抑了,再反過來壓抑別人,在我們的社會,這樣的循環(huán)壓抑是普遍存在的。一個社會應(yīng)該把壓抑減到最低限度,越低越合理。
  已經(jīng)沒有欲望的,激烈反對,還比較理直氣壯。很多人是還有欲望的,但特別激烈地反對滿足人的各種各樣的欲望,這個就比較虛偽,比較變態(tài)了吧?赡軌阂痔昧,扭曲了。
  人物周刊:把這些都說出來,但大家不理解,如你所說的,“好心當(dāng)成驢肝肺”?
  李銀河:確實心情郁悶啊。也挺矛盾,有時候想不說了,為什么一定要替他們出來說話呢?在大多數(shù)人眼里,他們就是壞人,是不齒人類的狗屎堆,鏟除掉算了?茖W(xué)研究表明,有3%到4%的人先天就不喜歡異性,但有些人就是很憤怒,為什么你要和我不一樣?為什么我喜歡異性你偏偏喜歡同性?打死算了。結(jié)果會怎樣?我可以什么也不說,在別人的苦難面前轉(zhuǎn)過臉去,去享受自己自由而平靜的生活。如果這就是有些人所希望的,我完全可以這樣做。我就是看到別人的權(quán)利受侵害,會著急,我們這代人有些理想主義,不能讓這個社會這么愚蠢,這么愚昧,這么野蠻。
  
  如果我現(xiàn)在18歲、20歲,我可能就一夜情去了
  
  人物周刊:在自己的生活里,你能接受多邊戀、一夜情或亂倫嗎?
  李銀河:多邊戀、一夜情、亂倫都太鬧騰了,我不喜歡,所以說我憧憬多邊戀,完全是違反事實。薛涌在文章里說,既然你不喜歡多邊戀,就多講一夫一妻制好了。許多事我都不喜歡,自己做不到,比如說一夜情、同性戀、多邊戀、換偶、參加性聚會等,但作為一個公民,他有支配自己的身體的權(quán)利,這是人的基本權(quán)利啊。我遞交了同性婚姻提案,我就喜歡同性戀?難道我研究犯罪,我就喜歡犯罪嗎?
  人物周刊:王小波如果多邊戀,你能接受嗎?
  李銀河:也能接受吧。如果他有這個欲望,要去嘗試一下別的女人,我也不會特別反對。但是他要是去愛別人,我可能就接受不了。我的線可能就劃在這兒,就是是否就愛我一個。如果他還只愛我一個人,他想跟別人有肉體上的關(guān)系,這在我的容忍范圍內(nèi)。
  人物周刊:能否簡單介紹一下你在現(xiàn)實生活里對性的看法?
  李銀河:喜歡一對一,喜歡異性戀,不喜歡一夜情,不喜歡多邊戀,不喜歡一對多。信奉愛情,信奉性和愛不要分開。我并不歧視把性和愛分開的人,有相當(dāng)多的夫妻是把性和愛分開的。我喜歡和自己相愛的人結(jié)婚。如果不愛的話,我是不會去結(jié)婚的。
  人物周刊:很傳統(tǒng)?
  李銀河:我不認(rèn)為自己傳統(tǒng)。如果我愛的人希望建立一個不傳統(tǒng)的人際關(guān)系,我也會義無返顧的。我喜歡愛。比如我愛的人希望同居而不結(jié)婚,這個就很不傳統(tǒng),如果現(xiàn)實生活中我有這樣的必要的話,我不會猶豫的。我喜歡一對一的關(guān)系,但我不會聽從傳統(tǒng)的約束。
  傳統(tǒng)也有歧義,F(xiàn)在有人說,要提倡一夫一妻制的傳統(tǒng)價值?上,中國的習(xí)俗和傳統(tǒng)價值并不是一夫一妻制,而是父權(quán)制的、是一夫多妻(妾)的。一夫一妻制是西方基督教的習(xí)俗和傳統(tǒng),是中國從上世紀(jì)50年代起才引進(jìn)的。我們要回到哪個傳統(tǒng)上去?有些人際關(guān)系雖然不是傳統(tǒng)的,但是既然人們有這個需求,把它創(chuàng)造出來,它就有它的功能,不應(yīng)當(dāng)排斥它們,固守所謂的傳統(tǒng)習(xí)俗和價值。
  人物周刊:既支持多邊戀,又堅持一對一,有人說,這是雙重的道德優(yōu)越。你在博客里,好像也急于表明,自己實際上喜歡的是一對一的異性關(guān)系。
  李銀河:網(wǎng)上說我什么的都有,說我是淫亂大師,道德淪喪,嘩眾取寵,標(biāo)榜自己,現(xiàn)在又說我是雙重道德優(yōu)越。該聽誰的?如果我現(xiàn)在是18歲、20歲,我可能就一夜情去了,但我過了歲數(shù),也不喜歡一夜情,把這兩個看法并列在一起,就是雙重道德優(yōu)越?
  多數(shù)人群的非理性力量是很殘暴、很強大的,就連我為這些少數(shù)人群的權(quán)利說句公道話都要挨罵,可見這些人的權(quán)利是多么脆弱、多么缺乏保護(hù)。這難道不是目前中國可悲的現(xiàn)實嗎?
  人物周刊:多數(shù)人在現(xiàn)實中的選擇,還是婚姻,還是一夫一妻,也有調(diào)查表明,多數(shù)人的幸福感還是來自婚姻,你的言行是對他們堅持的倫理準(zhǔn)則的傷害嗎?
  李銀河:秦暉有句話:文化無好壞,制度有優(yōu)劣。一對一、一對多、白頭偕老、不斷更換性伴,這些都是文化,沒有優(yōu)劣。不能說異性戀是一等,同性戀是二等,虐戀是三等,所有的性行為都是平等的。但保護(hù)所有差異的制度是優(yōu)的,只保護(hù)多數(shù)、不保護(hù)少數(shù)的制度是劣的。我贊同什么,和我選擇什么是兩回事,你有選擇的權(quán)利,但你完全可以不選。我贊同一夜情,但沒有去搞一夜情,這不是虛偽。
  人物周刊:你對一夜情、多邊戀、亂倫的描述是否太玫瑰色了?可能誤導(dǎo)公眾。
  李銀河:我在很多場合都強調(diào)過它們的弊端,比如加大性疾病傳播的幾率等,絕沒有人為賦予它們情調(diào)、玫瑰色,這是對一個社會工作者的基本要求。這大概也是薛涌對我的主要批評。
  人物周刊:王小波之后,你遇到了比他更優(yōu)秀的男人了嗎?
  李銀河:這個問題我先回避,等我60歲后,我會寫回憶錄。
  人物周刊:你可能經(jīng)常被問到,假如你是同性戀,你會公開自己的身份嗎?
  李銀河:如果是,我想我應(yīng)該會公開的。一個中國的同性戀,要不要公開身份,是要根據(jù)周邊環(huán)境、家庭等因素來決定的。對我來說,沒有純心理方面的障礙。
  人物周刊:你會擔(dān)心網(wǎng)上一些關(guān)于你是女同性戀的傳言,損害你的形象嗎?
  李銀河:陳丹青說過,他還真希望自己是個同性戀,這樣他便對藝術(shù)有更多的感悟。其實,我真希望自己是個同性戀,我希望自己能體驗更多的東西,可惜我不是,是很遺憾的事。就像貓是貓,總歸不是狗,沒有誰好誰壞。我沒有這方面的顧慮。
  人物周刊:有人認(rèn)為,公開地談?wù)撏詰伲瑫屢粋中間狀態(tài)的人更徹底地變成同性戀;長時間做同性戀研究的,更可能是個同性戀。
  李銀河:這個觀點是錯誤的,是無知的。因為到現(xiàn)在為止,所有的統(tǒng)計都表明,一個社會并不因為它對同性戀比較寬容,同性戀者就增多,也不因為它對同性戀者特別苛刻,同性戀者就減少,而只是說,如果環(huán)境寬松,他們更容易進(jìn)入公眾視野,如果環(huán)境苛刻,就轉(zhuǎn)入地下。
  
  我的博客不是公共廁所
  
  人物周刊:我們注意到,南京講座后,你把博客上的留言功能關(guān)了。
  李銀河:至少在我的博客里,我有這個想法,這些非理性的人是不應(yīng)該有話語權(quán)的。本來這些低級、下流、混蛋的話是出不了聲的。我不能給它們提供舞臺,這是我自己的田地,不能讓他們隨地大小便,我這兒不是公共廁所。我自己也不看留言。過去我是覺得無所謂的,但現(xiàn)在這些東西越來越骯臟、恐怖了,已經(jīng)是語言的暴力了。
  人物周刊:有孤軍作戰(zhàn)的感覺嗎?
  李銀河:我也奇怪,為什么沒有人出來說明呢?當(dāng)我發(fā)表對這些問題的看法時,我在想,潘綏銘的觀點肯定跟我一樣,但是他為什么不說話了呢?當(dāng)然,他說不了話,有其他的原因。
  小報對信息的處理方式也相當(dāng)讓人頭痛。挺正式、重大的、和我們的生活息息相關(guān)的觀點和命題,被處理成低俗、下流的黃色信息,好像這些看法多為大家所不堪,實際上不是,我是深受其害,這次南京講座就是個例子。有一次,潘綏銘在一個講座上發(fā)表對性工作者調(diào)查的報告,第二天報紙上的標(biāo)題是,潘綏銘號召我們向“雞”學(xué)習(xí)。
  人物周刊:不是正如你希望的,像?履菢樱空f一句話,都是新聞事件嗎?
  李銀河:我的工作就是搞研究、出書,并沒有責(zé)任向公眾普及這些觀念。我在考慮,以后出去做報告,只從頭到尾念稿,不留任何回答問題的時間,不給別人斷章取義的時間。我不會說假話,但一說真話,就有人跳出來,照本宣科算了。有些人太沒教養(yǎng),太經(jīng)不起刺激了。這也不奇怪,性的歷史有多長,反性的歷史就有多長。有人還說,我們要不要把李銀河燒死在廣場,把我比喻成布魯諾,這是對我最高的褒獎,呵呵。
  人物周刊:你有啟蒙知識分子身上那種慣有的自負(fù)嗎?
  李銀河:有一次在上海,復(fù)旦大學(xué)和耶魯大學(xué)舉辦一個同性戀主題研討會,會上有一個澳大利亞的大法官,是全世界數(shù)得著的大法官,他是個公開的同性戀者,他一口一個“my hero(我的英雄)”。他說,當(dāng)他還是個少年時,因為自己的性取向而非常苦悶,是金賽博士的報告,給了他生活的勇氣。他說你現(xiàn)在在中國做的事,就是金賽博士過去在美國做的事。我就特別感動。
  浮士德精神似乎是中國人特別缺少的:我要探究窺測事物的核心,我想得到關(guān)于整個存在的知識。中國的精神常常是不求甚解,甚至是“難得糊涂”,我對這些嗤之以鼻,這大概就是自負(fù)吧。
  人物周刊:性是你必然要選擇的課題嗎?在性里面,你發(fā)現(xiàn)了中國社會的什么秘密?
  李銀河:最早在美國看到金賽博士的報告時,心里就有隱隱的沖動。那時我已經(jīng)30多歲了。我只是想描述現(xiàn)狀,解釋原因而已,沒有其他的意圖,沒有想要和誰去戰(zhàn)斗,要改變誰?尚匝芯勘厝坏母碑a(chǎn)品,是改變錯誤的觀念,挑戰(zhàn)社會。金賽博士就是這樣的,1948年出版《人類男性性行為》,1953年出版《人類女性性行為》,美國風(fēng)氣為之大開。
  我屬于50年代出生、60年代進(jìn)入青春期、70年代談婚論嫁的一代人。這30年,性在中國是一個怪物。在所有公開的場合,它從不在場;可是在各種隱秘的地方,它無所不在。用王小波的話來說,當(dāng)時的社會有陽的一面,還有陰的一面。人們在陽的一面是一副面孔,在陰的一面是另一副面孔;在陽的場合說一種話,在陰的場合說另一種話。而性這個話題絕對屬于陰的世界。
  在那30年間,由于性處于社會的陰面,整個社會的性觀念相當(dāng)扭曲、變態(tài)。門內(nèi)飲酒,門外勸水;滿口仁義道德,滿肚男盜女娼;要不就是天真、純潔、羞澀到幼稚的程度。這就是當(dāng)時人們在性問題上的典型表現(xiàn)。這種反常的現(xiàn)象怎能不引起我的好奇心呢?說白了,我就是想搞清楚:我們中國人為什么在性的問題上會如此的扭曲、如此的變態(tài)、如此的壓抑?
  人物周刊:性的調(diào)查、研究對您的個人生活會有什么影響?
  李銀河:最新的統(tǒng)計資料,26%的中國女性不知道快感,遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于世界的平均水平(10%)。80%的女人不知道陰蒂,不知道這個獲取快感的最重要器官,這太蒙昧了。不應(yīng)該太壓抑自己,這是我這么多年研究最直觀的感受。我不刻意壓抑我所有的欲望,只要不違反那3個原則,有欲望,我都會去滿足。
  人物周刊:有人認(rèn)為,不直接冒犯主流價值觀,可能為你和你的同道贏得更大的話語空間。
  李銀河:我也不知道,反正我對這個也不是很在乎。我并不是搞運動,不是想發(fā)起一場性革命,成為精神領(lǐng)袖。我希望自己對這些問題的分析能幫助大家看清楚,什么是我們正當(dāng)?shù)男詸?quán)利,而對性權(quán)利的遮遮掩掩,使多少基本的生活常識被遮蔽了,而我們還渾然不覺,F(xiàn)在中國難道不需要啟蒙了?在性問題上,中國剛剛走出中世紀(jì),剛剛進(jìn)入現(xiàn)代的門檻,就這個領(lǐng)域來說,啟蒙絕不是陷阱,而正是我們的社會所急需的,也是我輩知識分子的使命。

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