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黨國英:30年改革的邏輯

發(fā)布時間:2020-06-09 來源: 短文摘抄 點(diǎn)擊:

  

  在嶺南大講堂的講演,30年改革的邏輯

  地 點(diǎn):廣州市先烈中路100號廣東省科技圖書館一樓學(xué)術(shù)報告廳

  主 題:三十年改革的邏輯

  主講人:黨國英(社會科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員)

  主持人:何雪峰

  主 辦:中共廣東省委宣傳部、廣東省社會科學(xué)界聯(lián)合會

  承 辦:南方都市報

  

  內(nèi)容簡介:

  中國改革是難度很大和充滿風(fēng)險的事業(yè)。在國家轉(zhuǎn)型時期,改革的漸進(jìn)方針是必然的,但漸進(jìn)不是停滯,漸進(jìn)也需要切實(shí)地推進(jìn)。中國為什么要改革?改革取得了什么成績?社會主義改革成功的根本路徑是什么?這些正是本次演講試圖解答的問題。

  

  【主持人:】各位公眾論壇的新老朋友們,大家周六上午好!很高興跟大家相聚在這里,今天我們請來了著名的學(xué)者黨國英老師。2008年是改革開放三十年,南方都市報也會請一系列的專家就此開講,從各個方面分析和闡述三十年來的改革,以及今后我們要走的路。

  

  改革開放到今天為止已經(jīng)三十年了,中國要轉(zhuǎn)型的方向,大家都知道,從古老的傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代文明社會轉(zhuǎn)型。傳統(tǒng)社會的邏輯是什么呢?我們要轉(zhuǎn)型的現(xiàn)代社會的邏輯又是什么呢?這個問題近幾年來有非常多的爭論,尤其是近年來,有一個大家都俗稱的關(guān)于改革的三次大爭論。我覺得有兩個階段,第一個是我們要不要改革的問題,在去年十七大上胡錦濤總書記和黨中央都對此作出了決策,改革還是要繼續(xù)下去。如果我們要改革的話,那么改革的路,或者改革的方向是什么呢?我們需要什么樣的改革,這就是我們今天黨國英老師將為我們詳細(xì)帶來的,就是我們的改革的方向是什么、改革的策略是什么,我們的改革要走什么樣的路。

  

  下面的時間交給黨國英老師,掌聲歡迎。

  

  【黨國英:】謝謝主持人的介紹。他講的這幾句話正是我想講的意思,同時向在座的諸位表示敬意。為什么呢?我們要講的這個話題是一個非常抽象的話題,現(xiàn)在進(jìn)入所謂的讀圖時代、快餐時代,很多人喜歡聽故事,我所講的內(nèi)容不是故事,如果有些同志到我的專欄或者博客看過的話,會發(fā)現(xiàn)我所講的往往是枯燥的東西,大家知道這一點(diǎn)還能夠來這里,我的確是應(yīng)該向大家表示敬意。

  關(guān)于中國改革,人們往往感覺它是一個很復(fù)雜的問題,但是我有一個思考習(xí)慣,就是力圖要把復(fù)雜的問題簡單化。也許有受過一定訓(xùn)練的經(jīng)濟(jì)學(xué)者都有這樣的習(xí)慣,就是要把復(fù)雜的東西簡單化,其實(shí)我想經(jīng)濟(jì)學(xué)之外的其他領(lǐng)域的學(xué)者,也可能有這樣的習(xí)慣,比如說愛因斯坦,愛因斯坦把復(fù)雜的東西要簡單化。這樣做,的確有挑戰(zhàn)性,因?yàn)榭赡苋菀赘沐e;
抽象得好不好、對不對,這完全跟個人的素質(zhì)有關(guān)系。

  我今天在這里提出三十年改革的邏輯,試圖把改革的問題簡單化,或者給出一個模型,就是屬于理論邏輯演繹的模型,不是數(shù)量模型。我不敢有把握我講的一定對,所以也是提出來跟大家討論。

  剛才主持人也說了,我們的改革無非是要去掉一些舊的東西,建立一些新的東西。我們往往把社會的進(jìn)展分成若干個階段;
仔細(xì)讀歷史的同志知道,以前所講的原始社會、奴隸社會、封建社會這樣的階段劃分可能不一定對。我干脆在這里區(qū)分為兩個不同的時期,一個是傳統(tǒng)社會,一個是現(xiàn)代社會。改革的任務(wù),就是實(shí)現(xiàn)這樣兩個社會的過渡。這個過渡的確有一些邏輯問題,我們需要進(jìn)行把握。

  我想從這樣幾個方面把這個問題講清楚,利用一個半小時的時間,時間的確有一點(diǎn)緊張。一、中國為什么要改革?二、改革究竟獲得了什么進(jìn)步?三、自由、民主和公平是改革的基本方向。四、漸進(jìn)改革的邏輯。我不贊成所謂革命,不贊成搞一次性的憲政改革,贊成漸進(jìn)改革。這里有改革的邏輯存在。我想在有限的時間內(nèi)把這樣幾個方面的問題能夠交代清楚。

  

  一、中國為什么要改革

  首先是中國為什么要改革?這個問題也可以簡單化。我們要理解這樣兩個基本的容易忽視的概念,一個是風(fēng)險,一個是暴力。今天不會有太多的時間來很具體的闡述這兩點(diǎn),在適合的媒體上或者是在我的博客上我會進(jìn)行詳細(xì)的討論,在這里我簡單的介紹一下。

  風(fēng)險和暴力,這的確是影響社會進(jìn)步的一個很基礎(chǔ)的東西,我們在以往的歷史分析中往往忽視了它。我的看法,當(dāng)然不僅僅是我一個人的看法,人類的行為它是多種多樣的,基礎(chǔ)性的考慮,就是我們要規(guī)避風(fēng)險。當(dāng)然我們?nèi)俗畲蟮娘L(fēng)險就是死亡的風(fēng)險,如果排除了死亡風(fēng)險,還有生存的風(fēng)險,比如說我們的利益會不會被別人侵占,這是一個風(fēng)險的考慮。在風(fēng)險考慮中有私人領(lǐng)域和公共領(lǐng)域,在私人領(lǐng)域我們可以通過一些技術(shù)進(jìn)步和生活方式的調(diào)整來降低風(fēng)險,比如說家里的煤氣如何防止泄露,可能你有一些辦法。但是在公共領(lǐng)域,我們要規(guī)避風(fēng)險就需要合作,問題就出在公共領(lǐng)域通過合作來規(guī)避風(fēng)險,這需要規(guī)則。我們改革的任務(wù)其實(shí)就是調(diào)整規(guī)則,全部的麻煩就在這個地方。

  關(guān)于暴力的概念,經(jīng)濟(jì)學(xué)也有所忽視,美國有一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家強(qiáng)調(diào)過去經(jīng)濟(jì)學(xué)忽視了對暴力的研究,現(xiàn)在國內(nèi)有一些學(xué)者也注意到這個問題,談暴力,不過我看給我們留下討論的空間還是非常大的。簡單說,經(jīng)濟(jì)學(xué)對暴力的研究還是不成熟的。

  在后面的討論中,我將不斷的使用風(fēng)險和暴力這兩個詞,這是我將使用的兩個基礎(chǔ)性的概念。

  我們有了這樣兩個概念之后,就容易給傳統(tǒng)社會、現(xiàn)代社會下定義了。過去有人說傳統(tǒng)社會就是自給自足的社會,這個說法大體上也可以,但是它一定不是完全的自給自足,總是有剩余,只要有剩余就不完全是自給自足,大體上是自給自足,這個話沒有錯。還有一些學(xué)者說傳統(tǒng)社會是一個沒有積累的社會,生活的全部要消費(fèi)。這個說法也大體上沒有錯。

  關(guān)于傳統(tǒng)社會,我現(xiàn)在下的定義,是一個集團(tuán)在戰(zhàn)爭中獲得暴力資源,從而攫取公共權(quán)力。我估計(jì)大家可能在過去讀書時沒有看到人給傳統(tǒng)社會這樣下定義,我自己是沒有看到過別人這樣講。

  什么是現(xiàn)代社會呢?現(xiàn)代社會是一個集團(tuán)在民主程序中獲得公共權(quán)力,從而掌控暴力資源。按照傳統(tǒng)社會的邏輯,政府的行為實(shí)際上是一個軍事集團(tuán)的行為,我前兩天看了央視的一個節(jié)目,它講戰(zhàn)國時期的秦國怎樣滅其他的國家,后來發(fā)掘的很多歷史資料表明,秦國是一個高度嚴(yán)厲的軍事化組織,具體的細(xì)節(jié)我就不說了。秦國這個社會如果搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的話,計(jì)劃經(jīng)濟(jì)嚴(yán)厲的程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們49年之后國家搞的計(jì)劃經(jīng)濟(jì),控制到什么程度呢?牛耕地使用之后的肥瘦程度,比如說原來比較肥,后來比較瘦了,到了瘦的過份的時候,要對使用牛的人進(jìn)行懲罰,管理到這么細(xì),就是為前線六十萬大軍服務(wù)。

  我給傳統(tǒng)社會和現(xiàn)代社會下的定義,我要再重申一遍,傳統(tǒng)社會因?yàn)槟撤N原因形成強(qiáng)勢集團(tuán),掌握了軍事力量,同時也掌握了公共權(quán)力,這是傳統(tǒng)社會的特點(diǎn),F(xiàn)代社會是一個集團(tuán)也因?yàn)槟撤N原因,通過民主政治程序,得到大家的選票,成為被大家認(rèn)同的公共權(quán)威,然后它掌控了軍事力量。這是兩個重要的區(qū)別。我們的改革就是要從前一個情況過渡到后一種情況,這個過渡說起來容易,可能做起來非常困難,依靠軍事力量一旦掌握了一定的公共權(quán)力,它形成了一套軍事化的規(guī)則。我們要通過改革,用另外一套規(guī)則,你可以想像困難會有多大,所以這個改革我們一定要認(rèn)識到它是非常困難的。這是我給傳統(tǒng)社會和現(xiàn)代社會下的定義。

  有了這樣的一個定義,我們要進(jìn)一步延伸我們的思想。有兩個方面的問題要注意。首先你不要有浪漫主義,如果大家注意我的博客的話,我愛批評浪漫主義。不要提到傳統(tǒng)社會就認(rèn)為一定是很壞的東西;
提到現(xiàn)代社會,你就認(rèn)為是好東西,因?yàn)橛忻裰鞯鹊,這個說法是有一點(diǎn)浪漫的。但是也不能虛無主義,傳統(tǒng)社會、現(xiàn)代社會無所謂好壞,傳統(tǒng)社會也行,現(xiàn)代社會也行,那我們就不要改革了,不是這樣的。

  我們先說浪漫主義為什么不對,我的意思是什么呢?我們要承認(rèn)傳統(tǒng)社會之所以存在,總有一定的道理。人類社會三百萬年的歷史,真正進(jìn)入現(xiàn)代社會才幾百年時間。中國這么大的國家現(xiàn)在還是過渡時期。它存在這么長的時間你說它沒有道理嗎?它是有道理的。

  關(guān)于這個道理,我的認(rèn)識是:傳統(tǒng)社會是自給自足經(jīng)濟(jì)為主的社會,人形成一個一個小的社區(qū),這個小社區(qū)的人口向往流動的幾率非常小,美國人平均一生要搬家八次,可見美國社會的流動性很大。但是傳統(tǒng)社會人的流動性很小,在社區(qū)內(nèi)部就可以解決基本的公共服務(wù)問題。這個社區(qū)本身又是一個熟人社會,熟人社會在認(rèn)同公共權(quán)威的時候要不要通過民主的辦法呢?不要。我們知道民主是有成本的,世世代代居住在一起,誰好誰壞、誰有能力來主持公共事務(wù),人們心里是清楚的。而且傳統(tǒng)社會公共事務(wù)的主持人,我說的是社區(qū),主持人是志愿者。過去我們的課本里講的農(nóng)村是地主是如何如何,地主就是黃世仁,被迫害的就是楊白勞。這類事情不能排除,但基礎(chǔ)不是這樣。一個社區(qū)的公共事務(wù)誰來主持是有一定的規(guī)則,也可能進(jìn)行合作。傳統(tǒng)社會有強(qiáng)烈的依附性,但不一定總有暴力外觀。這個社區(qū)的公共事務(wù)的主持人一般不需要暴力。但是社區(qū)聯(lián)盟會需要暴力資源,因?yàn)榫S持社區(qū)安定,每一個社區(qū)組織一支軍隊(duì)那是不現(xiàn)實(shí)的,社區(qū)聯(lián)盟可以看成是一個國家,當(dāng)然這個國家不是現(xiàn)代國家。國家要養(yǎng)軍隊(duì),軍隊(duì)給每一個社區(qū)提供一種保護(hù)。軍隊(duì)的軍事領(lǐng)袖就是公共權(quán)威的掌控者,社區(qū)聯(lián)盟所形成的公共權(quán)威主要提供一種公共品,那就是安全,其他的公共品由社區(qū)自己來解決。提供安全的軍事集團(tuán)把整個社區(qū)聯(lián)盟的事務(wù)給控制起來了。一個社區(qū)不需要選舉,社區(qū)聯(lián)盟要不要選舉呢?不需要,為什么呢?我剛才說了,社區(qū)聯(lián)盟的主要公共品是安全,提供者是軍事集團(tuán),軍事集團(tuán)你要搞選舉的話,那就壞了,軍隊(duì)要搞民主,可以想像這個軍隊(duì)是什么樣子。

  昨天我跟鄢烈山先生在一起,他說歷史上曾經(jīng)有一些人試過讓軍隊(duì)的將士關(guān)系不固定,減弱垂直控制,結(jié)果讓軍隊(duì)夸掉了。所以軍隊(duì)不能搞民主。而社區(qū)聯(lián)盟的主要公共品又是安全,由軍隊(duì)提供,民主的意義就不重要了,甚至可以說民主在這里是有害的。

  熟人社會不需要民主,民主其實(shí)有兩個非常重要的特點(diǎn),政治家的職業(yè)化以及政治家之間的競爭。社區(qū)不需要,國家這個層次里也不需要。所以,不要以為傳統(tǒng)社會的人傻,連民主都不要。民主主要不是素質(zhì)的問題,而是需求的問題。我們不要浪漫主義,同情傳統(tǒng)社會的人多么可憐;
我們現(xiàn)在有民主、你們那會兒沒有,和可憐。其實(shí)他們不需要。

  現(xiàn)代社會為什么需要民主呢?因?yàn)楝F(xiàn)代社會的社區(qū)已經(jīng)不是一個熟人社會了,特別是在城市里。農(nóng)村里的熟人社會也在瓦解,大家都知道,村一級的社區(qū)現(xiàn)在走向緩慢的衰落,現(xiàn)代社會已經(jīng)不是一個熟人社區(qū)的聯(lián)盟了,我們就是處于高度流動當(dāng)中的社會。我們的公共品,熟人社會已經(jīng)不能提供了,一個社區(qū)不能給我們提供什么公共品,我們居住在城市里,你所住的那個城市社區(qū)能夠給你提供多少公共品呢?我們的公共品需要國家提供,國家提供的公共品職能不光是安全了,軍隊(duì)現(xiàn)在已經(jīng)不是公共品的主要供給者了。如果軍隊(duì)不適合民主原則的話,那么好,我們現(xiàn)在承擔(dān)其他那么多公共品的政府,它應(yīng)該使用民主的原則。

  為什么過去的社區(qū)不需要民主原則,而現(xiàn)在國家層次需要呢?這是因?yàn)樯鐓^(qū)是一個熟人社會,而政府掌控下的全國公共品的提供系統(tǒng)不是熟人社會,美國人無法判定克林頓的道德水準(zhǔn)如何,我們現(xiàn)在也無法判定現(xiàn)在國家一定層次的領(lǐng)導(dǎo)人道德水準(zhǔn)如何,甚至我們不需要去判定,如果你要判定的話這個社會出了毛病,比如說對克林頓的揭露是另外一些黨派的人。

  熟人社會的規(guī)則既然沒有了,這個時候就需要有一些規(guī)則,也就需要民主,我們需要簡化對公共權(quán)威領(lǐng)導(dǎo)人的監(jiān)督方式,怎么簡化呢?就是老百姓不去監(jiān)督,我們以為一個好的社會是老百姓人人監(jiān)督,我有一次發(fā)表文章說不要人人議政,結(jié)果很多人批評我,其實(shí)我是一個理性的分析。如果一個社會人人都這樣做,那這個社會就出現(xiàn)問題了,我們要發(fā)揮專業(yè)集團(tuán)之間的競爭,在他們之間形成一個相互監(jiān)督的機(jī)制,這是重要的民主規(guī)則。

  我的意思是說,對傳統(tǒng)社會,我們不要浪漫主義,想像它是多么的壞,它有它的道理。關(guān)于現(xiàn)代社會,我們也不要以為現(xiàn)代人們聰明了,而要看到我們需要那樣的規(guī)則,F(xiàn)在我們改革的核心問題就在這個地方,我們的需求發(fā)生了變化,我們的公共品供應(yīng)結(jié)構(gòu)和方式發(fā)生了變化,那么我們的規(guī)則是不是也要改變呢?是要變,這就是為什么要改革的道理。

  剛才我說了,我們也不要犯歷史虛無主義的毛病,傳統(tǒng)社會有它的道理、現(xiàn)代社會也有它的道理,無所謂好與壞。就像西方社會說西藏,認(rèn)為中國人把西藏傳統(tǒng)文明給破壞了,如何如何,我的確不贊成美國一些人這樣的說法。當(dāng)沒有選擇的時候,傳統(tǒng)社會的人未必不幸福;
當(dāng)有選擇的時候,在傳統(tǒng)社會和現(xiàn)代社會之間,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

  他們會選擇什么呢?會選擇現(xiàn)代社會。在這個問題上我最近有一個批評,有一些學(xué)者,特別是文化學(xué)者,坐在書齋里,可能沒有在農(nóng)村里生活過,說現(xiàn)在要搞綠色社會,好的,那么我們比如說回到農(nóng)耕文明當(dāng)中去,他不知道那個農(nóng)耕文明雖然是山清水秀,但人與人之間是依附關(guān)系,束縛人的自由。

  同志們生活在現(xiàn)代社區(qū),你會依附于村委會主任嗎?你會依附于社區(qū)居委會主任嗎?不會的,我敢打包票99.9%的在座同志不知道你的居委會主任名字是什么。如果自給自足,退到農(nóng)耕文明時代,我們要忍受的代價就是依附的關(guān)系,或者奴隸別人,哪怕不使用直接的暴力。不要虛無主義,如果有選擇的話我們一定是選擇現(xiàn)代社會,這是有必然性的。

  在由傳統(tǒng)社會邁向現(xiàn)代社會的過程中,我們會發(fā)現(xiàn)有的民族快、有的民族慢,有的民族過渡比較穩(wěn)當(dāng),有的國家付出的代價比較大,比如說德國、日本,代價比較大;
英國付出的代價比較小,美國付出的代價基本上沒有,如果有的話也只是南北戰(zhàn)爭。中國付出的代價是什么呢?我認(rèn)為是非常巨大的。如果中國傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會過渡,從鴉片戰(zhàn)爭算起,或者說的再早一點(diǎn),明朝中葉,當(dāng)然這個還可以再探討了,不管什么時候算起,我們都可以看到我們付出的代價是比較大的,以至于我們說我們現(xiàn)在還處于過渡時期。為什么是這樣呢?如果我們把人類歷史放大三百萬年,向前三百萬、向后三百萬,這個300年的差別不大,我們不過是比西方晚過渡一二百年。但是對于當(dāng)今時代的中國人來說,就覺得這個不可忽視了,因?yàn)楦覀兊那猩砝嬗嘘P(guān)系,我們希望過渡的快一些,我們希望不要懷著忐忑不安的心情求美國大使館的簽證。

  這個問題在當(dāng)前是特別重要的,我們可以去思考它,我覺得一點(diǎn)也不奇怪。我現(xiàn)在對這個問題進(jìn)一步做出回答。

  下面我說文明基因,所謂“文明基因”只不過是容易促成傳統(tǒng)社會轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代社會的因素。中國社會和西方社會相比,哪一個社會包含了比較多的有利于過渡的因素呢?我認(rèn)為是西歐社會。北歐海盜向南侵略,然后給整個歐洲社會散布了海軍化的社會結(jié)構(gòu)。有些人說我們中國的海軍也非常發(fā)達(dá),但是你忽視了一點(diǎn),中國的海軍技術(shù)和西方的海軍技術(shù)有一點(diǎn)不同,歷史資料表明,我們打韓國、日本的時候,風(fēng)一吹就把我們的船吹翻了,因?yàn)槲覀兊拇资瞧降,而西方社會的船底是尖的,加上歐洲的海岸線比較曲折,波羅的海是良好的訓(xùn)練海軍的很好場所。當(dāng)然還有其他的原因,還有人講北歐長了一種樹木非常適合造船,這個我就不具體說了。

  海軍的結(jié)構(gòu)如果復(fù)制到陸地,陸地社會和中國傳統(tǒng)陸地社會不一樣,海軍最高首長,尤其是過去沒有發(fā)達(dá)通訊技術(shù)時,海軍對其他船的指揮是靠旗語,每一艘船有很大的獨(dú)立性。當(dāng)侵占一個地方之后,大體上按照海軍的組織編隊(duì)來瓜分土地,很容易形成了一個船隊(duì)分一塊土地;
船隊(duì)的船長會有一個官階,其他的船員可能說是當(dāng)?shù)赜泄裆矸莸淖愿r(nóng),當(dāng)?shù)乇徽鞣叩木褪寝r(nóng)奴。這樣的社會結(jié)構(gòu)是怎樣的呢?它是一個專制程度較低的社會結(jié)構(gòu),或者說是封建社會。中國的封建社會其實(shí)有沒有呢?我們老說封建社會,從秦始皇開始之后就已經(jīng)不是封建社會了,很多史學(xué)家都這樣講。我們封建社會在秦始皇之前有短暫的存在,之后我們進(jìn)入集權(quán)社會,或者是亞細(xì)亞的生產(chǎn)方式。

  歐洲封建社會存在了很長時間,這種弱王權(quán),也就是艦隊(duì)的最高指揮官對各個船只的控制力比較弱,這種封建社會其實(shí)造就了一個比較弱的最高權(quán)力,顯然是有助于后續(xù)的過渡。我的意思是說最高領(lǐng)導(dǎo)人本身的權(quán)力就不強(qiáng)大,我們看過很多歷史資料,包括一個細(xì)節(jié)我印象很深,說英國過往在過節(jié)慶日的時候,窮到什么地步呢?家里請客用的盤子不夠了,或者是好一點(diǎn)的盤子不夠用,要向其他的貴族借。中國大部分歷史時期不存在這樣的問題,簡單說西方很長時期是一個弱王權(quán)的社會。

  還有就是猶太商業(yè)民族,商業(yè)民族天然要拒絕商業(yè)風(fēng)險,要穩(wěn)定、要講規(guī)則。商業(yè)民族或者是商業(yè)階層最喜歡什么呢?穩(wěn)定規(guī)則,這不是專制提供的,而是民主制度提供的。

  第三個就是基督教了。基督教這個事說起來比較麻煩和復(fù)雜,人們對它的看法可以有很大不同。有三點(diǎn)是值得注意的。首先西方人的宗教在很長時期內(nèi)是世俗化的,跟我們的佛教不一樣。世俗化就形成了跟國王的分權(quán)。其次基督教保護(hù)了一些歷史文明,基督教當(dāng)中的一些神職人員是學(xué)者。再次,基督教是跟窮人聯(lián)系在一起的,不要認(rèn)為基督教一直是富人的,不是的,基督教一開始是跟窮人聯(lián)系在一起的。而我們的佛教呢,窮人掙了一點(diǎn)錢全部交到廟里去,好像看不出多少對窮人的幫助。我說上香治病,其實(shí)道理非常簡單,廟在山里頭,你為了上香,每周跑上幾次,身體就鍛煉好了。

  這樣三個基因我們的社會具備不具備呢?我們這個社會不太具備。中國的歷史文明有沒有?當(dāng)然是有的,像孔子等,我認(rèn)為他是一個杰出的教育家,對中國社會的影響太大了,從古代到現(xiàn)代多少人讀他的書呢?作為教育家是當(dāng)之無愧的。如果從其他的功能來做評價,我想不用我說了,很多人都發(fā)表了很好的意見,比如說上海的朱學(xué)勤、我們院里的李學(xué)勤等。我們也產(chǎn)生過商業(yè)階層,但它們的經(jīng)營方式有很大不同。

  簡單說西歐社會有一些積極因素,容易使西歐社會進(jìn)入“斯密的經(jīng)濟(jì)世界”,簡單邏輯就是交換、分工和效率之間形成很好的互動。

  那么近代中國為什么落后呢?西歐的三個文明基因我們中國沒有,或者是不明顯,中國是一個集權(quán)化的社會,我感興趣的是什么呢?就是為什么中國是一個集權(quán)化的社會。我經(jīng)常說研究問題要打破沙鍋問到底,秦始皇之后有些人做過一些統(tǒng)計(jì),結(jié)果兩個數(shù)據(jù)不一樣,中國歷史上統(tǒng)一的時間長還是分裂的時間長,據(jù)我了解是統(tǒng)一的時間比較長,當(dāng)然對統(tǒng)一的國家也要有一個定義,據(jù)說周恩來在世的時候曾經(jīng)回答過一個外國記者提出這樣的問題。為什么我們是一個集權(quán)化的社會,有一定的偶然性,來自于地理因素,我們可以看到西歐國家的陸地國家海岸線曲折程度大大超過中國,中國的海岸線要整齊的多。不是說我們的海岸線要整齊的多就不能有強(qiáng)大的海軍,不是這樣的,但是在古代地理因素的影響很大。

  這是第一個大問題,為什么我們要改革。我們討論了一些基礎(chǔ)性的問題。

  

  二,改革取得了哪些主要成就

  現(xiàn)在我要談第二個方面的問題,改革究竟獲得了什么樣的進(jìn)步。

  現(xiàn)在中國人的平均身高增加了,可以說這是一個改革的成績,因?yàn)槲覀兊纳钏教岣吡。總結(jié)我們改革的成績,我把標(biāo)志我定義的傳統(tǒng)社會向我所定義的現(xiàn)代社會過渡的這樣一些事件作為改革的成就。如果不這樣看的話,我對改革的成績就說不完了。

  最根本地說,我們的社會已經(jīng)不再是一個典型的軍事社會了。但這個邏輯有沒有完全清除呢?沒有,軍事社會的某種邏輯還存在,F(xiàn)在有學(xué)者提出合法性的問題,這個問題我就不細(xì)說了,其實(shí)有時候我們獲得主流的回答是軍事邏輯,有一些人偏要認(rèn)真;
有一些事不要認(rèn)真。如果你是做學(xué)理性的研究,更多我們要從策略方面考慮。當(dāng)然你要做學(xué)理性研究的話,一是一、二是二,要進(jìn)行分析。

  首先當(dāng)然是中國經(jīng)濟(jì)的成長,現(xiàn)在農(nóng)業(yè)GDP占總GDP的12%,大體上我們的產(chǎn)出當(dāng)中,吃飯的問題占我們國民新增財(cái)富的12%,這個進(jìn)步太厲害了,標(biāo)志著我們這個社會已經(jīng)不是一個自給自足的社會了。我們的恩格爾系數(shù),現(xiàn)在城市居民的恩格爾系數(shù)是35%,農(nóng)村是43%,也標(biāo)志著我們的吃飯問題已經(jīng)不是主要的問題了。還有一個數(shù)據(jù),就是農(nóng)民現(xiàn)在吃飯雖然總支出是43%,但是大量的食品是買過來的,農(nóng)民自己給自己提供吃的價值是占到10%,總支出食品當(dāng)中的10%是自己解決,所以商品化率是非常高的。現(xiàn)在中國的農(nóng)業(yè)進(jìn)步,專業(yè)化程度提高,作為農(nóng)業(yè)研究者都是感到非常驚訝的,專業(yè)化程度非常高。過去我們以為小農(nóng)搞不了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,現(xiàn)在看起來不是這樣了。這是我們第一個成就。這個成就維持一個軍事化的組織控制系統(tǒng)根本沒有可能性,我們的經(jīng)濟(jì)活動在國家計(jì)委控制力最強(qiáng)的時候,大概控制幾十個商品,加上各個部委的控制,幾百個商品,這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)登峰造極的時候。經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定的程度之后,根本就沒有辦法控制,這是一個成績。

  第二個成績是權(quán)力結(jié)構(gòu)發(fā)生變化、權(quán)力中心下移,這也是跟軍事化社會反方向變化的,我在這里引述十七大報告,我引的這段話本身就標(biāo)志著社會結(jié)構(gòu)權(quán)力在下移,講以人為本、講保障人民的各項(xiàng)權(quán)益。我們有很多的制度標(biāo)志著權(quán)力中心的下移,特別是所謂分稅制,楊小凱在世的時候曾經(jīng)拿分稅制做文章,我覺得他講的有道理,單從稅制看我們是聯(lián)邦制,過去歷史上我們沒有,他叫做“財(cái)政聯(lián)邦主義”。

  十七大報告的原文是“必須堅(jiān)持以人為本。全心全意為人民服務(wù)是黨的根本宗旨,黨的一切奮斗和工作都是為了造福人民。要始終把實(shí)現(xiàn)好、維護(hù)好、發(fā)展好最廣泛人民的根本利益作為黨和國家一切工作的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn),尊重人民主體地位,發(fā)揮人民首創(chuàng)精神,保障人民各項(xiàng)權(quán)益,走共同富裕道路,促進(jìn)人的全面發(fā)展,做到發(fā)展為了人民、發(fā)展依靠人民、發(fā)展成果由人民共享!

  第三個成績是社會利益訴求多元化,社會橫向聯(lián)系加強(qiáng)。中國社會的多元化與新興產(chǎn)業(yè)的興起和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的更新有關(guān)。我們現(xiàn)在講有一些產(chǎn)業(yè)比國家壟斷了,有沒有利益集團(tuán)?當(dāng)然是有,但是大家有沒有注意到我們國家出現(xiàn)了一些新興的利益集團(tuán),而這些新興的利益集團(tuán)并沒有過去官方的背景。新興的利益集團(tuán)出現(xiàn)跟新技術(shù)革命有關(guān)系。

  大學(xué)生畢業(yè)之后已經(jīng)不包分配了,原來最嚴(yán)格的土地制度在我們國家執(zhí)行,結(jié)果執(zhí)行的很不怎么樣。廣東出臺的一些政策和高層有不一致的地方。還有金融方面,現(xiàn)在股市跌的一塌糊涂,大家講救市,印花稅已經(jīng)下調(diào)了,新華社的文章也發(fā)了,還怎么弄呢?挖空心思就是救不了市,我想說的就是控制力在減弱,當(dāng)然未必這就是好事,好與壞我們先不說,單從三大要素看的話,我們的確社會的橫向聯(lián)系在加強(qiáng),垂直的控制紐帶在減弱。這不是指軍隊(duì)本身,軍隊(duì)本身我不了解,我是說的社會的軍事化程度在減弱。

  第四個方面是政府工作方式發(fā)生了變化。新一代的領(lǐng)導(dǎo)人,鄧小平這一代領(lǐng)導(dǎo)人上臺之后,就開始調(diào)整經(jīng)濟(jì)工作思路,這是孫冶方的影響,當(dāng)然不要夸大個人的作用。然后又提計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場經(jīng)濟(jì)相結(jié)合,董輔仁先生就提出了一個看法,市場經(jīng)濟(jì)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不是一回事,是市場經(jīng)濟(jì)下使用某種計(jì)劃手段,我認(rèn)為董輔仁先生說的是對的。92年之后我們講市場經(jīng)濟(jì)了,到現(xiàn)在又講科學(xué)發(fā)展觀,要注意每一個中心口號下政府的行為的確是不一樣的,在北京做學(xué)者的話容易有體會,現(xiàn)在政府部門更多是找學(xué)者討論問題,因?yàn)橛幸恍┦滦睦餂]有譜,當(dāng)然找學(xué)者未必也能夠解決一些問題。

  秦暉經(jīng)常說一句話,他把過去的經(jīng)濟(jì)叫命令經(jīng)濟(jì),不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。我記得一些左派的同志,老講說我們改革開放之前還取得了很大的成就,前三十年的成績很大。我說那當(dāng)然,前三十年成績是也不小,但是之所以有成績,我還是要講這樣一句話,不是因?yàn)槟愀懔擞?jì)劃經(jīng)濟(jì),而是因?yàn)槟阌?jì)劃經(jīng)濟(jì)沒有到位。我們極端的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是什么時候呢?就是被人稱為所謂三年自然災(zāi)害時期,后果是幾千萬人非正常死亡。其他的歷史時期我們并沒有真正的極端計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。前三十年之所以有成績,是因?yàn)闆]有真正搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì),誰試圖真正搞,那一定是大大的災(zāi)難。我曾經(jīng)在南方周末發(fā)表過關(guān)于公共食堂的問題,大家也可以找來看一下。

  后三十年我們?nèi)〉眠@么大的成績,是因?yàn)楦母铮绻f有問題的話,是因?yàn)楦母锏牟粔。是不是過去三十年改革,本來還可以再快一些,這個不好說。中外歷史比較,我們的改革已經(jīng)不慢了。只是可能當(dāng)事人覺得還是有一點(diǎn)不太夠。

  第五點(diǎn)就是意識形態(tài)的變化。我們的意識形態(tài)變化太大了,說起意識形態(tài),當(dāng)然經(jīng)濟(jì)學(xué)的習(xí)慣又要下定義,把它看成是社會主流價值觀以及由此決定的關(guān)于公共權(quán)威的合法性判斷。什么叫價值觀?價值觀就是一些是非判斷。現(xiàn)在人們經(jīng)常講價值觀,樹立社會主義價值觀等等,這是主流的話了。價值觀容易神秘化,過去老百姓不使用這個詞,不要神秘化,價值觀就是一個是非判斷。

  如果說是是非判斷的話,我們知道人的生活是分層次的,每一個生活層次上都有是非判斷,所以說價值觀本身也是分層次的,很多做價值觀研究的人在這個問題上很糊涂,我現(xiàn)在提出自己的一套說法,供大家參考。

  說到主流價值觀,就有一個問題跟著出來了,世界人民有沒有共同的價值觀呢?就是我們說的普世價值。我了解了一下最近情況,有人認(rèn)為沒有,我認(rèn)為有,而且非常重要。為什么這么說呢?如果不承認(rèn)普世價值觀,我要說一個極端的話,難道你是畜生?或者說我們是人,人家是畜生嗎?這是一個糙話了。如果說一個學(xué)理性的話,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

  如果不承認(rèn)普世價值,那你把馬克思的位置往那里擺?中國改革干什么,中國改革選取的道理,我們影響改革非常大的因素就是WTO,朱镕基那一屆政府我認(rèn)為很重要的功績就是加入WTO,加入WTO我們后續(xù)的改革就有了一定之規(guī)了,就是WTO的章程,其實(shí)WTO章程就包含普世價值,不承認(rèn)普世價值,我們的改革就無法評價了。

  說到價值觀,我把它分為五個層次。

  第一個層次也是最基礎(chǔ)的層次,就是人要生存,人要活命,有些人文學(xué)者為了弄得高雅,就不愛提這個事。人不能隨便自殺,現(xiàn)在中國的自殺率還是比較高的,人要熱愛生命,要勇敢,要保護(hù)自己,在這個層次上,全世界的人都一樣,誰不這樣就自殺唄!有沒有不珍惜生命的國家。縿e說還真有,有的宗教過分約束人,是不是就產(chǎn)生這樣的問題了?像這樣的國家,是要完蛋的。

  第二個層次,就是家庭倫理。說到家庭倫理不得不提孔子,孔子做的工作,他講的家庭倫理還是不錯的。尊重婦女、撫育孩子、孝敬老人,是家庭的核心價值觀。所謂核心價值觀我想并不是要求人人都去遵守,但是有利于人類發(fā)展的這么一套準(zhǔn)則,比如上面這三條基本上是現(xiàn)在主流民族都遵守的?梢哉f,人家西方國家在這個方面比我們強(qiáng),什么人老了沒人管、孩子18歲踢出去,這是一種方式,不是人家不管,其實(shí)我們的年輕一代也越來越是這樣。你說這個層次我們丟了沒有?基本上沒丟。難道中國男人都不管家了?都跟著第三者跑了?不是嘛!這些就是主流的東西,全世界都這樣。

  第三個層次,是非集團(tuán)行動領(lǐng)域的社會交往。進(jìn)入這樣的一個交往領(lǐng)域要尊重別人、要講平等、要節(jié)制,像這樣的一些規(guī)則也是一個價值觀,我把它看成是第三個層次,這樣一個領(lǐng)域孔子也講了很多話,有人說“半部論語治天下”,當(dāng)然這不是了,孔子只講了五個價值觀中的一個,而且跟現(xiàn)代社會的理念也不一樣,因?yàn)樗抢锇撕芏嘧诜▊惱,現(xiàn)在很多不適用了。

  第四個層次,是集團(tuán)行動領(lǐng)域的核心價值觀。我們要構(gòu)建一種正式的規(guī)則,維持這個規(guī)則,我們要形成一個強(qiáng)制系統(tǒng),就是如果第三個層次是一個可以用文化習(xí)慣來約束的話,第四個層次用習(xí)慣、禮儀、道德約束就不夠了。第四個層次當(dāng)中我們也有核心的價值觀,是什么呢?十七大報告中有講到。中共十七大報告要求:加強(qiáng)公民意識教育,樹立社會主義民主法制、自由平等、公平正義理念。這是十七大報告的原話,二十年前你要找到這樣的話,根本沒有可能性。在這個層次上,我們做得不夠,民主制度還沒有真正建立起來,雖然也在進(jìn)步。這個東西有沒有普世性呢?

  第五個層次,是國際社會。有一些也是有普世價值的,比如說和平共處五項(xiàng)原則,據(jù)我了解很多國家都接受,這是毛主席在世的時候我們的外交原則。怨恨、報復(fù)、狹隘的民族主義,我們認(rèn)為這是不對的,戰(zhàn)爭機(jī)器運(yùn)行的時候,強(qiáng)勢人物把老百姓裹挾進(jìn)來,我們說敵人壞,但不是每一個老百姓都壞。不是這樣的,一旦被戰(zhàn)爭機(jī)器裹挾進(jìn)來,有些人也是沒有辦法的。最近有一些很好的外交操作辦法,比如說我們和日本,曾經(jīng)我們有過一個時期跟日本的蜜月時代,現(xiàn)在我們還是要和東亞民族形成密切的關(guān)系。不要民族主義、民粹主義那一套。這個話說起來又多了,因?yàn)闀r間的關(guān)系,我不多說了。

  我們改革取得的成績,我認(rèn)為是這五個方面,這五個方面能夠標(biāo)志我定義的那樣一個傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會的過渡,意味著安全以外的公共品越來越?jīng)]有按照軍事化的原則提供。在座的老同志應(yīng)該有記憶,一些年輕人可能想不到,過去我們的確過著程度相當(dāng)高的準(zhǔn)軍事化的生活。五十年代搞合作化,有人給我描述給華北平原的某一個地方,怎么做呢?今天開會我們要搞合作化了,宣布之后說想走陽關(guān)道的站這邊,想走獨(dú)木橋的站這邊,這可是核心的政治術(shù)語,老百姓都知道什么意思,如果你要站在獨(dú)木橋那邊,后果是很可怕的,所以絕大多數(shù)都會站在陽關(guān)道這邊來,這是軍隊(duì)的一個做法,一集合站隊(duì),過去我們的生活就是這樣的。

  的確我們現(xiàn)在改革有很多復(fù)雜的事情,但是你也要注意到,有一些改革的工作,拿到美國也沒有完成,比如說金融體系的一些問題,不管是民主政治還是集權(quán)政治,解決起來都很麻煩,這不是標(biāo)志的問題,現(xiàn)在做不好,也可能三五十年之后還做不好,這不要緊。要緊的是什么呢?我們是要把奉行軍事化、軍事主義的系統(tǒng)轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋新的系統(tǒng),我們要讓社會高度的分化、專業(yè)化,軍隊(duì)一定不能搞民主,要有自己的控制系統(tǒng),我們要強(qiáng)大,要奉行最有效的指揮原則,但是其他的公共品提供,我們一定要奉行最節(jié)約、最有利于減少不確定性,有利于降低風(fēng)險的制度,而不是一個軍事化的制度,說到底我們就是要解決這樣的一些問題。

  

  三、自由、民主和公平是改革的根本方向。

  我給自由下了一個定義,就是私人領(lǐng)域的自由行動、自由思考。民主的定義,公共領(lǐng)域的決策和行動方式,其主要特點(diǎn)是政治家的專業(yè)化和競爭,當(dāng)然選舉是必不可少的。公平的定義是第二次、第三次分配產(chǎn)生的基本生存狀態(tài)的全面保障。當(dāng)然這樣定義不一定合適,我是這樣看法。

  因?yàn)闀r間的關(guān)系,可能不能講的很細(xì)了。

  首先是關(guān)于自由市場經(jīng)濟(jì)的意義。檢討我們過去的改革,大量改革的成績和選舉自由市場經(jīng)濟(jì)的改革方向是有關(guān)系的,我在這里講一個事情吧。大家都知道在九十年代之后,中國的農(nóng)業(yè)出現(xiàn)了一個情況,就是土地在減少、勞動力也在減少,特別我要講勞動時間在減少,現(xiàn)在農(nóng)村農(nóng)業(yè)生產(chǎn),特別是糧食,勞動時間都在下降,但是我們的農(nóng)業(yè)GDP在增加,F(xiàn)在講386199部隊(duì),以為中國農(nóng)業(yè)不行了,青壯勞動力走掉了,但是這幾年我國的農(nóng)業(yè)糧食產(chǎn)業(yè)一直在增加,為什么呢?因?yàn)槲覀兊霓r(nóng)業(yè)高度專業(yè)化了,不識字的婦女也可以種糧,拿起電話給農(nóng)業(yè)服務(wù)站打電話,撒除草劑的人就來了、開聯(lián)合收割機(jī)的人就來了。作為農(nóng)業(yè)研究者都覺得很驚訝,好像做了一個夢,是什么東西產(chǎn)生了巨大的威力呢?就是市場。土地少了,勞動力也少了,但是產(chǎn)出增加了,自由市場經(jīng)濟(jì)起的作用太大了,如果沒有自由市場經(jīng)濟(jì),中國人現(xiàn)在的吃飯問題可能就是大問題了,現(xiàn)在全球糧食危機(jī)。如果我們不放開市場、不從承包制開始一步步推動農(nóng)業(yè)走向市場,那真的是麻煩了。我舉這樣的一個例子,可見實(shí)行自由市場經(jīng)濟(jì)的意義,它是非常巨大的。

  第二個是關(guān)于民主政治的意義。民主也是解決提供公共品風(fēng)險的一個辦法,我對民主的看法往往是工具理性。選舉、普選有一個功能,就是能夠讓我們知道社會大眾誰是少數(shù)、誰是多數(shù),如果沒有選舉我們是不知道的,沒有選舉少數(shù)以為自己是多數(shù),當(dāng)自己的意見沒有占上風(fēng)的時候,這個少數(shù),以為自己是多數(shù)的少數(shù),可能出來搗亂,通過選舉至少有一個發(fā)現(xiàn)功能,發(fā)現(xiàn)誰是多數(shù)、誰是少數(shù),否則少數(shù)服從多數(shù)都沒有辦法操作。

  我喜歡說“民主在一定的條件下是好東西”。傳統(tǒng)社會社區(qū)不需要民主、社區(qū)的聯(lián)盟也不需要,現(xiàn)代社會基礎(chǔ)社區(qū)不提供公共品,選舉的意義不是太大,而提供公共品的是政府,這個時候民主才有意義,所以我說民主在一定條件下是好東西,F(xiàn)在改革的方向也應(yīng)該是這樣,我們在調(diào)查中發(fā)現(xiàn)山區(qū)比較落后的地方,從老百姓到干部對民主沒有什么興趣,同時我們也注意到經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)老百姓對民主的興趣非常大,這反映了需求的問題,不是素質(zhì)的問題,不是發(fā)達(dá)地區(qū)老百姓比落后地區(qū)的老百姓素質(zhì)高,主要不是素質(zhì)的問題,而是需求的問題。

  第三個是公正的意義。公共領(lǐng)域的基本平等,為什么講這個事情呢?我們講公共領(lǐng)域的時候,要知道并不是一切公共領(lǐng)域都由政府來控制,由政府控制的那一部分公共物品,我們應(yīng)該講人人平等,但是公共品還有其他的社會組織也可以提供,這個時候不一定要講人人平等,所以我們講基本平等。

  

  四、漸進(jìn)改革的邏輯。

  關(guān)于這個問題現(xiàn)在爭論很多。有人認(rèn)為中國要先解決政治民主的問題,或者是同時或者然后再做其他的改革,大家知道有這樣的一種看法。而我前面的推理,實(shí)際上也說明了民主改革的確是必要的,但是當(dāng)我們談到策略的時候,我們的確是有一點(diǎn)為難,在改革的若干任務(wù)當(dāng)中,是不是要把所謂的憲政改革放到第一位呢。我自己不同意這個看法,我贊成漸進(jìn)改革。如果改革是分為憲政改革和漸進(jìn)改革的話,我是贊成后一種的。為什么這么講?這個爭議為什么會發(fā)生,我覺得可能有兩個方面的原因。一個方面的原因就是前提的判斷,改革兩種思路,因?yàn)榍疤岵灰粯樱愿母锊扇〉牡缆凡灰粯。還有就是使用的邏輯,這兩種改革的意見,首先我們看前提不一樣,有些人可能對社會結(jié)構(gòu)有很大的忽視,西歐社會和中國社會相比,西歐社會的確有一些有利于過渡的文明基因,我們不大具備,所以我們的前提不一樣。歷史上我們歷來是集權(quán)政治非常強(qiáng)大,歐洲大部分歷史時期它都比較弱,有些人很大程度上可能忽視了歷史的這樣一個基礎(chǔ)。

  從邏輯上講,我在這里引用羅爾斯的話,改革一定要注意社會穩(wěn)定,改革是充滿風(fēng)險的一個過程,西歐社會有那么重要的文明基因,仍然引起了社會很大的動蕩,而我們歷史上集權(quán)政治那么強(qiáng)大,你想要過渡的話,按照常識邏輯來考慮,是不是我們付出的代價會更大?所以我們的難點(diǎn)不是我們要走向何方,而是我們要采取什么樣的策略走到那個方向。在這個問題上,一定不能忽視社會穩(wěn)定的意義。

  羅爾斯講到幾個最重要的歷史進(jìn)程當(dāng)中的起作用的因素,社會合作、社會效率、社會穩(wěn)定、社會正義,社會穩(wěn)定是非常重要的。他指出:“懷疑和不滿腐蝕著禮儀的紐帶,猜忌和敵意誘使人們以一種他們本來要避免的方式行動”。這個話講的非常好,翻譯為經(jīng)濟(jì)學(xué)的話就是囚徒困境,每一個人都認(rèn)為沒有問題,結(jié)果一參加行動,好的,最后大家一起完了。這種事情太多了,從過去到現(xiàn)在,甚至眼下這個時期。穩(wěn)定本身就是我們的一個目標(biāo),如果考慮到社會穩(wěn)定,那么我們的確就有一個策略的問題,我們主要的改革任務(wù)當(dāng)中就有一個選擇和時間排序的問題。

  我們改革要解決的主要問題,在我前面講到改革的幾個方向當(dāng)中,自由、民主和公正。公正這個東西,美國這個社會也存在這個問題,印度號稱是一個民主國家,最近的石油問題,一般老百姓花20盧布的生活水平,但是有的人給的石油補(bǔ)貼是100多盧布,本來貧富差距就很大,這么一做更是問題了。我們現(xiàn)在還是這樣的問題,一般老百姓是坐公共汽車,現(xiàn)在石油漲價給出租車補(bǔ)貼,實(shí)際上這是擴(kuò)大貧富差距,是不是改革要擴(kuò)大這些問題?但是這不是關(guān)鍵的問題,我的意思是類似這樣的問題,其他國家也有。

  市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的調(diào)控問題、總量問題、就業(yè)問題、外匯平衡問題、銀根緊或者松的問題,不是我們獨(dú)有的問題,其他國家也存在這樣的問題。改革任務(wù)千頭萬緒,但最為重要、最有顛覆性威脅的社會基本沖突有三個方面,第一個是國家和社會的矛盾(涉及橫向分權(quán));
第二個是中央和地方的矛盾(涉及縱向分權(quán));
第三個是勞動和資本的矛盾(涉及要素分權(quán))。這三種關(guān)系要處理好,大體上就能夠解決穩(wěn)定過渡的問題,其他的問題重要不重要?相比之下不是很重要,其他的一些東西,集權(quán)政治下可能發(fā)生,民主政治下也有可能發(fā)生,不是最要緊的,可能是一些技術(shù)性的問題。

  這三個改革的任務(wù),實(shí)際上還是一個分權(quán)化的改革,使我們奉行軍事邏輯控制公共品供給的社會轉(zhuǎn)為現(xiàn)代社會,就是你要講分權(quán),縱向分權(quán)、橫向分權(quán)、要素分權(quán),我們做三個方面的改革,怎么樣控制和安排才有利于穩(wěn)定,這是我們要思考的問題。

  怎么樣評價風(fēng)險呢?我自己提出了幾個原則。我在南方周末上也談過這樣的話,我們要選的改革策略,注意幾個問題,你的做法要保證改革不夭折,搞不好夭折了,就是巴列維的改革,是伊朗的改革。國家不分裂,因?yàn)楦母镌斐蓢曳至训睦犹嗔,我們眼前就有。社會不對抗,因(yàn)槭虑樘幚聿缓蒙鐣䦟沟睦右蔡嗔,德國和日本,挑起世界大?zhàn)并不是老百姓的真正意愿,主要是被軍事貴族挾持了,人民成為犧牲品,被裹挾進(jìn)來,不僅僅是社會內(nèi)部對抗,而且把對抗帶到國際社會。還有政權(quán)的可持續(xù),或者說政府可持續(xù)。這四個方面能夠保證的話,大體上我們就能夠?qū)崿F(xiàn)平穩(wěn)的過渡。有的國家是實(shí)現(xiàn)了平穩(wěn)過渡,有這樣的例子,在解決這個問題的時候,最為重要的就是對過剩人口問題的解決。英國之所以僅僅在上層發(fā)生了社會沖突,要?dú)⒂鴩醪皇抢习傩找獨(dú)⒌,原因是英國的過剩人口找到了一個很好的出路,一切現(xiàn)代化的過程,所有的現(xiàn)代化,包括農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化,都是排擠人口的過程,哪一個國家對人口的出路處理好、解決好,哪一個國家就不至于發(fā)生劇烈的社會對抗。

  英國這個國家的人口處理就是殖民統(tǒng)治,殖民戰(zhàn)爭的勝利。中國人口問題怎么解決,這是一個非,F(xiàn)實(shí)的難題。我在這里說幾句多余的話,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

  不知道在座有沒有專門做宏觀經(jīng)濟(jì)的同志,宏觀經(jīng)濟(jì)研究現(xiàn)在給政府出主意,我的評價比較低。GDP幾乎年年都在10%以上增長,但是就業(yè)人口增長的速度非常低,財(cái)政經(jīng)費(fèi)大規(guī)模的增加,但是財(cái)政供養(yǎng)的人口比重在下降,有些國家財(cái)政供養(yǎng)的人口達(dá)到20%,我們現(xiàn)在的水平,有些人就非常驚訝了。政府部門的效率,不要看到人多,美國農(nóng)業(yè)部有十萬人,我們國家農(nóng)業(yè)部有多少人呢?我們在幾個宏觀經(jīng)濟(jì)總量的控制上的確有問題,包括就業(yè)問題。短期內(nèi)改革的風(fēng)險,就業(yè)問題是非常要緊的問題。

  如果我們要排序,我希望對改革的排序要考慮這樣幾個方面的風(fēng)險。

  在處理國家與社會之間的矛盾中,可能發(fā)生改革失序和改革過快的風(fēng)險。

  在處理中央和地方關(guān)系時,也可能發(fā)生改革失序的風(fēng)險。我們國家處理中央和地方的關(guān)系,大家可以想一下,如果搞不好事情是挺麻煩的。

  在勞資關(guān)系方面的改革中可能會有改革太慢產(chǎn)生的風(fēng)險。勞資關(guān)系處理不好的話,社會上的失業(yè)人口就會增加,自己認(rèn)為自己不是中產(chǎn)階級的這部分人口會增加,那隨時都有可能是引起麻煩的一個問題。特別是就業(yè)人口,我前面為什么對就業(yè)問題多說了一點(diǎn)呢,實(shí)際上就是勞資關(guān)系的問題。我在北京的某一個單位也聽到,女人當(dāng)男人用、男人當(dāng)牲口用,香港做了一個調(diào)查說某工廠實(shí)行血汗工資,當(dāng)然我沒有調(diào)查,我不知道事實(shí)。北京的白領(lǐng)階層過勞死,中國大量交通事故是卡車司機(jī)勞動時間過長引起的。卡車就是兩個司機(jī),兩個人倒,每天工作12小時,每周工作時間是多少呢?八十幾個小時,卡車司機(jī)應(yīng)該是工作三十小時左右,這是比較合適的。某單位說現(xiàn)在國家有多少多少文物,文物多了沒有辦法保護(hù),只有一百來人,然后怎么怎么樣,我當(dāng)時一看這個報道,心里就想,這個單位的工作經(jīng)費(fèi)增加了沒有?你這個單位吸收的就業(yè)人員是不是按照你工作經(jīng)費(fèi)的同比例增加的?我了解北京某大學(xué),全校一門公共課,人人都要上的公共課,只有三個教師,為什么呢?教師自己愿意辛苦,因?yàn)槭杖氡容^高。這里面有我們稅制的問題。

  如果我們說漸進(jìn)改革的話,要注意幾個方面。

  首先就是通過調(diào)整勞資關(guān)系、改善國民收入分配政策,促進(jìn)中產(chǎn)階級的崛起與壯大。

  通過法制化的途徑規(guī)范中央和地方之間以及地方政府之間的關(guān)系,建立滿足效率、穩(wěn)定和公正要求的地方管理體制。

  調(diào)整國家與社會的關(guān)系、逐步發(fā)展民主政治。

  關(guān)于憲政改革和漸進(jìn)改革的爭論,前提可能是沒有充分認(rèn)識到中國社會和西歐社會的差異,不是人性的差異,而是歷史上可能一些偶然因素,地理因素造成的差異,它忽視了這個差異。關(guān)于羅爾斯對社會成長過程中幾種要素的關(guān)系認(rèn)識不足,所以產(chǎn)生了這個爭論。

  時間過的很快,在我的文章中會有詳細(xì)的討論,我應(yīng)該會在一個星期之內(nèi)吧,把比較詳細(xì)的內(nèi)容放在我的博客里,本來我的博客關(guān)掉了,但是有人以我的民意發(fā)表文章,我不得不開了我的博客,我的博客在搜狐上。

  我非常忐忑不安,不知道是不是浪費(fèi)了大家一上午的時間。謝謝大家。

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