那時(shí)候也沒(méi)什么媒體，沒(méi)什么炒作，什么忽悠都沒(méi)有。我父親不善于跟人斗心計(jì)。我看他唱了這么多年，從來(lái)沒(méi)有策劃過(guò)一些什么事情，來(lái)把自己的戲捧上去 　　 　　提起梅葆玖，梅蘭芳的琴師姜鳳山老爺子呵呵直樂(lè)：“這個(gè)玖少爺啊，他壓根就不喜歡學(xué)戲。早起吊嗓子，都是我把他從被窩中拽出來(lái)�！�
　　如果不是為著扛起梅派的大旗，他徒弟張馨月說(shuō)，“我?guī)煾的请p巧手，當(dāng)個(gè)工程師沒(méi)問(wèn)題�！�
　　姜老爺子說(shuō)梅葆玖比他父親聰明，“梅先生可笨。死學(xué)，不取巧�！�
　　梅葆玖矢口否認(rèn)：“機(jī)靈豆子那不是真聰明，我父親那叫大智若愚�！�
　　
　　
　　“不能做一個(gè)沒(méi)文化的藝術(shù)家”
　　
　　人物周刊：陳凱歌評(píng)價(jià)梅蘭芳是位英雄，作家章詒和卻說(shuō)他是一個(gè)大俗人，一個(gè)大有福氣之人，一個(gè)大有智慧之人，您怎么評(píng)價(jià)您的父親？
　　梅葆玖：他主要是一個(gè)藝術(shù)家嘛！他創(chuàng)下了梅派，而且把梅派提升到很高地位。他很早就到了日本、美國(guó)、俄羅斯，還去了歐洲，把京劇帶向了國(guó)際。
　　他待人非常厚道，在世界各國(guó)知識(shí)界、電影界、文化界交了很多朋友。解放前，大家都很講究道德觀(guān)，這在他身上，體現(xiàn)在他對(duì)同行、對(duì)學(xué)生、對(duì)公益事業(yè)，一直到了抗戰(zhàn)對(duì)國(guó)家（的一片赤誠(chéng)），不單單是京劇了，他應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)一個(gè)很有代表性的大文人。他向來(lái)都是宏觀(guān)看問(wèn)題。
　　人物周刊：陳凱歌曾有疑惑，為什么他當(dāng)時(shí)想到要將京劇引向西方？
　　梅葆玖：他到辛亥革命以后就已經(jīng)紅了，后來(lái)又到上海去演出。他一看，上海是一個(gè)大商埠，很多形形色色的國(guó)外的文化、電影，以及一些娛樂(lè)節(jié)目。
　　他覺(jué)得京劇本身的含金量非常高，外國(guó)人會(huì)很喜歡的。他曾去過(guò)日本兩次，跟日本歌舞伎的老前輩非常熟，看到日本人那么喜歡，回來(lái)以后就覺(jué)得京劇應(yīng)該走向世界，不要老待在一個(gè)圈子里，因此他就策劃到了美國(guó)、歐洲。
　　人物周刊：1935年訪(fǎng)蘇，據(jù)傳是斯大林為了平息中國(guó)人不滿(mǎn)蘇聯(lián)將中國(guó)某個(gè)地方賣(mài)給了偽滿(mǎn)州國(guó)，才邀請(qǐng)他和胡蝶同去？
　　梅葆玖：倒也不是完全為了這個(gè)。他主要還是從文化層面上去蘇聯(lián)，他跟布萊希特、斯坦尼斯拉夫斯基，都是好朋友。他們?cè)谝黄痖_(kāi)座談會(huì)，研究京劇的時(shí)空。蘇聯(lián)的大文豪看了梅蘭芳的表演說(shuō)，我們受到的啟發(fā)很大，演員的空間非常大。我們這兒就是一個(gè)方框，我們?cè)诶锩嫜�，你們�(cè)谕饷婵�，演員跟觀(guān)眾好像隔著一道墻似的。
　　布萊希特說(shuō)起第四面墻。我父親說(shuō)，“我跟前哪兒有墻？我就沒(méi)看見(jiàn)有墻。水袖一擋，我就跟觀(guān)眾說(shuō)他不是好人，我要當(dāng)心一點(diǎn)。然后水袖下來(lái)，我又跟他說(shuō)話(huà)，這就解決了�！保ㄐ�，作水袖狀）
　　人物周刊：有人說(shuō)您父親關(guān)鍵時(shí)很有主見(jiàn)，其實(shí)人很膽��？
　　梅葆玖：（低頭思索片刻）也不是膽小，他是比較慎重。他去美國(guó)時(shí)正是經(jīng)濟(jì)大蕭條，他猶豫去還是不去，最后還是決定去。他要是再猶豫，這個(gè)機(jī)會(huì)不就錯(cuò)過(guò)了？
　　人物周刊：當(dāng)年他和程硯秋先生競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，曾派一個(gè)小孩去看程表演，這些細(xì)節(jié)沒(méi)出現(xiàn)在他的個(gè)人傳記和別人寫(xiě)他的書(shū)里。
　　梅葆玖：藝術(shù)上的事，不會(huì)他就去學(xué)，比如蓋叫天說(shuō)他，‘你的跑車(chē)不對(duì)，我來(lái)給你說(shuō)’，他就跟蓋叫天去學(xué)。大家都說(shuō)梅蘭芳會(huì)跟蓋叫天去學(xué)？我父親說(shuō)，學(xué)會(huì)了我又多了一個(gè)方面，有什么不好呢？
　　小時(shí)候在上海，他讓我們到教會(huì)學(xué)校去念書(shū)。他對(duì)我們說(shuō)，你們一定要有知識(shí)，沒(méi)有知識(shí)，將來(lái)很難把藝術(shù)提到一定的高度。他說(shuō)不能做一個(gè)沒(méi)文化的藝術(shù)家。老科班都是沒(méi)有文化的。
　　人物周刊：會(huì)有人一生都是平和的嗎？
　　梅葆玖：他沒(méi)發(fā)過(guò)火。我在家中沒(méi)有看到。他跟服務(wù)員都是非常平等的。過(guò)年了，他是先跟后臺(tái)人員、跟學(xué)員去拜年，然后別人再上我家來(lái)。我們家的這些服務(wù)人員都是些老人，跟了幾十年了，都可以這樣跟他講話(huà)（大聲），“你這不行，你那不行�！彼�就說(shuō)，好，我聽(tīng)你的。
　　在他心中，人是平等的，不要以為你是名角，你就蓋過(guò)一切，這不可能。
　　他很平和很細(xì)心，大家平常談什么，他是不大講話(huà)的。他聽(tīng)大家怎么說(shuō)，然后自己分析，再?zèng)Q定怎么做。
　　他講萬(wàn)物為我所用。藝術(shù)上也是，芭蕾，歌劇，話(huà)劇，電影，什么他都看。他跟一些電影明星，還有那個(gè)男低音黑人歌手保羅•羅伯遜都非常好。他喜歡畫(huà)畫(huà)，張大千、徐悲鴻、齊白石，都是他的朋友，他在一個(gè)文化圈子里生活，所以境界就不一樣。藝術(shù)藝術(shù)，藝就是文化，術(shù)就是技巧，缺一不可。
　　后來(lái)日本人打進(jìn)來(lái)了，他就不演了。我父親是苦出身，八國(guó)聯(lián)軍時(shí)家里來(lái)了一個(gè)德國(guó)兵搶東西，他上去攔，結(jié)果踢了他一腳，這個(gè)烙印對(duì)他是真實(shí)的，我不是在做秀。所以南京大屠殺，他想，我還給你演戲，不可能的事。
　　
　　亂七八糟的東西，他根本不介入
　　
　　人物周刊：您父親的朋友齊如山的回憶錄，還有其他一些文章，都提到了您父親的出身，相公堂子，您怎么看呢？
　　梅葆玖：過(guò)去是封建社會(huì)，戲班沒(méi)有女的，女人不讓出來(lái)唱戲，所以只有男旦。那時(shí)候戲子就是不受人那個(gè)什么的。民國(guó)時(shí)期，像你說(shuō)的這些情況，社會(huì)上很多現(xiàn)象都有了。我父親對(duì)問(wèn)題是看得很清楚的，他就覺(jué)得我這藝術(shù)不能在市井這一塊發(fā)展，永遠(yuǎn)待在這個(gè)圈子里，他不愿意。
　　我父親是很潔身自好的。什么是善，什么是惡，什么是應(yīng)該做的，什么是不應(yīng)該惹的，他腦子里有一個(gè)準(zhǔn)則。社會(huì)上那些亂七八糟的東西，他根本不介入。他說(shuō)一個(gè)演員，你要是走到那里了，首先被人看不起；陷進(jìn)去后，很快就把自己的身體毀了，舞臺(tái)藝術(shù)生命就完了。他說(shuō)，我們就是演戲，把我們的戲演好，還要拍新戲。所以當(dāng)老藝人還在出鄉(xiāng)入巷的時(shí)候，他就在舞臺(tái)上運(yùn)用轉(zhuǎn)臺(tái)了，服裝燈光布景全用上了。
　　人物周刊：對(duì)于當(dāng)年的程、尚、荀三大名旦，您父親最欣賞誰(shuí)？
　　梅葆玖：（想了一會(huì)）他們四人的關(guān)系非常好。我小時(shí)候就跟尚小云先生學(xué)《漢明妃》，跟荀先生學(xué)花旦，跟程先生學(xué)腳步。如果他對(duì)哪個(gè)流派有看法，能讓我學(xué)么？
　　人物周刊：他和程硯秋先生之間，擂臺(tái)打得很兇？而且有人說(shuō)論手腕，梅蘭芳比不過(guò)程硯秋？
　　梅葆玖：程先生也是他的學(xué)生，我父親不愿和他打擂臺(tái)。也不知什么時(shí)候就在上海碰上了，沒(méi)法子，盡量想避開(kāi)。何必呢？師傅和學(xué)生打擂臺(tái)，沒(méi)必要。
　　
　　程先生還是很愛(ài)我父親的藝術(shù)的，但他的條件不行，嗓子不行，他也沒(méi)用什么手腕。四大流派各有各的戲。誰(shuí)賣(mài)票賣(mài)得多，誰(shuí)就成星了。那時(shí)候也沒(méi)什么媒體，沒(méi)什么炒作，什么忽悠都沒(méi)有。我父親不善于跟人斗心計(jì)。我看他唱了這么多年，從來(lái)沒(méi)有策劃過(guò)什么事情，來(lái)把自己的戲捧上去。
　　我父親和程先生、周信芳、馬連良一起赴朝演出，程先生不是一直攙著他嘛，滿(mǎn)頭大汗的。他們住在同一個(gè)房間時(shí)還有說(shuō)有笑的。這在現(xiàn)在的梨園行就少見(jiàn)了，現(xiàn)在的人都很現(xiàn)實(shí)。
　　
　　中正平和
　　
　　人物周刊：有一種說(shuō)法，說(shuō)您父親南遷的原因是要避開(kāi)孟小冬？
　　梅葆玖：那倒不是。南遷還是跟整個(gè)時(shí)局有關(guān)。你看抗戰(zhàn)后，他又跑到香港去了，我媽帶著我們香港上海來(lái)來(lái)回回好幾趟。結(jié)果香港也淪陷了，這樣他也沒(méi)辦法了，又回上海了。他還是愿意唱戲吧，就是整個(gè)大形勢(shì)不許。
　　人物周刊：解放后，很多名角對(duì)“戲改”持否定態(tài)度，包括梅先生也提出了“移步不換形”，后來(lái)遭到一定的打擊，他在家中沒(méi)有一點(diǎn)牢騷么？
　　梅葆玖 ：沒(méi)見(jiàn)他發(fā)什么牢騷。“移步不換形”還是對(duì)的嘛。創(chuàng)新，利用舞臺(tái)條件，把戲弄得更亮麗更好，這是移步，但魂還是京劇。
　　他是能不說(shuō)就不說(shuō)，采用淡化的方式。這是一個(gè)挺聰明的做法：我也不得罪你，大事化小，小事化了。爭(zhēng)個(gè)半天，不都是瞎?fàn)幝铩?
　　我父親不愛(ài)爭(zhēng)，他就四個(gè)字――中正平和。他不像尚先生，很激烈；也不像程先生，很要強(qiáng)。
　　人物周刊：您父親解放后銀行存了50萬(wàn)工資不花，拿過(guò)去的銀元兌錢(qián)來(lái)用，為什么？
　　梅葆玖：錢(qián)這個(gè)事，我還真是不清楚。我們小輩從不管家里面經(jīng)濟(jì)上的事，我母親當(dāng)家，也從來(lái)不跟我們念叨柴米油鹽這些事，她那個(gè)人很大度的。
　　我父親后來(lái)也還到全國(guó)各地演出嘛，還是有點(diǎn)收入的。在家，里汗衫破了一個(gè)個(gè)小洞，他也穿著，說(shuō)天熱了，穿破的更?快。當(dāng)然場(chǎng)面上要穿好的。
　　人物周刊：據(jù)說(shuō)因?yàn)轸斞府?dāng)年給了他很負(fù)面的評(píng)價(jià)，所以解放后，任何紀(jì)念魯迅的活動(dòng)他都不參加？
　　梅葆玖：具體怎么著我也不知道。我父親從不提這事。他這人你不知道，他不愛(ài)提，尤其跟我們小輩。他什么事心里知道就完了，完全不提是一個(gè)很高明的辦法，省了好多是非。再說(shuō)魯迅的話(huà)，也是見(jiàn)仁見(jiàn)智，各人有各人的說(shuō)法，也不能攔著人說(shuō)話(huà)對(duì)不對(duì)？魯迅就是那么個(gè)人，他對(duì)誰(shuí)都罵過(guò)。他要活到今天，我看也挺夠嗆。
　　人物周刊：您父親是不是請(qǐng)人算過(guò)命？說(shuō)他生前要當(dāng)領(lǐng)袖，死后要睡皇帝的棺木？
　　梅葆玖：沒(méi)這回事。我母親那時(shí)候還是希望棺木葬，不希望燒掉，后來(lái)總理也同意了,說(shuō)藝術(shù)家嘛。剛好找到一口陰沉木的棺材，說(shuō)這是當(dāng)年給孫文預(yù)備的，沒(méi)用上，正好給梅先生了。特別好一棺材。我母親花了4000塊錢(qián)買(mǎi)下了。
　　人物周刊：不是說(shuō)楠木的嗎？
　　梅葆玖：陰沉木,比楠木還好。陰沉木在水里生長(zhǎng)，只有南方才有。
　　
　　黎明氣質(zhì)不錯(cuò)
　　
　　人物周刊：為什么選擇陳凱歌來(lái)拍這個(gè)本子？
　　梅葆玖：他小時(shí)候就在我家待過(guò)，跟我三哥的那個(gè)侄兒是小學(xué)同學(xué)，他爸爸跟我父親非常熟。而且他知道京劇，你要找一香港人來(lái)拍，那就麻煩了，萬(wàn)一弄出一廣式梅蘭芳來(lái)怎么辦？
　　人物周刊：黎明合適演您父親嗎？有人說(shuō)張國(guó)榮活著的話(huà)，他來(lái)演更合適。
　　梅葆玖：黎明氣質(zhì)還是不錯(cuò)的。他北京人啊，他說(shuō)的是國(guó)語(yǔ)，他不是廣東話(huà)。張國(guó)榮演技也很好，但有點(diǎn)女里女氣的。黎明還是一個(gè)大男人的樣，私下是個(gè)大男人，因?yàn)槲腋赣H私下就是個(gè)大男人。
　　人物周刊：聽(tīng)說(shuō)您不滿(mǎn)意阿嬌演您母親年輕的時(shí)候，把她的戲全刪了？
　　梅葆玖：她不是那艷照門(mén)嗎？
　　人物周刊：這部戲會(huì)讓觀(guān)眾把焦點(diǎn)集中在孟小冬和您父親的感情上，您怎么想？
　　梅葆玖：這都是老頭老太太的事情了，跟我們沒(méi)有關(guān)系。老一輩的事情，我們作兒女的，沒(méi)那么多的時(shí)間探討，都過(guò)去了。人物周刊：很多人年紀(jì)越大回想過(guò)世的父母都會(huì)有內(nèi)疚之情，您呢？
　　梅葆玖：沒(méi)有。我是吃香的，喝辣的，該玩兒玩兒，該干什么干什么。不愛(ài)操心，事知道得越少越好。有什么值得懺悔的，我又不是教徒。

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