贏未來你認為中國高等教育良性發(fā)展應該從哪里入手，現(xiàn)實中有哪些可行的實踐智慧？
　　許錫良最根本的問題就是中國的大學要以教學與研究為本，而不是行政化與官僚化為本。按照南方科大校長朱清時先生的說法，就是，中國目前還不是辦世界先進水平的大學的時候，目前的主要任務是辦一間真正的大學。先辦一間真正的大學，然后才能夠談得上辦的水平怎樣。大學這個概念都不存在，如何談得上世界一流大學。目前，我們的大學體制仍然是行政壟斷，官僚化，衙門化。近三千間大學，竟然拿不出一間真正的大學。這才是問題的結癥。
　　
　　贏未來您是說中國雖然有各類高校近三千間，但是沒有一間配得上是真正的大學？這樣說是不是有點絕對？那認為真正的大學應該是怎樣的？
　　許錫良不偏激，也不絕對，這樣說是有根有據(jù)的。大凡真正的大學，主要看兩個方面，一是教學，二是研究。大學之所以會在人類社會出現(xiàn)，其職能就是為了追求和傳播真理。但是，中國目前幾乎所有的大學都是圍繞著行政化與官僚化運轉，即使有所謂的教學與學術研究，研究資源的分配也是看關系和行政權力，也是充當行政權力與官僚體制的配角與工具，因此，這樣的學校就不可能以教學與研究為中心，而只以當官為追求目標。
　　
　　贏未來為什么中國的大學，教師和學生都想當官，而不是追求教學與研究呢？
　　許錫良應該說，想當官并不是中國的大學教師所特有的，而是整個中華民族千年的傳統(tǒng)，中國的大學只是繼承了這個傳統(tǒng)而已。目前中國大學的體制的目標導向很明顯。大學里的教學與學術研究資源基本上壟斷在各級領導手中。在大學里，無論你教學與研究怎樣，只要當了官，什么教學骨干，學術骨干之類的教學與研究的職稱與頭銜都順理成章地可以得到有效解決。反之，在中國目前的體制下，一個普通教師，一心鉆研教學，潛心做學問，不但得不到承認，而且常常有面臨下崗的危險。這種例子實在是太多了。前不久，江西九江學院與合肥工業(yè)大學都出現(xiàn)了因爭當校官而出了人命案。九江學院政法學院因副院長沒有當上院長，在辦公室里殺死院長并且在教學大樓里焚尸滅跡，這件事影響十分惡劣。而合肥工業(yè)大學的團委副書記陳剛在競選團委書記過程中落選，因而也選擇了跳樓自殺，并且留下數(shù)千言遺書，詳細陳述原委，核心就是大學里人事關系惡劣，勾心斗角，山頭幫派林立，利益錯綜復雜。為什么會出現(xiàn)這樣的情況？原因很簡單，如果一個人認真教學，一心做學問，而不去搞人際關系，那么他在各種人事改革與崗位定編過程中，落榜下崗遭受淘汰的可能性是很大的。一般人很難承受這種生存壓力，只有少數(shù)教師會例外，能夠做到不計個人名利得失，而一心一意研究與教學的人，或者是怪才，或者是信仰體系與精神家園非常堅定，否則很難做到。
　　
　　贏未來有不少海外學者認為，中國高校教師與海外同行相比，真是太舒服了，自由而壓力小，你的感受是否與他們一致？
　　許錫良我贊同他們的評判。在中國的大學里，至少有90%的人是混日子的。試想，如果一個環(huán)境里，認真教學與研究的人，常常面臨下崗與淘汰出局的危險，而混日子的人反而可能因人際關系了得而當上官，或者即使不當官，也會過得舒舒服服，那么誰還愿意費力不討好地去認真教學與潛心研究呢？
　　在中國的大學里，那些有特殊天賦，有研究潛能的人，常常會遭受一種打壓。一是，他的研究常常因為長期潛心用心而觸動權威的觀點，因而遭受忌恨；二是，他如果沒有行政職務，但是其作為一個普通學者而在社會上影響很大，也容易得罪上級，從而遭受排擠與打壓。在中國的大學里，我們從來沒有聽說有人因為疏于研究，教學平庸而被下崗的，只有那些思想活躍，富有創(chuàng)見，富有個性，同時又有公共精神的學者遭受報復與打擊。這種現(xiàn)象與海外的一流大學剛好是完全相反的。海外的一流大學可能常常因為表現(xiàn)平庸，學術潛質差而遭受大學淘汰，但是，中國的大學剛好相反。
　　
　　贏未來認為應該如何改變這種局面呢？
　　許錫良改變就是從朱清時先生創(chuàng)辦的“南方科技大學”開始的。它籌辦了五年，至今仍然舉步維艱，不能夠合法招生，因為，朱清時先生不想讓新生的南方科大重新納入行政官僚體制中，也不想重蹈當年深圳大學的覆轍，因此，受到行政官僚體制的極力阻攔應該是預料之中的事情了。
　　
　　贏未來除了南方科大外，引進外來教授與外來的辦學資源這條路怎樣？民國時期也引進過教會大學，那時的教會大學辦得都不錯。
　　許錫良這條路當然也可以考慮，但是，效果不會太好。因為，第一，行政官僚體制不會允許世界一流大學在中國獨立辦學；第二，即使是合作辦學，也必須納入我國的行政官僚化管理體制；第三，許多所謂引進的專家學者，都是假引進而已。許多大學引進外國學者，只是令其掛個名字，一年來開一次講座，就算是引進的人才了。其實，真正引進國際上是有慣例的，那就是一年必須服務滿九個月時間，才算真正引進。要扎實地上課，研究，做實驗，要經常與學生面對面地探討學術思想問題。你去看看香港引進的教授學者，哪一個不是這樣？
　　
　　贏未來那民間的努力有沒有希望？
　　許錫良在中國，基本上可以說沒有什么民間大學。目前中國也沒有真正的私立大學，只有職業(yè)技術學校與培訓學校，不是中國民間志士不想辦，而是目前的體制不允許辦。美國哈佛、耶魯都是私立大學，在世界上是頂尖級的。日本明治維新時期也創(chuàng)辦了兩間世界著名的私立大學：早稻田大學與慶應大學。中國目前在創(chuàng)辦大學的思想與水平上，其實遠不如當年日本明治維新時期。大凡要比較水平，首先要在同一個辦學思想方向上，如果你的規(guī)則與人家就方向完全相反，一個向東一個卻向西，那么辦所有的努力都是白費的，而且越努力差距越大。這就像兩個人比賽，必須在同一個方向上跑才可比性。目前韓國、日本的大學與美國的差距只是水平上的，而不是方向上的。但是，目前中國還是方向上的問題。只有回歸到大學的目標：教學與學術研究這兩個方面來，這個大學才是真正的大學，接下來才可以談管理水平與辦學經驗的細節(jié)問題。
　　
　　贏未來這樣說，中國大學的希望就要看南方科大了？
　　許錫良不是要看南方科大，而是要這樣說：中國能否辦成真正大學的唯一希望就在南方科大，就在于它能否突破行政化的命運，辦成真正的大學，這是唯一希望。
　　
　　贏未來是否有點絕對？
　　許錫良不絕對。南方科大如果能夠以脫離行政化的方式得以生存下來，而且還是官方創(chuàng)辦的大學，這說明什么？這說明中國就突破了大學被行政化與官僚化的體制命運。中國的大學有如被裝在箱里的一本本書，整齊劃一，密密麻麻，抽取任何一本都是極其艱難的。但是，整箱的書，只要抽出了第一本，第二本，第三本，就會越來越容易了。
　　
　　贏未來您覺得阻力最大來源于哪里？
　　許錫良最深層的影響就是中國人的核心價值觀出了問題，官本位等級制的價值觀不除，中國的大學就不可能辦成世界上真正的大學。中國的學校做官發(fā)財?shù)囊庾R非常濃烈，你看每年各大學有80%的畢業(yè)生不約而同地報考公務員。要讓更多的中國人深切地體驗到，這個世界上還有許多美好的事物值得我們去追求，對知識自然的奧秘、自由和思想的追求是大學里最重要的追求。因真理，得自由而服務。這是《圣經》上的句子，也是當年燕京大學的校訓。
　　
　　贏未來作為個體，我們能為此做點什么？
　　許錫良我一直主張，每個人都是社會成員，每個人在一定意義上也就是體制。每個人的力量雖然有大有小，但是匯集起來，就能夠成其大。目前，中國最重要的事情就是要加大開放力度。要用世界一切優(yōu)秀文明成果來武裝我們這個民族的頭腦。關起門來孤芳自賞是沒有出路的。只有在開放中才有改革的可能。開放了，大家見多識廣，人心思遷，我想那時就會形成另一種氣候。我特別欣賞魯迅所說過的一句話：希望本無所謂有，也無所謂無的，這正如世界上本沒有路，走的人多了，便也成了路。
　　
　　許錫良
　　廣東第二師范學院副教授、教育學碩士，信孚研究院研究員。長期教授《教育學》、《邏輯學》、《教育哲學》及“教育改革專題”和“傳統(tǒng)文與教育專題”課。

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