現(xiàn)在腐敗得不到有效的遏制，根本原因是權(quán)力得不到有效的制約

　　關(guān)：政治改革比經(jīng)濟改革難度大得多，誰愿意冒這個風險？

　　任：這一關(guān)始終得過，現(xiàn)在不過，以后說不準更難過。

　　我總感到現(xiàn)在的闖勁還不夠。過政治改革這一關(guān)一定要有勇氣、膽識，橫下一條心。小平南巡時就說：“改革開放膽子要大一些，敢于試驗，不能像小腳女人一樣�？礈柿说木痛竽懙卦�，大膽地闖。

　　政治改革之所以滯后，主要原因之一是由于怕亂，其實政治改革不會大亂的。因為，中國絕大多數(shù)人都不想亂，老百姓都希望生活安定，都痛恨腐敗，人心思變。這也是中國的國情。有了這個基礎(chǔ)就好辦，當初撥亂反正政策幾乎來個180度轉(zhuǎn)向，但社會仍然安定。只要政策、步驟、方法對頭，今天政治改革一樣亂不了。因為這是順民意得民心的好事！

　　關(guān)：在中國，政治改革勇氣是需要的，但也要講策略，這方面你有什么高見？

　　任：再過兩三個月我就91歲了，老啦，談不出什么高見，淺見倒有。

　　毛主席曾提出的種“試驗田”、“一切經(jīng)過試驗”的辦法我看可以用。政治改革必須審時度勢，先做試驗，突破一點，再行推廣，就可以穩(wěn)步前進。可以在某一個地區(qū)、某一個領(lǐng)域先搞試驗，取得經(jīng)驗，然后推廣。

　　我認為只要有黨中央的正確領(lǐng)導(dǎo)，有廣大干部和群眾的擁護，穩(wěn)步前進（先做試驗就是為了穩(wěn)嘛），是出不了大亂子的。

　　關(guān)：廣東是先走一步的地方,政治改革能不能也先走一步？

　　任：我看可以。改革開放后，中央、國務(wù)院就明文把廣東、福建定為“綜合試驗省”，深圳定為經(jīng)濟特區(qū)，賦予先走一步的任務(wù)。這個文件直到現(xiàn)在并未收回和撤銷。...也曾希望廣東“增創(chuàng)新優(yōu)勢，更上一層樓”，怎樣增創(chuàng)新優(yōu)勢？增創(chuàng)什么新優(yōu)勢？我看關(guān)鍵還是要在體制改革上下功夫。

　　關(guān)：關(guān)于解放思想，你有什么看法？

　　任：我看這是進行政治改革最重要的一個領(lǐng)域。

　　中國最大的資源是人力資源，但只有解放思想，才能讓億萬人民的聰明才智競相迸發(fā)，人口包袱才能變?yōu)閲�力�?yōu)勢。在意識形態(tài)方面，我們也需要與時俱進。兼聽則明，偏聽則暗。一個政黨、一個領(lǐng)導(dǎo)人，如果聽不到批評的聲音，是很危險的。小平同志就說：“革命政黨最怕是聽不見人民的聲音；
最怕是鴉雀無聲。”況且言論自由、出版自由是寫進憲法里的，是公民的基本權(quán)利。中央不是反復(fù)強調(diào)要依法治國、保障人權(quán)嗎？

　　關(guān)：還有什么好的建議？

　　任：我看政治改革還是要像經(jīng)濟改革那樣，學習借鑒人類一切先進的東西。用...的提法就是“借鑒人類政治文明的有益成果”。西方發(fā)達國家?guī)装倌陙砩鐣�穩(wěn)定，經(jīng)濟發(fā)達，生活富裕，這說明他們管理國家積累了豐富的、成熟的經(jīng)驗。這是人類的文明，肯定有好的東西值得我們學習。

　　關(guān)：改革的闖將，原深圳蛇口開發(fā)區(qū)主任袁庚曾主張中國應(yīng)該學習借鑒西方社會先進的政治文明。對此，你有什么看法？

　　任：我贊同袁庚的觀點�，F(xiàn)在腐敗得不到有效的遏制，根本原因是權(quán)力得不到有效的制約。立法、行政、司法這三種權(quán)力，資本主義國家存在，社會主義國家也存在，“三權(quán)分立”指的是這三種權(quán)力相互制約、相互平衡，它的本質(zhì)就是制約權(quán)力的濫用。西方國家?guī)装倌甑膶嵺`已證明，“三權(quán)分立”對制約權(quán)力遏制腐敗非常有效。就像市場經(jīng)濟能有效配置資源一樣，這是人類創(chuàng)造的管理國家、管理社會的有效工具，是人類創(chuàng)造的政治文明，不應(yīng)是資本主義的專利。

　　過去我們搞的“一元化”領(lǐng)導(dǎo)那一套教訓還不深刻嗎？當然，我們不能照搬西方的政治體制，而應(yīng)該像建立社會主義市場經(jīng)濟那樣，學習借鑒“三權(quán)分立”其中的科學成分，創(chuàng)造性地建立...領(lǐng)導(dǎo)下的權(quán)力制衡的政治體制。

　　現(xiàn)在，像袁庚這樣敢想、敢說、敢闖、敢干、敢于創(chuàng)新的實干家再多一些就好了。

　　關(guān)：說到西方的政治文明。我感到還有一個值得我們學習借鑒的就是透明和公開。我今年初去了一趟北歐考察，感觸良多。這些國家公共部門的一切開支、每一筆經(jīng)費的去向和每個公務(wù)員的收入財產(chǎn)都是公開的，以便接受市民和媒體監(jiān)督。你不但可以在相關(guān)網(wǎng)站上找到國家領(lǐng)導(dǎo)人（包括皇室成員）的財產(chǎn)和收入資料，而且可以找到任何一位政府官員公務(wù)宴請的菜單和費用以及出差的報銷清單。有一位高官只不過公務(wù)宴請時上了一道鵝肝，就被傳媒批評超標而丟了官。如果中國也這樣做，想腐敗都難。

　　任：這種辦法好，簡單易學，不難辦到�，F(xiàn)在電腦已經(jīng)很普及，每個單位都有，上網(wǎng)就是了。這又不違反四項基本原則，利黨利國利民，說不準每年還可以省下1000多億的公款吃喝費。

　　關(guān)：任老，你還有什么話要說？

　　任：中國的改革仍未過大關(guān)，“改革尚未成功，同志仍需努力�！�

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