編者按 有人曾要求新權(quán)威主義現(xiàn)代化理論的領(lǐng)軍人物蕭功秦，在一分鐘之內(nèi)把新權(quán)威主義表述清楚，他如是說：“只有在現(xiàn)代化導(dǎo)向的強勢政府引導(dǎo)下，形成的政治穩(wěn)定，才可以為經(jīng)濟發(fā)展創(chuàng)造有利條件，只有多元經(jīng)濟的發(fā)展，才能形成社會利益主體的多元化與明晰化，以及利益主體互相之間協(xié)商精神與妥協(xié)的游戲規(guī)則，這種多元主體之間的協(xié)商關(guān)系，才是民主的真諦。”在他看來，這樣一個漸進的發(fā)展路徑與邏輯，才是新權(quán)威主義的精髓所在。

　　和那些期望一蹴而就的改革“激進派”不同，上海師范大學(xué)歷史系教授、博士生導(dǎo)師蕭功秦是一個溫和、穩(wěn)健的思想者。他沉醉于歷史，習(xí)慣于用長焦距來探視改革。他心地從容，珍視改革的每一個腳印，他相信漸進的力量。他總是愿意作縱向比較，如此一比較，他就覺得現(xiàn)在已經(jīng)比過去進步太多了，用他自己的話來說，作為過來人，對于中國的變化，他已經(jīng)“太感激了”。

　　蕭功秦說他是一個幸運的人，是改革開放帶來的時代的多元性，讓他的觀點有了表達的空間，并且得到社會的呼應(yīng)。在二十多年來的不同意見的爭鳴中，自己的思想得到了磨礪與深化。蕭功秦說，他的新權(quán)威主義思想的形成，得益于中國百年歷史的研究，得益于中國現(xiàn)代化過程中提供的問題意識，以及現(xiàn)代中國文化多元化與思想界的寬容，得益于改革開放形成的社會多元化。改革開放提供的空間也許還不如希望的那樣寬松，但已經(jīng)讓他這樣的知識分子能夠有效地發(fā)出自己的聲音，將自己的感受、感悟貢獻給社會，他認為，這是過渡時代知識分子特有的成就感，這是其他時代與其他國家知識分子所不易享有的。

　　時代周報：改革開放30年，您認為中國社會最大的變化是什么？

　　蕭功秦：從一個知識分子的角度來看，30年最使人滿意的變化有諸多方面：經(jīng)濟非�？焖俚卦鲩L，農(nóng)民獲得了前所未有的自由，整個社會的微觀個體的競爭力被激活，國民的民族自信心大大地增強。過去的民族主義是通過意識形態(tài)的宣傳而形成的一種高調(diào)的凝聚力，它并沒有堅實的經(jīng)濟基礎(chǔ)作為支撐。而現(xiàn)在國人的民族自尊心、自信心和中國國力的真正強大唇齒相依，而且我們和大多數(shù)國家都保持著良好的關(guān)系，百年來的中國人從此才有了一種真正的安全感。從辛亥革命以來的長焦距來看，中國找到了一條走向富強的現(xiàn)實的道路。

　　時代周報：有人說中國現(xiàn)在還是一個前現(xiàn)代國家，您怎么看待這種說法？您認為現(xiàn)代化的內(nèi)涵是什么？

　　蕭功秦：前現(xiàn)代國家這個提法不太全面，這個現(xiàn)代化的含義實際上非常單一，其潛臺詞就是只有多元民主才稱得上是現(xiàn)代國家。我以為現(xiàn)代化國家不能以多元民主一個指標來衡量。一個國家的民主體制必須和經(jīng)濟發(fā)展、社會的多元化程度以及人們的教育水平、法制觀念相結(jié)合。在其他條件還沒成熟的時候，如果超前地實行多元民主化，你能說這樣的國家是現(xiàn)代化國家嗎？應(yīng)該這么說，我們正處于現(xiàn)代化進程當中。

　　時代周報：很多中國知識分子總認為經(jīng)濟發(fā)展和政治民主化應(yīng)該同步進行，對此您有何見解？和民主印度相比，我們的現(xiàn)代化道路有何不同？

　　蕭功秦：政治經(jīng)濟學(xué)、政治發(fā)展理論以及歷史的大量事實證明，無論在理論上還是實踐上，在落后的后發(fā)展國家，都沒有那種經(jīng)濟和多元競爭民主政治同步發(fā)展的成功的先例。即使是印度這樣的經(jīng)濟落后而民主政治似乎“運作良好”的國家，在多元民主制下，許多重大的結(jié)構(gòu)性改革都無法進行。比如國家想頒布一個法令，想要特權(quán)階級出讓一些利益，但印度的民主政治使得特權(quán)階層已經(jīng)凝固化了，重大的改革在議會里都無法通過。中國走了一條比較合理的發(fā)展道路，運用強政府的“看得見的手”，在經(jīng)濟發(fā)展中，形成社會經(jīng)濟結(jié)構(gòu)多元化，在這方面，中國的強勢政府起到了比韓國“凝聚性國家”更明顯的經(jīng)濟整合功能，在條件成熟后再逐步進行民主的建設(shè)，正是在這個意義上，我們現(xiàn)在正處在政府引導(dǎo)性的發(fā)展階段。從新政治經(jīng)濟學(xué)角度來說這是一個合理的歷史選擇。

　　時代周報：站在現(xiàn)在的時間節(jié)點上來回溯30年，您認為中國的現(xiàn)代化進程大概可以劃分為幾個階段？

　　蕭功秦：在我看來，從1978年十一屆三中全會到1989年，可以被認為是第一階段，我稱之為全能主義新政運動，用全能主義的政治資源來推進經(jīng)濟改革。1978年以后，由元老派政治精英發(fā)動，結(jié)合中國知識分子和各界的力量，推進了改革開放的過程。坦率地說，80年代初期，中國的知識分子有一種浪漫主義的情懷，把所有問題都歸咎于多元民主的缺位，認為政治改革和經(jīng)濟改革要同步進行，而政治精英尋求的是一種務(wù)實的道路，通過政治穩(wěn)定來追求市場經(jīng)濟的發(fā)展。在某種意義上，1989年的那場風(fēng)波就是現(xiàn)代化進程中的現(xiàn)實主義和浪漫主義兩種政治選擇的沖突。

　　到了九十年代初期，中國的現(xiàn)代化有一個我稱之為“脫兩極沖突化”的過程：1989年以后，激進自由派在政治上被邊緣化了，1992年以后，執(zhí)政中心重新確定了市場經(jīng)濟的堅定方向，這樣，對改革構(gòu)成障礙的體制內(nèi)的保守派人士也從此在政治上被邊緣化，這使得執(zhí)政中心不再受到激進與保守這兩極勢力的挑戰(zhàn)與壓力。這時候，我認為中國改革就進入了第二階段，那就是穩(wěn)定的“后全能主義”的新權(quán)威主義基本成型。所謂的后全能主義，指的是原有的全能主義體制的政治資源被繼承下來，用以鞏固新權(quán)威主義的秩序，維持政治穩(wěn)定，實現(xiàn)強政府對市場化的經(jīng)濟的整合，并對社會進行現(xiàn)代化的動員，這就形成非常強大的社會變遷的力量。從政治發(fā)展的角度來說，是通過干部的四化，即革命化、知識化、專業(yè)化、年輕化，使得技術(shù)專家人才大量進入領(lǐng)導(dǎo)班子，形成中國特色的技術(shù)官僚主義。這種體制有效地整合了各種資源，在維持政治穩(wěn)定的基礎(chǔ)上來發(fā)展經(jīng)濟。中國的優(yōu)勢就此突顯，優(yōu)質(zhì)的、廉價的勞動力，和政治穩(wěn)定條件下的巨大的經(jīng)濟投入相結(jié)合，這種優(yōu)勢在世界上是少有的。

　　時代周報：您認為在發(fā)展中國家，由于缺乏民主的傳統(tǒng)和秩序，需要權(quán)威力量來主導(dǎo)改革。在中國這樣一個后發(fā)展國家，新權(quán)威主義的優(yōu)勢具體體現(xiàn)在什么地方？

　　蕭功秦：美國有經(jīng)濟學(xué)家提出國家引導(dǎo)性的經(jīng)濟發(fā)展學(xué)說，其核心觀點是，并不是所有威權(quán)政治國家都會順利地走向經(jīng)濟發(fā)展，比如海地、菲律賓，它們的政府不但腐敗而且脆弱無力。真正成功的是韓國這種東亞權(quán)威主義政治類型，韓國的發(fā)展模式，被美國學(xué)者科利（Atul Kohli）稱之為“凝聚性的資本主義國家”。中國國家主導(dǎo)的后全能主義型的新權(quán)威主義經(jīng)濟發(fā)展體制，相比凝聚性的資本主義國家，其經(jīng)濟整合與動員優(yōu)勢發(fā)揮得更為酣暢淋漓。它能夠在技術(shù)專家理性的引導(dǎo)下，形成集中的國家戰(zhàn)略，把優(yōu)質(zhì)低廉的勞動力與有效的投資方向結(jié)合起來，能夠持續(xù)有效地為經(jīng)濟擴張創(chuàng)造條件，在向市場經(jīng)濟發(fā)展過程中起到引導(dǎo)、動員、整合作用。這使我得到一個啟示：中國的成功不是偶然的，它符合20世紀以來后發(fā)展國家經(jīng)濟發(fā)展的總的規(guī)律。在“看得見的手”創(chuàng)造“看不見的手”的過程中，中國比韓國表現(xiàn)得更有效。當然中國還有非常特殊的、其他國家不可能復(fù)制的有利條件，比如原有的社會主義公有制，使得“圈地運動”可以低成本地進行。國家財政實力的增長，又可充分發(fā)揮國家的力量，進行大規(guī)模的投資，由此造就了驚人的發(fā)展、擴張速度。國家富了，強了，反過來可以反哺農(nóng)業(yè)，反哺中西部，形成極強的轉(zhuǎn)移支付能力。

　　當然，我們必須看到，這樣的改革路徑也產(chǎn)生了很多弊端。老百姓的談判地位低下，農(nóng)民和城市居民出讓土地后，獲得的利益極其微薄，低收入階層就此形成，得益者主要是兩種類型：有資本的企業(yè)家和掌握一定權(quán)力的官員。這就形成兩極分化，使得基尼系數(shù)徘徊于警戒線附近。

　　時代周報：不久前，重慶的出租車司機集體罷工，提出了自身的利益訴求，政府正面積極地應(yīng)對，最終平穩(wěn)地度過了這一危機。聯(lián)想到去年的廈門PX事件，政府同樣與民眾實現(xiàn)了良性互動，這樣的事件在改革開放的進程中是否具有標志性的意義？

　　蕭功秦：去年的廈門PX事件、前段時間的重慶出租車司機罷工事件，是走向中國特色的民主政治的過程中非常值得注意的現(xiàn)象，標志著改革開放進入了一個新的拐點，用我的話來說，中國已經(jīng)進入了“多元互動”階段。我們可以把這些事件看成新的政治社會現(xiàn)象，普通大眾為了維護自己的利益，提出政治訴求，政府則非常理性地開啟了與民眾的協(xié)商談判機制，實現(xiàn)了與民眾的良性互動。在利益博弈的過程中，雙方排除了意識形態(tài)的干擾，開始萌發(fā)出妥協(xié)精神，博弈雙方都講求務(wù)實的世俗理性，雙贏的概念滲透于談判雙方。社會的活力、主動性發(fā)展起來，公民社會逐漸發(fā)育。這是一個良好的開頭，不是說以后就很順利，可能會出現(xiàn)各種各樣的挫折，不能因此而失望，更不能因此而倒退。

　　時代周報：在目前階段，公民社會的發(fā)育有什么樣的跡象可循？

　　蕭功秦：首先是去意識形態(tài)化，不再一碰到事情，就上綱上線，這是鄧小平的務(wù)實路線在人們思想觀念中開花結(jié)果的表現(xiàn)。第二，社會出現(xiàn)了有明確界線的利益群體。利益群體有明確界線，利益訴求非常清晰，這樣就便于通過協(xié)商來解決問題。這些都是公民社會成長的征兆。這是拜市場經(jīng)濟的發(fā)展所賜，法制的建設(shè)也功不可沒，政府的政治觀念也發(fā)生了很大的變化。

　　時代周報：在目前的階段，權(quán)威政治是否依然有效？

　　蕭功秦：中國要完全走出權(quán)威政治，還需要相當長的時間，這是個漸進的過程。我們可以想像一下，中國政治發(fā)展的邏輯很可能是沿著這樣的光譜：現(xiàn)在是新威權(quán)主義，以后是后威權(quán)主義，再以后是前民主時期。在相當長的時間內(nèi)，作為一支“看得見的手”，具有現(xiàn)化代化導(dǎo)向的權(quán)威政治還將長期有效。它也不會突然地退出，而只能是漸漸淡出，今后應(yīng)該是國家力量和社會力量并存的過程。在某些領(lǐng)域，國家可能退出多一些，而在另一些領(lǐng)域，會表現(xiàn)得強有力一些。改革開放以前是只有國家沒有社會，改革開放以后是強國家弱社會，現(xiàn)在社會要起越來越大的作用，將來國家力量與社會力量會有機協(xié)調(diào)，形成良性的互動。

　　時代周報：有人說改革開放到了今天，已經(jīng)走到了一個十字路口，經(jīng)濟發(fā)展放緩，環(huán)境生態(tài)破壞嚴重，官民關(guān)系緊張。如此多的現(xiàn)實問題的產(chǎn)生，是不是迫使我們對現(xiàn)代化的路徑作一些調(diào)整？

　　蕭功秦：種種問題的產(chǎn)生，是強國家效應(yīng)的負面作用的顯現(xiàn)。最重要的調(diào)整應(yīng)該是允許社會力量有健康發(fā)展的空間，這樣的跡象已經(jīng)出現(xiàn)，今后社團組織應(yīng)有更寬松的成長環(huán)境。應(yīng)給傳媒以更大空間，形成輿論制約，使社會力量的發(fā)展能與傳媒有效地結(jié)合起來，形成制衡強勢國家的力量。法制建設(shè)也需跟進，此外，在制度創(chuàng)新方面要作些努力，促進發(fā)育良性的公民社會，形成國家與社會的良性互動。同時，要給教育更大的自主權(quán)，讓文化創(chuàng)新機制在微觀層面上有更多的發(fā)育空間。很多知識分子和民間人士要記取80年代的教訓(xùn)，不要非黑即白，玩零和游戲。這是在社會進步過程中應(yīng)該特別注意的。

　　時代周報：眼下是否到了對政治體制改革作較大幅度推進的時候？

　　蕭功秦：我很反對現(xiàn)在進行大幅度的政治體制改革，時機還遠遠沒到。我認為從總的來說，后發(fā)展國家應(yīng)該走先自由、后民主的路徑，在法制范圍內(nèi)，自主性的公民社會應(yīng)該充分發(fā)育起來，通過制度創(chuàng)新，讓社會有更多的自主空間，這可能是今后最重要的任務(wù)，多黨制遠遠不是現(xiàn)在應(yīng)該討論的問題。

　　時代周報：您能預(yù)測一下下一個30年嗎，會是什么樣？

　　蕭功秦：我的最良好的愿望是，改革開放的前30年，以市場經(jīng)濟發(fā)展為主，今后30年，以公民社會發(fā)育為主，接下去30年，才以民主建設(shè)為主。在一些人看來，我似乎是比較保守的，但從100年的長焦距來看，我們能這樣做到的話，就已經(jīng)很不錯了。改革開放以前，我們把民主經(jīng)濟、政治基礎(chǔ)完全摧毀了，需要相當長的修補過程。我一直提倡走小步，走穩(wěn)步，不停步，這種試錯路徑會使我們有良好的回旋空間。要知道一個重大的決定一旦作出，就收不回來了，不如逐漸地試錯，來尋找中國特色的民主政治。

　　本報記者 王玨磊 發(fā)自上海（時代周報）

相關(guān)熱詞搜索：前行 改革 試錯 蕭功秦