中國面臨的關(guān)鍵挑戰(zhàn)，除了2009年能否保八，更關(guān)乎今后福祉的是，中國接下來還有沒有高增長，中國憑什么打破東亞模式的經(jīng)濟(jì)增長周期。且聽著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家華生的“過冬”之道。
　　
　　危機(jī)暴露“過度依賴”
　　
　　《新民周刊》：“經(jīng)濟(jì)危機(jī)”無疑是當(dāng)下最熱門的關(guān)鍵詞之一。與您經(jīng)歷過的中國前幾輪經(jīng)濟(jì)周期調(diào)整相比，本次危機(jī)有何本質(zhì)的不同？
　　華生：改革開放30年來，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)際上也有過幾次低潮。第一次經(jīng)濟(jì)滑坡是在1980到1981年，經(jīng)濟(jì)增長率最低掉到了5.2%，一直到1982年才得以回升。第二次是在1989年和1990年，經(jīng)濟(jì)增長掉到了4％上下，第三次是在1998年到1999年，低于8％，由此可見，經(jīng)濟(jì)本身有周期是正常的。改革開放30年雖然保持了經(jīng)濟(jì)高速增長，但也不是一條直線，有起伏并不可怕。
　　但這次中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入低谷，與前幾次經(jīng)濟(jì)周期相比確實(shí)有質(zhì)的不同。過去的經(jīng)濟(jì)滑坡往往與政策的主動(dòng)調(diào)整有關(guān)，帶有比較大的人為因素。比如第一次是改革開放以后引進(jìn)了大量的項(xiàng)目，投資熱帶來了通貨膨脹的壓力。特別在80年代初，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)，物資、貨幣、財(cái)政不能平衡，于是政府開始有意識(shí)地壓投資、壓支出。第二次是因?yàn)?988年價(jià)格闖關(guān)，造成宏觀經(jīng)濟(jì)的壓力，中央政策開始進(jìn)行調(diào)整。第三次是由于1993、1994年通貨膨脹高企，中央采取了全面的通貨緊縮政策，造成經(jīng)濟(jì)增速下降。
　　我們?nèi)ツ旰暧^調(diào)控的力度，現(xiàn)在回過頭來當(dāng)然可以檢討：由于沒有考慮到世界金融危機(jī)引起的經(jīng)濟(jì)衰退，力度是不是過大了一些。但公正地講，美國金融危機(jī)發(fā)展到今天這個(gè)地步，連美國人自己和歐洲國家都沒有想到。說我們應(yīng)該預(yù)見到，恐怕并不客觀。這次經(jīng)濟(jì)滑坡主要受外部經(jīng)濟(jì)影響比較大，世界經(jīng)濟(jì)周期和中國經(jīng)濟(jì)的周期產(chǎn)生了共振。這次危機(jī)給我們的啟示，很重要的一點(diǎn)就是體現(xiàn)出本世紀(jì)以來，特別是中國加入世貿(mào)組織之后，中國經(jīng)濟(jì)融入全球化的程度以及與世界經(jīng)濟(jì)的緊密度。
　　從危機(jī)來說，美國這次來勢兇猛。但是也要看到中國經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)，也不是突然的。美國的沖突主要是集中在金融企業(yè)，而中國金融企業(yè)受影響比較少，我們主要集中在工業(yè)企業(yè)、外向型企業(yè)，體現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上。這種情況出現(xiàn)和產(chǎn)生，里面本身就有很多值得分析的東西。他們的金融危機(jī)，怎么會(huì)表現(xiàn)到我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)上來？中國的國內(nèi)消費(fèi)需求一直穩(wěn)定增長，投資需求在宏觀調(diào)控的抑制下適度放低了一些，但增速并沒有下降，為什么我們會(huì)出問題呢？這次危機(jī)比較明顯地暴露出中國經(jīng)濟(jì)對于外需的過度依賴。日本的進(jìn)出口貿(mào)易占GDP的比重不過是28%左右，而中國作為世界第三大經(jīng)濟(jì)體，對外依存度比日本還要高一倍多，在前幾年就達(dá)到了66%。
　　《新民周刊》：在中國，這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)與前幾次經(jīng)濟(jì)周期調(diào)整相比，外在的表現(xiàn)形式有哪些不同？
　　華生：既然是經(jīng)濟(jì)周期，都有一些類似的表象，但這次和以往確實(shí)有很大的不同。以房地產(chǎn)為例。我們知道過去很多爛尾樓都是1993年開發(fā)區(qū)熱、房地產(chǎn)熱的遺留問題。當(dāng)時(shí)政策性因素與市場的狂熱炒作交織在一起，全國資金都跑到海南、北海去炒樓，體現(xiàn)出強(qiáng)烈的投機(jī)性。泡沫非常明顯，基本上脫離了經(jīng)濟(jì)的基本面，而且集中在少數(shù)地方。
　　而這一次全國性的房地產(chǎn)熱潮，在初期和中期，有著堅(jiān)實(shí)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。是在我們國家城市化加快、人民幣升值、外部資金看好中國資產(chǎn)價(jià)值不斷涌入以及經(jīng)濟(jì)高速增長、收入水平的提高的基礎(chǔ)上，房地產(chǎn)價(jià)格開始上漲。由于大家對未來各方面的預(yù)期都很好，在高峰期產(chǎn)生了投機(jī)、泡沫，然后在經(jīng)濟(jì)預(yù)期發(fā)生變化的情況下，高房價(jià)支撐不住發(fā)生調(diào)整，這是一個(gè)房地產(chǎn)發(fā)展的正常過程，調(diào)整也比以往要健康得多。
　　再從企業(yè)倒閉和職工失業(yè)角度看。上世紀(jì)90年代中期，經(jīng)濟(jì)發(fā)生滑坡，最大的困難集中在國營企業(yè)。而這一次經(jīng)濟(jì)收縮，雖然不排除人民幣升值、成本上升等因素，主要來自于外部需求的萎縮，首當(dāng)其沖的是外向型的中小企業(yè)和民營經(jīng)濟(jì)。來自廣東、浙江等出口型企業(yè)的調(diào)查顯示，主要問題不是做一單有沒有利潤，而是根本沒訂單了。
　　《新民周刊》：不僅美國民眾，包括很多中國民眾也表示天天聽聞經(jīng)濟(jì)危機(jī)，但沒覺得對生活有多大影響。從目前看， 經(jīng)濟(jì)危機(jī)對心理層面的沖擊是否大過實(shí)際情況？
　　華生：這一現(xiàn)象與這次危機(jī)的特點(diǎn)有關(guān)系。在美國，最受沖擊的是金融企業(yè)。老牌投行都破產(chǎn)了，情況非常嚴(yán)重。美國財(cái)政部、美聯(lián)儲(chǔ)大量注資救市，正是擔(dān)心金融危機(jī)擴(kuò)散后傳導(dǎo)到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，造成全國老百姓都有那么深切的感受。所以在這個(gè)階段，普通市民感覺不那么深，不意味著沒有危機(jī)，或者危機(jī)不嚴(yán)重。如果這一步堵不住，連美國三大汽車公司也破產(chǎn)倒閉，被波及的人就會(huì)很多。
　　
　　在中國，當(dāng)外部需求下降以后，是工業(yè)企業(yè)首當(dāng)其沖，企業(yè)家感覺最明顯，農(nóng)民工的壓力最集中。除了外向型企業(yè)，大宗商品的價(jià)格繼續(xù)下跌，資源類企業(yè)日子都很難過，影響到包括國企，都開始在四季度出現(xiàn)虧損。而房地產(chǎn)正好到了一個(gè)高點(diǎn)。在往下走的過程中，房地產(chǎn)企業(yè)也都很難受。而沒有在勞動(dòng)密集型行業(yè)里面就業(yè)的城市居民，他們確實(shí)對經(jīng)濟(jì)危機(jī)的感受不會(huì)很深，尚處于避風(fēng)港中。尤其是在節(jié)日期間，商場照樣人滿為患、飯店門口依然排長隊(duì)，這是2008年中國經(jīng)濟(jì)仍然還在高速增長階段的慣性使然。如果真正進(jìn)入了低增長階段，原來在高速成長下需求的旺盛、生活水平的提高這些正常的預(yù)期發(fā)生改變的時(shí)候，大家就會(huì)體會(huì)到經(jīng)濟(jì)危機(jī)的沖擊了。
　　
　　中國憑什么打破周期？
　　
　　《新民周刊》： “冬天有多長”，這可能是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)界最具爭議性的話題。歐元之父、諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主蒙代爾認(rèn)為，美國經(jīng)濟(jì)將在明年上半年出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)，歐盟經(jīng)濟(jì)則將在明年的下半年回暖，而中國會(huì)出現(xiàn)兩年的慢速增長期，到2010年后才會(huì)出現(xiàn)回暖。而中國人大經(jīng)濟(jì)學(xué)院發(fā)布的一份研究報(bào)告預(yù)測中國可能會(huì)出現(xiàn)“W”型的周期調(diào)整模式。即：2009年經(jīng)濟(jì)下行，會(huì)引發(fā)中國經(jīng)濟(jì)的刺激政策，可能會(huì)導(dǎo)致2010年經(jīng)濟(jì)的輕度上行。但是由于中國經(jīng)濟(jì)下行的內(nèi)在通道和趨勢因?yàn)檫@種短期的刺激政策而改變，它會(huì)導(dǎo)致2010年以后經(jīng)濟(jì)繼續(xù)探底。他們判斷經(jīng)濟(jì)周期樂觀的話是要5年左右。您的觀點(diǎn)是什么?
　　華生：由于我們這次危機(jī)主要來源于外部需求的萎縮，這次危機(jī)的特點(diǎn)決定，外部情況顯然對我們的經(jīng)濟(jì)周期有重大的影響。而外部周期，首先取決于美國經(jīng)濟(jì)。
　　我們希望最好的情況是奧巴馬沒有辜負(fù)美國民眾的希望，措施相對都比較得當(dāng)，美國經(jīng)濟(jì)能夠在今年年底企穩(wěn)，這將對中國經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)帶來極為有利的環(huán)境。
　　這次美國政府救市行動(dòng)采取得早而快，這也是希望所在。但悲觀的地方是，政府是不是就比市場高明很多？大家還有懷疑。如果政府救市的力度不夠，或者處理不當(dāng)、對危機(jī)的認(rèn)識(shí)不深刻，金融危機(jī)開始了第二波，政府最后能不能平衡各方面的利益，不惜代價(jià)地救援？如果不能，世界經(jīng)濟(jì)的衰退不是短期能夠解決的問題。就會(huì)像1933年的大蕭條那樣，經(jīng)濟(jì)危機(jī)還有第二波，而且第二波的沖擊比第一波更嚴(yán)重。那我們怎么可能獨(dú)善其身？假如不惜一切代價(jià)堵住第二波危機(jī)，但是搞得彈盡糧絕，氣息奄奄，把急性病治成了慢性病，后果可能是美元貶值與惡性通貨膨脹，這將更為棘手。
　　由于美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨著這三大不確定性，我們現(xiàn)在就做判斷還早了一點(diǎn)。我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)時(shí)候明確說中國的經(jīng)濟(jì)周期會(huì)怎么樣，都稍微輕率了一點(diǎn)。
　　其次，中國經(jīng)濟(jì)周期如何，也確實(shí)取決于我們自己的應(yīng)對是否得力。
　　
　　我曾經(jīng)說過，如果美國的次貸危機(jī)是2007年10月爆發(fā)，中國抽到的就是上簽。那時(shí)候我們剛要開始緊縮政策，危機(jī)來了，我們不用緊縮，通脹的壓力也消失了。在2008年10月爆發(fā)，中國抽到的是中簽。如果是2009或者2010年的10月爆發(fā)，那我們就會(huì)很被動(dòng)。從這個(gè)意義上說，我們面臨的外部局面還不是最壞的。由于中國經(jīng)濟(jì)體量很大，而且資本項(xiàng)目還沒有完全開放，人民幣沒有自由兌換，自己余地就很大。因此內(nèi)部情況怎樣，是決定我們經(jīng)濟(jì)走勢的根本性的因素。
　　《新民周刊》：現(xiàn)在中央已經(jīng)提出一些宏觀調(diào)控措施，4萬億投資計(jì)劃鼓舞人心。您認(rèn)為2009年“保八”的任務(wù)能不能完成？
　　華生：從絕對意義上講，要想�？隙�能保得住，關(guān)鍵看你花多大的代價(jià)，但經(jīng)濟(jì)問題必須要權(quán)衡成本和收益。中國政府采取的這些措施，肯定會(huì)對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生相當(dāng)?shù)淖饔�。但如果不惜代價(jià)，以后怎么辦？是短期的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)最重要？還是以后的持續(xù)增長最重要？
　　我認(rèn)為把中國經(jīng)濟(jì)的問題想得更復(fù)雜一些會(huì)比較好。
　　大家對30年高增長習(xí)慣了，覺得這個(gè)危機(jī)無論一年還是兩年，撐過去以后，一切還會(huì)恢復(fù)正常，但是這種想法恐怕會(huì)有問題。
　　中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)高速成長了30年，這個(gè)在世界經(jīng)濟(jì)中很為罕見。日本、韓國、臺(tái)灣地區(qū)在經(jīng)濟(jì)起飛階段，在工業(yè)化、城市化初期，都有這樣一個(gè)時(shí)期，但這個(gè)階段20多年也就到頭了。亞洲金融危機(jī)之后，像印尼這樣的國家，基本上這10年的發(fā)展是停滯的。雅加達(dá)比10年前更為衰敗。因此中國確實(shí)是面臨一個(gè)艱巨的挑戰(zhàn)。中國接下來還有沒有高增長？中國憑什么能夠打破東亞模式的經(jīng)濟(jì)增長周期？憑什么經(jīng)濟(jì)在高速增長30年后，還能夠繼續(xù)保持10年、20年？
　　經(jīng)濟(jì)的高速增長不是自然而然的。中國要打破東亞國家、拉美國家經(jīng)濟(jì)增長的周期，需要付出非同尋常的努力。這樣的思想準(zhǔn)備好像大家基本上還沒有。
　　所以我認(rèn)為，中國現(xiàn)在面臨的最關(guān)鍵的挑戰(zhàn)，不是2009年保不保八。過去30年證明了有點(diǎn)波動(dòng)不可怕，關(guān)乎今后福祉的是，我們還能不能保持下一輪經(jīng)濟(jì)增長的持續(xù)性？
　　《新民周刊》：政府要像以往那樣憑政策拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)是否比較難？
　　華生：是這樣的。從成因就可以看出，過去的經(jīng)濟(jì)周期往往是“政府的手”造成的，但這次的危機(jī)讓我們看到，中國經(jīng)濟(jì)國際化、市場化的程度今非昔比。國際化、市場化本身，給國家、經(jīng)濟(jì)帶來那么大的活力，某種意義上也是意味著政府控制能力的下降。從國有商業(yè)銀行此次惜貸行為就可以看出。要是在過去，中央說了可以放開信貸，貸款馬上都出去了，但大部分將來都會(huì)變成壞賬。而這次不一樣了。因?yàn)樾虚L責(zé)任制開始起作用，銀行上市有業(yè)績壓力了，不能再盲目放貸，實(shí)際上這是一個(gè)非常積極的現(xiàn)象，也是我們這次改革的成果，表示約束機(jī)制隨著我們市場化的改革已經(jīng)開始建立。各個(gè)經(jīng)濟(jì)主體都在自己作判斷，這是一種進(jìn)步，我們要的是有效率的增長。而有質(zhì)量的經(jīng)濟(jì)增長，不完全是政府的意志能夠產(chǎn)生作用的。否則只要政府投入資源就可以了。
　　
　　內(nèi)需不足，“城市化”對癥下藥
　　
　　《新民周刊》：您曾提出“增量漸進(jìn)式改革”的觀點(diǎn)。中國正處于從傳統(tǒng)的出口大國向消費(fèi)大國轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵時(shí)期。推進(jìn)真正意義上的城市化，是否就啟動(dòng)了新的30年經(jīng)濟(jì)增長的引擎？
　　華生：我認(rèn)為其他的措施都是零打碎敲、短期的。要在千千萬萬的矛盾中抓住最關(guān)鍵的問題。之所以說中國這樣的國家還有非常大的希望，就是因?yàn)槲覀兊某鞘谢�還在初期。我們城市戶籍人口的城市化率不到28%，嚴(yán)重低于全世界平均50％的城市化率，這是多年來國內(nèi)消費(fèi)難以拉動(dòng)的基本原因。
　　這次危機(jī)正好暴露了我們內(nèi)需不足這個(gè)問題，所以才會(huì)嚴(yán)重依賴外需。而城市化對解決內(nèi)需不足、貧富差距問題，正好是對癥下藥。
　　《新民周刊》：據(jù)悉重慶、浙江等地探索的“宅基地?fù)Q住房”以及“社區(qū)股份合作制改革”等農(nóng)民進(jìn)城機(jī)制已引起中央高層關(guān)注，您怎么看？城市化的概念比較寬泛，具體該如何入手？怎么解決可能帶來的失地游民、土地兼并等問題？
　　華生：城市化的發(fā)展確實(shí)不能夠一蹴而就，不能盲目城市化。我認(rèn)為應(yīng)該從農(nóng)民工入手，實(shí)行農(nóng)民工的市民制，而不是要超越歷史發(fā)展階段把在農(nóng)村種地的農(nóng)民簡單地城市化。提農(nóng)民工的城市化比泛泛地提城市化更準(zhǔn)確。
　　現(xiàn)在農(nóng)民工是我們工人階級(jí)的主體，在城市已經(jīng)找到了工作，有的已經(jīng)打了5年、10年工，現(xiàn)在只需要承認(rèn)他們的市民身份，啟動(dòng)這一進(jìn)程。
　　市民身份的后面是社會(huì)保障。根據(jù)統(tǒng)計(jì)，全國有1.5億農(nóng)民工，加上他們的家屬子女，總?cè)藬?shù)超過3億。我們現(xiàn)在建的房子沒有把他們納入消費(fèi)主體。如果農(nóng)民工市民化了，必須有大量的廉租房、經(jīng)濟(jì)適用房，而且經(jīng)濟(jì)適用房的面積要降低。即使一年先解決2000萬戶住房問題，僅在房屋建設(shè)上每年所拉動(dòng)的需求將是驚人的，更不用說還需要更大量的社會(huì)公共設(shè)施、教育衛(wèi)生等服務(wù)的巨大需求。而且解決了這個(gè)問題，農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)的問題、規(guī)模經(jīng)營的問題都解決了。農(nóng)民進(jìn)城以后，土地才能大量供應(yīng)，房地產(chǎn)價(jià)格才能下降。因?yàn)橐粦艮r(nóng)民在農(nóng)村占用的宅基地，要比一戶市民占的地大幾倍。當(dāng)農(nóng)民工都能在城市安居的時(shí)候，房價(jià)能高嗎？現(xiàn)在我們是倒過來，農(nóng)民工在城里沒房子住，寄點(diǎn)錢到農(nóng)村去蓋房子。又不回去住，造成巨大的浪費(fèi)。而農(nóng)村的土地釋放不出來，城市的土地就不敢放出來，人為地造成土地的稀缺和房價(jià)高企。
　　《新民周刊》：中國人民大學(xué)的報(bào)告特別提出我國房地產(chǎn)業(yè)的大幅調(diào)整將在2009年全面爆發(fā)，房價(jià)會(huì)由數(shù)量調(diào)整走向價(jià)格調(diào)整。這一調(diào)整會(huì)不會(huì)加速經(jīng)濟(jì)的下行？
　　華生：從調(diào)控的效果看，房產(chǎn)價(jià)格的泡沫并沒有像股市泡沫那樣消散�，F(xiàn)在為了刺激內(nèi)需，需要振興房地產(chǎn)市場。但是振興房地產(chǎn)行業(yè)不是振興房地產(chǎn)高高在上的價(jià)格。這兩個(gè)要分開來。就像振興股市不是要硬守在6000點(diǎn)。
　　房地產(chǎn)商是希望撐住這一段不賣。高價(jià)格才有厚利潤，誰都不愿意縮水，更不愿意像股民那樣割肉。但泡沫是守不住的。房地產(chǎn)要發(fā)展，房價(jià)必須降。守住高價(jià)格就沒有成交量，沒有成交量房地產(chǎn)市場就會(huì)蕭條。政府調(diào)控的思路要調(diào)整過來。經(jīng)濟(jì)下滑，跟房地產(chǎn)市場的交易活躍不活躍，興旺不興旺有關(guān)系。只有房價(jià)降下來、交易啟動(dòng)了，房地產(chǎn)建設(shè)不斷開工，房地產(chǎn)市場才能振興，才能拉動(dòng)上下游的發(fā)展。另外必須從根本上入手，啟動(dòng)農(nóng)民工市民化進(jìn)程，大量供應(yīng)土地。
　　《新民周刊》：在4萬億投資中，拉動(dòng)民間投資是重要的一環(huán)。記者在采訪中了解到，從溫州游資到溫州本土制造業(yè)，對國內(nèi)欠發(fā)達(dá)地區(qū)的投資和國內(nèi)消費(fèi)市場的關(guān)注度開始提升。但另一個(gè)值得重視的現(xiàn)狀是，由于不確定性是這個(gè)階段的主題，手握現(xiàn)金的民間資本目前投資愿望并不強(qiáng)烈，基本在休整、觀望。如何解決這一難題？
　　華生：這一點(diǎn)一方面反映了民間資本因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)自負(fù)，在投資方面更加謹(jǐn)慎。如果國家啟動(dòng)如農(nóng)民工市民制這樣等級(jí)的大規(guī)劃，這個(gè)需求本身就是以幾十萬億來計(jì)量的，而且沒有不確定性，是實(shí)現(xiàn)中國現(xiàn)代化的必由之路，由此各個(gè)行業(yè)信心自然就會(huì)上升，自然都會(huì)從中尋找商機(jī)。

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