曹思源:再次審議未決,之二
發(fā)布時間:2020-06-08 來源: 短文摘抄 點擊:
第17次人大常委會再次審議破產(chǎn)法草案時,發(fā)言者也有50多人。但與16次會議初次審議相比,反對通過破產(chǎn)法的,已由41人下降到27人;贊成通過該法的,則由10人上升到27人。巧得很,27:27;
兩種意見旗鼓相當(dāng),互不相讓。于是乎唇槍舌劍,激烈辯論,上演了人大常委立法史上空前壯觀的一幕 ──
長期在國家經(jīng)濟綜合部門擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)工作的宋劭文委員首先發(fā)言:“制定破產(chǎn)法是為了保證宏觀經(jīng)濟有效管理,穩(wěn)定商品經(jīng)濟秩序,保護(hù)債權(quán)人、債務(wù)人的合法權(quán)益,促進(jìn)競爭,優(yōu)勝劣汰。我在北戴河仔細(xì)看過企業(yè)破產(chǎn)法起草說明。我的理解,這項立法將使那些喜愛行政干預(yù)的人不能不認(rèn)真計較起來。實行破產(chǎn)法當(dāng)然需要配套改革,特別是職工待業(yè)保險辦法。而這個辦法國務(wù)院已經(jīng)頒布了。因此,我是贊成通過破產(chǎn)法的!
顧委員強調(diào)的重點則不一樣:“企業(yè)破產(chǎn)處理,我看重點還是應(yīng)該放在挽救企業(yè)。沈陽他們試點的3個,就是防爆器械廠黃牌警告后整頓無效,宣告破產(chǎn)。另外兩個廠受到黃牌警告以后,職工情緒受到了很大激勵,把企業(yè)整頓好了!
來自東北的楊委員不以為然:“黃牌不好使呀,黃牌能解決具體經(jīng)濟問題嗎?我認(rèn)為沈陽3個廠沒有一點說服力。”
顧委員立即提供新的材料進(jìn)行反批評:“8月28日人民日報不是登了一個消息嗎?現(xiàn)在全國11個廠搞破產(chǎn)制度試點,就是沈陽防爆廠破產(chǎn)了,其他10個都采取了整頓挽救的辦法,已有5個廠有了起色!
楊委員馬上對輿論宣傳進(jìn)行批評:“報紙宣傳有片面性。為了搞破產(chǎn)法,就宣傳破產(chǎn)試點怎么怎么好。我跟你講,咱們有時候就這樣上當(dāng)受騙哩!”
還是李貴委員把話題拉了回來,他說:“沒有破產(chǎn)法,我們經(jīng)濟體制改革出現(xiàn)的矛盾沒法解決。企業(yè)吃國家的大鍋飯,工人吃企業(yè)的大鍋飯。沒有破產(chǎn)法,明明企業(yè)已經(jīng)破產(chǎn)了,還讓它繼續(xù)存在,大家熟視無睹,好象沒有什么爭議似的。而實際上這對經(jīng)濟體制改革、對發(fā)展生產(chǎn)是不利的。破產(chǎn)法本身是一個積極的東西,是改革中的一個重要內(nèi)容。”
張委員則不贊成對破產(chǎn)法的意義估計太高,他說:“最近,我到蘭州找了些廠長、黨委書記、團(tuán)委書記、工會主席、工人座談。廠長們普遍認(rèn)為條件不成熟,有些人則根本反對搞破產(chǎn)法,甚至說,我們到底是搞社會主義還是搞資本主義?現(xiàn)在關(guān)鍵是廠長實際上無權(quán),上級領(lǐng)導(dǎo)機關(guān)干涉過多,各種攤派很多,企業(yè)負(fù)擔(dān)很重。許多因素是上面不正之風(fēng)造成的,是企業(yè)無法抗拒的。破產(chǎn)法是否能解決這些問題,我懷疑!
段、古兩位委員都說,勉強搞破產(chǎn)法,后患很多,會出亂子。黃委員和其他一些委員也有同感,說這是關(guān)系到安定團(tuán)結(jié)的大問題,制定企業(yè)破產(chǎn)法應(yīng)十分慎重。
這時,許滌新委員站起來慷慨陳詞:“有些同志一提到破產(chǎn)法就談虎色變 ── 不好了,破產(chǎn)來了!其實破產(chǎn)法不是要你破產(chǎn),而是要你提高警覺,做好工作,少破產(chǎn)、不破產(chǎn)。過去的老辦法實際上是保護(hù)落后,包庇破產(chǎn),那怎么行呢!少數(shù)經(jīng)營管理不善、產(chǎn)品不適應(yīng)社會需要的企業(yè),當(dāng)然要破產(chǎn)。這些對不起國家,對不起人民的國營企業(yè),我看不能保護(hù),必須讓他破產(chǎn)。只有讓它破產(chǎn),才會推動其他企業(yè)改革。這就叫優(yōu)勝劣汰嘛!”
顧委員再次重申兩點意見:“第一,實行破產(chǎn)法要盡力挽救企業(yè),把著眼點放在這方面;
第二,實行破產(chǎn)法以后對職工生活保障問題不能掉以輕心!
章委員補充說:“建議在企業(yè)破產(chǎn)法中,發(fā)揮工會、職工代表會的作用,并建議今后在起草法律的有關(guān)工作一開始,就吸收工會的同志參加,以利于法律的制定。”
楊委員這時又有點坐不住了。她說:“剛才工會兩位委員的發(fā)言,可能還有思想顧慮,怕說什么代表工會,代表工人階級利益呀,不敢深說哩!我看可能有這點顧慮。破產(chǎn)法嘛,確實是觸及工人的利益,F(xiàn)在許多工廠都是這樣:爸爸、媽媽、兒子、女兒都在一個廠工作。一個廠破產(chǎn)就牽涉到他們一家?guī)卓谌说纳睢D惆l(fā)他75%、50%的基本工資,這個補貼沒有了,那個補貼沒有了。咱們現(xiàn)在又是煤炭補貼、又是豬肉補貼、還有獨生子女費5元錢,都不給了,馬上減少了收入。他的思想能痛快嗎?在座的委員們,如果破產(chǎn),把你的利益減少了,我看你的思想也會有波動。”
何英委員馬上接過話來:“企業(yè)大部分還是好的嘛,只有少部分經(jīng)營管理不好。破產(chǎn)法草案第3條已經(jīng)規(guī)定了破產(chǎn)界限,企業(yè)因經(jīng)營管理不善造成嚴(yán)重虧損,不能清償?shù)狡趥鶆?wù)的,依照本法規(guī)定宣告破產(chǎn)。是指這樣的企業(yè)嘛。為什么有的企業(yè)辦得好,而有的企業(yè)辦得不好,甚至很不好呢?這里就有企業(yè)本身的原因了。如今社會上有這種狀況:有些企業(yè)已經(jīng)虧了幾年了,但是依然年年都發(fā)獎金。這究竟是為什么?我想,一個企業(yè)的職能,就是要向社會提供產(chǎn)品,提供一定數(shù)量和質(zhì)量的產(chǎn)品,為國家創(chuàng)造財富嘛!如果這個企業(yè)不但不能為國家創(chuàng)造財富,反倒要浪費國家的資財,這種企業(yè)就沒有存在的價值嘛!現(xiàn)在通過這個破產(chǎn)法,是不是會使更多的企業(yè)瀕于破產(chǎn)呢?不會的,只會使許多企業(yè)避免破產(chǎn)。我們宣布?xì)⑷朔甘且獨㈩^的,是不是以后就會有更多的殺人犯呢?不會的,顯然會使殺人犯減少。我們社會主義國家的某個企業(yè)破產(chǎn),會不會損害社會主義國家的形象呢?不會的。我們有幾百萬個企業(yè),少數(shù)幾個企業(yè)辦得不好讓它破產(chǎn),有什么了不起呢?我想,大張旗鼓地讓它破產(chǎn),只能帶來積極作用,不會帶來消極影響,這是我們社會主義經(jīng)濟體制的自我完善。這個法通過后,會促使其他相應(yīng)的配套法規(guī)陸續(xù)出臺。破產(chǎn)法可以率先出臺,不要等待!
這時,一位來自貴州的列席代表從個人體驗的角度上發(fā)表意見:“我是技術(shù)人員,是從工廠里一級一級干上來的。我深知,現(xiàn)在企業(yè)法人實際上沒有完整的行為能力,甚至可以說完全沒有行為能力。你能讓沒有行為能力的人打官司,讓他承擔(dān)責(zé)任嗎?如果我現(xiàn)在在一個微利的企業(yè)當(dāng)廠長,看了破產(chǎn)法,我第一件事就是要求調(diào)動工作……”
話音未落,豈料老劇作家曹禺委員很不客氣地頂了一句:“破產(chǎn)法實際上是個積極因素,而不是消極因素。實行破產(chǎn)法是要叫我們國家的產(chǎn)業(yè)辦得更好,而不能因為有了破產(chǎn)法就嚇得要死,不敢辦企業(yè)。”
楊委員對“黃牌”問題還是耿耿于懷,不肯放過:“什么黃牌、綠牌的,你搞個紅牌它就復(fù)蘇了嗎?你不給它黃牌,去幫助它一下不也行嗎?我就懷疑。我打算進(jìn)一步調(diào)查,這黃牌是哪來的?發(fā)明創(chuàng)造是哪個人?……”
這時一位體育界的老領(lǐng)導(dǎo)及時而風(fēng)趣地插了一句:“是我們發(fā)明的。運動員吃了黃牌如果再犯規(guī),就要被罰出場了!币鹨魂嚭逄么笮Α
楊委員繼續(xù)發(fā)言:“你不給黃牌不行嗎?咱們是搞革命的,是社會主義國家,講唯物主義、實事求是,弄個黃牌干什么?”
會場上又是一陣輕松的笑聲。
接著,段委員,韓委員以及另一位楊委員都在發(fā)言中提到配套改革問題。企業(yè)法、公司法、勞動法、保險法都沒有出臺,價格調(diào)整的措施出臺太慢,對破產(chǎn)法的實施也會有不利影響。
“是的,這是個毛病,是個缺點。”經(jīng)濟學(xué)家許滌新馬上反駁:“但是,不能因為有這個缺點,就不從事必要的立法,這是第一點。第二點,企業(yè)的負(fù)擔(dān),企業(yè)的困難是客觀存在的,也有很多客觀原因,這我承認(rèn);
但是,能不能等到所有的客觀原因都解決了再來搞破產(chǎn)法呢?不能。破產(chǎn)法是一種動力、一種壓力,實行破產(chǎn)法恰恰有利于推動那些客觀因素的變化,這就叫辯證法!
一位來自高等學(xué)府的陶委員對此卻頗不以為然。他堅持說:“對國營企業(yè)破產(chǎn)法的頒行應(yīng)該慎重。事實上,集體企業(yè)和‘三資’企業(yè)也有破產(chǎn)問題,是否要另立其他的破產(chǎn)法呢?現(xiàn)在實施破產(chǎn)法的內(nèi)、外部條件尚不具備,如價格體系還沒理順,能源、原材料、貸款的分配還存在不合理的情況。凡此種種,都說明在實施破產(chǎn)法的問題上,還有不少準(zhǔn)備工作要做!
列席會議的甘肅省人大常委會副主任許飛青同志起而辯之:“破產(chǎn)法是一個積極的法,不能等到條件都齊備了,才搞破產(chǎn)法。反之,破產(chǎn)法出臺,可以促進(jìn)其他條件的發(fā)展完善。”
這時,前任財政部長吳波委員說,“上次常委會我主張暫緩實行企業(yè)破產(chǎn)法。這次修改稿將企業(yè)虧損的外部條件排除了,而且破產(chǎn)的只是企業(yè)自己經(jīng)營的財產(chǎn),雖然公司法沒有出臺,也可以解決企業(yè)‘有限’與‘無限’的問題。工業(yè)企業(yè)法即將制定,勞動制度改革和待業(yè)的社會保險問題,國務(wù)院也已另有規(guī)定。這個法早一點出臺有利于企業(yè)改善經(jīng)營管理、提高經(jīng)濟效益、解決吃‘大鍋飯’的問題,不會出現(xiàn)大問題。但必須對企業(yè)職工加強宣傳教育,盡量避免引起大的震動。所以我同意這次會議通過本法。”
程思遠(yuǎn)委員也說:“原來我不同意馬上通過破產(chǎn)法,現(xiàn)在主張本次會議通過,主要理由是:1.報刊輿論普遍贊成,作為人民權(quán)力機關(guān)應(yīng)予考慮;
2.沈陽防爆器械廠已被宣告破產(chǎn),破產(chǎn)在我國已是既成事實;
3.匈牙利、南斯拉夫、波蘭等社會主義國家也已先后實行了破產(chǎn)法。我認(rèn)為通過破產(chǎn)法有利于改善國營企業(yè)的經(jīng)營管理,有利于增加企業(yè)間的競爭,有利于提高出口產(chǎn)品的質(zhì)量,因此實施破產(chǎn)法有利無弊!
提到輿論問題,裘維蕃委員也有贊揚之意。他說:“昨天《人民日報》關(guān)于破產(chǎn)法的評論員文章寫得不錯,解決了一些問題。實行破產(chǎn)法,鼓勵干部、職工的積極性,把切身利益同企業(yè)好壞連在一起。從試點效果看,實行破產(chǎn)法的作用是積極的,建議盡快通過!
但是,對于8月28日人民日報評論員文章,有的人大常委則很不滿意。韓委員說:“現(xiàn)在新聞單位的宣傳一邊倒,《人民日報》還發(fā)表了評論員文章。評論對全國是有指導(dǎo)性的,為什么不登一些反對的文章?這樣的報導(dǎo),實際影響我們審議法律,是向人大常委會施加影響。我不同意這種宣傳報導(dǎo)辦法。這里破產(chǎn)法還沒有通過,那里破產(chǎn)法的書都出來了。有的秀才向人大寄送建議通過破產(chǎn)法的材料,這是不好的!
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