我只能說(shuō)，請(qǐng)你們大膽相信我的解釋，因?yàn)槲沂强催^(guò)了所有注釋和典籍之后，再做出我的詮釋，我的每一句話都有出處 　　 　　“爸爸，孔子、孟子他們?cè)趺炊寄敲磹?ài)講話�。　备蹬鍢s的女兒念書(shū)的時(shí)候，常常在家里抱怨，“煩死了，他們一講話，我們就要背，還要考試。”
　　傅佩榮只是笑，雖然他在臺(tái)灣大學(xué)專門研究孔孟，但是他的滿腹經(jīng)綸說(shuō)服不了因?yàn)閼?yīng)試壓力而抗拒經(jīng)典的女兒。
　　他只跟女兒約定，不管多么煩惱，不管功課多么無(wú)趣，“你不能作弊！我教書(shū)教一輩子，作弊對(duì)人格的傷害最大，讓一個(gè)人沒(méi)有辦法真誠(chéng)面對(duì)自己，心存僥幸�！彼�跟女兒約法三章，只要不作弊，即便成績(jī)不好，也絕不責(zé)怪。
　　女兒長(zhǎng)大成人，留學(xué)美國(guó)，學(xué)習(xí)電影配樂(lè)。傅佩榮已經(jīng)走出校園，成為臺(tái)灣家喻戶曉的“哲學(xué)代言人”，他專心注解《論語(yǔ)》、《孟子》、《老子》、《莊子》、《易經(jīng)》等中國(guó)傳統(tǒng)經(jīng)典，展現(xiàn)溫故知新的哲學(xué)智慧。
　　這位畢業(yè)于美國(guó)耶魯大學(xué)的哲學(xué)博士，在臺(tái)灣大學(xué)所開(kāi)設(shè)的“哲學(xué)與人生”一課開(kāi)講17年來(lái)座無(wú)虛席，被推選為“最優(yōu)通識(shí)課”，他也被評(píng)選為島內(nèi)最熱門教授。象牙塔外，他一年要為大眾演講近兩百場(chǎng)，從文化中心到寺廟，從學(xué)校到行政機(jī)關(guān)，從社團(tuán)到基金會(huì)，都能見(jiàn)到他的身影。
　　一天晚上，女兒忽然打來(lái)電話，“爸爸，我在聽(tīng)你講《論語(yǔ)》的磁帶，孔子說(shuō)的還真的有些道理哦！”
　　傅佩榮在電話這頭很感慨。之后，他更積極地奔走于民間，“孔子、孟子都是很真誠(chéng)的人，他們講的話都有自己的生活經(jīng)驗(yàn)做基礎(chǔ)，所以我們今天的學(xué)者有責(zé)任把他們有趣的生動(dòng)的一面說(shuō)出來(lái)，不然的話，對(duì)不起孔孟�！�
　　少年時(shí)代因?yàn)榭诔裕�他很怕在大人面前講話，內(nèi)心里始終有擺脫不掉的自卑。后來(lái)雖然矯正成功，但是直到現(xiàn)在，“還是一個(gè)羞澀的人”。在一些大場(chǎng)面，他上臺(tái)之前常常要深吸一口氣，開(kāi)場(chǎng)白也說(shuō)得謹(jǐn)慎，他把“各位女士、各位先生”換成“諸位”，“‘各’不好發(fā)音啊，如果緊張，說(shuō)不定就各各各……各在那里了�！�
　　但是只要一開(kāi)口，說(shuō)到儒家經(jīng)典，他就滔滔不絕起來(lái)�！斑@是我的專長(zhǎng)，我有足夠的儲(chǔ)備和自信�！�
　　儒家經(jīng)典的詮釋已經(jīng)有太多版本，演講中也常有人質(zhì)疑，憑什么我們就要相信你的解釋呢？他的回答謙遜中有傲然，“我只能說(shuō)，請(qǐng)你們大膽相信我的解釋，因?yàn)槲沂强催^(guò)了所有注釋和典籍之后，再做出我的詮釋，我的每一句話都有出處。”
　　有人批評(píng)他不專心教學(xué)，頻頻到外面拋頭露面。他不辯駁，只是以加倍的勤奮來(lái)平衡多重社會(huì)角色。
　　“我的座右銘就是比學(xué)生更用功。從我教書(shū)到現(xiàn)在，有時(shí)間我就念書(shū)�！�
　　人們常常提到他那著名的“四不一沒(méi)有”――不碰政治、不上電視、不應(yīng)酬、不用電腦、沒(méi)有手機(jī)。“人生的秘訣很簡(jiǎn)單，你要做這個(gè)事，就要放棄別的事。我得保證自己做學(xué)問(wèn)的時(shí)間。我之所以能把我要做的事做好，就是因?yàn)槲沂諗�、約束自己。”
　　他從來(lái)不覺(jué)得社會(huì)課堂比大學(xué)好混，“我在社會(huì)上開(kāi)課的講義有五六百頁(yè)，我在臺(tái)大開(kāi)課的講義只有五六十頁(yè)。我五六十頁(yè)的講義就可以在臺(tái)大開(kāi)課30年， 因?yàn)閷W(xué)生的程度永遠(yuǎn)是大一大二慢慢上來(lái)的。社會(huì)上不一樣啊，社會(huì)上的人藏龍臥虎，他們聽(tīng)完這個(gè)就聽(tīng)那個(gè)，你要不斷學(xué)習(xí)才能跟得上他們的需要�！�
　　采訪當(dāng)天，他看一眼活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)的大廣告牌，對(duì)著上面的“臺(tái)灣國(guó)學(xué)大師傅佩榮”幾個(gè)字直眨眼，“我很怕人家叫我大師。在我心里，大師都好老的，我還沒(méi)有那么老吧！”
　　
　　傳統(tǒng)文化里有支撐我們的理念 ――對(duì)話傅佩榮
　　
　　孔子特別贊賞顏淵，你看他窮得要命，身體也不是很健康，但他總是很快樂(lè)。為什么？因?yàn)樗�的身心靈都得到了安頓
　　
　　本刊記者 徐梅 發(fā)自北京
　　錄音整理 實(shí)習(xí)記者 周晶婕
　　
　　將“克己復(fù)禮”理解為克制自己的欲望，完全不對(duì)
　　人物周刊：您的著述以及演講有個(gè)很大的特點(diǎn)，就是關(guān)注人的心靈建設(shè)。在您看來(lái)，為什么現(xiàn)代人需要哲學(xué)家來(lái)做自己的心理醫(yī)生呢？
　　傅佩榮：人活在世界上，最大的問(wèn)題是對(duì)自己不了解。你小時(shí)候受的教育，只是為了幫助你成為一個(gè)人才，可以在社會(huì)上工作。但是很多問(wèn)題是從你工作的時(shí)候才開(kāi)始的，你要面對(duì)全面的人生，需要面對(duì)的是身、心、靈不同層面的問(wèn)題。靈的問(wèn)題是最復(fù)雜的，因?yàn)槿绻�你完全不去管靈的問(wèn)題，你很難給生命一個(gè)清楚的意義。
　　
　　為什么我要過(guò)這樣的生活？你常常要問(wèn)自己：我這么辛苦，似乎也沒(méi)什么好的結(jié)果，我為什么要做下去？
　　你要尋找一個(gè)理由，要知道你為什么要過(guò)這樣的生活。找到理由之后，才會(huì)覺(jué)得為了這樣的生活，即使有犧牲，包括時(shí)間、力量、金錢，甚至身體的犧牲，你都會(huì)覺(jué)得值得，這樣你才會(huì)覺(jué)得自己的生命有焦點(diǎn)，力量才能集中，達(dá)成之后呢，才會(huì)覺(jué)得有成就感。
　　學(xué)哲學(xué)的好處就在于對(duì)人生有完整的理解，可以把生命的架構(gòu)撐開(kāi)來(lái)。撐開(kāi)來(lái)之后，你思考任何問(wèn)題都能夠看得比較清楚。
　　人物周刊：人的內(nèi)心無(wú)法得到安頓，這是個(gè)世界性的問(wèn)題。為什么中國(guó)人偏偏要喝您熬的這碗傳統(tǒng)文化的湯藥呢？
　　傅佩榮：文化分三個(gè)層次，第一個(gè)是器物，第二個(gè)是制度，第三個(gè)是理念。
　　任何一個(gè)民族，第一要發(fā)展經(jīng)濟(jì)。第二要尋求合理的制度，盡量讓社會(huì)公平。最后還要問(wèn)，你到底要有什么樣的理想。
　　沒(méi)有理想，就會(huì)很可怕。人生很多時(shí)候其實(shí)就是五個(gè)字：重復(fù)而乏味。既然重復(fù)而乏味，很多人就要問(wèn)自己，我為什么還要這樣過(guò)下去？所以很多人就患上憂郁癥，甚至選擇了自殺，這樣的例子在歐洲那些福利國(guó)家可以看到很多。
　　你問(wèn)我中國(guó)人為什么要喝這碗用我們自己的文化熬出來(lái)的湯藥，因?yàn)閭鹘y(tǒng)文化里有支撐我們的理念啊。
　　孔子特別贊賞顏淵，你看他窮得要命，身體也不是很健康，但他總是很快樂(lè)。為什么？因?yàn)樗�的身心靈都得到了安頓。
　　顏淵問(wèn)仁。子曰：“克己復(fù)禮為仁。”一般人理解為克制自己的欲望，要遵守禮的規(guī)范，完全不對(duì)。顏淵是孔子最好的學(xué)生，他問(wèn)的這個(gè)“仁”，又是孔子的核心觀念，孔子的回答一定是他畢生的精華所在，他絕不可能講成克制欲望。
　　為什么這樣講呢？我剛剛還沒(méi)有念完，子曰：“克己復(fù)禮為仁，一日克己復(fù)禮，天下歸仁焉。為仁由己，而由人乎哉？”翻譯成白話文就是，“孔子說(shuō)只要你做到克己復(fù)禮為仁，天下人就會(huì)稱贊你走在人間的正路上。為仁要靠自己，難道要靠別人么？”
　　整句念完以后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)孔子說(shuō)的其實(shí)就是想化被動(dòng)為主動(dòng)。我們的生命如果能夠化被動(dòng)為主動(dòng)，我們的生命的力量就表現(xiàn)出來(lái)了�？墒悄憧催@個(gè)世界大多數(shù)人都為別人而活，活得焦躁，充滿辛苦和抱怨。
　　你再看孔子自述生平時(shí)說(shuō)，“七十而從心所欲，不逾矩。”從心所欲就是我自然而然要做，不逾矩就是不違背規(guī)范�？鬃拥木辰邕_(dá)到了他自然要做的，都是他應(yīng)該做的；他應(yīng)該做的，他都做得很自然。
　　我們就跟他不一樣。我們自然去做的都是不應(yīng)該做的，我們應(yīng)該做的卻往往都做得很不自然。
　　
　　把國(guó)學(xué)看得太偉大，
　　是“文化沙文主義”
　　人物周刊：如您所言，儒家文化中的確有許多影響中國(guó)人的思想。不過(guò)現(xiàn)在似乎又有一種把國(guó)學(xué)抬得過(guò)高的趨向，似乎只有回到這個(gè)方向才能安頓中國(guó)人的心靈，這樣的想法是不是有點(diǎn)過(guò)度了呢？
　　傅佩榮：我很反對(duì)把國(guó)學(xué)看得太偉大，這個(gè)說(shuō)起來(lái)不好聽(tīng)，就是“文化沙文主義”�？诳诼暵曊f(shuō)國(guó)學(xué)如何如何偉大，吹得可以解決當(dāng)下所有問(wèn)題，其實(shí)在當(dāng)下它怎么可能成為獨(dú)斷性的教條呢？
　　人物周刊：在我的理解里，在今天這個(gè)現(xiàn)代性的社會(huì)里，無(wú)論是民主政體，還是自由主義的經(jīng)濟(jì)理論，其實(shí)已經(jīng)和傳統(tǒng)儒學(xué)形成了一種相對(duì)緊張、對(duì)立的關(guān)系。在這樣的時(shí)代背景下，儒學(xué)的邊緣化是否是一種必然？
　　傅佩榮：你說(shuō)的有一定道理。你所說(shuō)的民主政治啊，重視人權(quán)啊，經(jīng)濟(jì)自由啊，這些都屬于制度層面，都具有普世性，我完全贊成這些普世價(jià)值。
　　我以為怎樣安排制度才比較合理，這個(gè)可以討論，具體還要看你的社會(huì)能不能承受，也就是說(shuō)普世價(jià)值最終還是要跟你的社會(huì)心理進(jìn)行對(duì)接。你問(wèn)儒家思想是不是會(huì)被邊緣化，我認(rèn)為關(guān)鍵要看我們?nèi)绾卧忈屗�。儒家思想的基本理念太好了――人性向善，真誠(chéng)引發(fā)力量，由內(nèi)而發(fā)，這一套全世界沒(méi)有人可以反對(duì)。
　　我們知道《論語(yǔ)》不是孔子寫(xiě)的，是孔子和學(xué)生們的講話記下來(lái)的資料，是孔子的學(xué)生的學(xué)生編的，也就是曾子的學(xué)生編的�？鬃又v的話經(jīng)過(guò)兩代的篩揀，留下來(lái)的當(dāng)然是精華。
　　人物周刊：從漢朝以來(lái)，儒學(xué)政治化一直是一個(gè)不可回避的問(wèn)題。您覺(jué)得在當(dāng)下，儒學(xué)到底應(yīng)該扮演什么樣的角色呢？
　　傅佩榮：內(nèi)地為向世界推廣儒家文化做了很多工作，這個(gè)方向是對(duì)的。但是方法要注意，如果你培養(yǎng)一批政治學(xué)者來(lái)做政治宣傳，其實(shí)沒(méi)有必要，反而會(huì)使儒家的真面目越發(fā)扭曲。我覺(jué)得最好的方法還是上面有一個(gè)政策，底下就讓它去自由研討，不要說(shuō)誰(shuí)是樣板，誰(shuí)是代表。必須有一個(gè)理性的公開(kāi)思辯的程序，否則就會(huì)變成教條，一變成教條就只有四個(gè)字，“陽(yáng)奉陰違”，最怕這個(gè)。
　　我一有機(jī)會(huì)來(lái)北京上課，就要把握這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家以合情合理的方式，來(lái)解釋孔子、孟子的思想，盡量從孔孟是人，他們具有人性來(lái)看，不把他們看作神，他們也不見(jiàn)得都對(duì)。
　　人物周刊：《論語(yǔ)》里對(duì)您影響最深的話是哪一句？
　　傅佩榮：子曰：“朝聞道，夕死可矣�！� 這句話我一直到3年前才懂。這句話告訴我們，孔子有一種偉大的境界，跟所有的宗教家并駕齊驅(qū)。
　　耶穌被釘在十字架上的時(shí)候，左右各一個(gè)強(qiáng)盜，右邊一個(gè)強(qiáng)盜悔改，耶穌跟他說(shuō)：“今天晚上你就升天堂�！边@個(gè)強(qiáng)盜殺人放火一輩子，悔改之后也沒(méi)有做一件好事，他只是悔改，耶穌就跟他說(shuō)你可以升天堂。另外一句話是佛教的，“放下屠刀立地成佛�！�
　　而孔子說(shuō)：“早上你理解了道，晚上死了也無(wú)妨�！边@不是一樣的意思么？宗教的境界在于使生命轉(zhuǎn)向了正確的方向，不在乎你做了幾件好事。這一來(lái)的話，對(duì)人的生命鼓舞很大。了不起！能說(shuō)這樣的話，就跟釋迦牟尼、跟耶穌并駕齊驅(qū)，毫不遜色。
　　也有人說(shuō)干嘛跟他們并駕齊驅(qū)，孔子要比他們更厲害才是！這是沙文主義，我是不太喜歡把孔子變成武功天下第一，這樣沒(méi)什么意思。
　　
　　我在臺(tái)灣專門把深刻的東西講得很淺顯
　　人物周刊：在臺(tái)灣，公眾對(duì)您的社會(huì)角色很接受嗎？有沒(méi)有人質(zhì)疑您的明星化？
　　傅佩榮：批評(píng)我的主要是大學(xué)里面的教授。他們認(rèn)為光看書(shū)做研究都來(lái)不及了，你干嗎還到處去上課呢？后來(lái)有一個(gè)同事替我辯護(hù)，“去演講總比在家里看電視好吧。難道你們晚上都在念書(shū)嗎？”
　　人物周刊：您知道于丹嗎？是否看過(guò)她講《論語(yǔ)》和《莊子》？您覺(jué)得她講得怎么樣？您如何評(píng)價(jià)圍繞她而起的一些爭(zhēng)論？
　　傅佩榮：當(dāng)然知道她。其實(shí)我覺(jué)得大家沒(méi)有必要去批評(píng)她，尤其是所謂學(xué)術(shù)界，大家其實(shí)完全不在一個(gè)討論層面。她那樣講，跟電視傳播的特性有關(guān)，肯定不能講得像開(kāi)學(xué)術(shù)研討會(huì)一樣啊。
　　大家各有各的領(lǐng)域，民眾也各有各的需求，比如有人喜歡吃燒餅油條，有人喜歡吃西餐。于丹講了一些好玩的故事，讓老百姓覺(jué)得：“咦，原來(lái)孔子就住在隔壁呀！孔子很親切，孔子講話也很有趣。”這就像是到我家鄰居小店去喝碗豆?jié){一樣，很輕松，這樣也很好啊。你專家學(xué)者看不過(guò)去，那你就去弄一桌西餐嘛！
　　人物周刊：請(qǐng)?jiān)u價(jià)一下捧紅了一批學(xué)者的百家講壇。您也去這個(gè)節(jié)目試講過(guò)《易經(jīng)》，這個(gè)欄目的制片人有一句話很有意思，他說(shuō)：“我們這里的主講人要有一屁股坐在地板上給大眾講課的姿態(tài)”，他跟于丹講，“你講《論語(yǔ)》，要講得15歲的中學(xué)生都可以懂�！蹦�贊成這些要求嗎？您做得到嗎？
　　傅佩榮：說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，我贊成，因?yàn)殡娨晜鞑サ奶匦跃褪沁@樣。你既然是做大眾傳播，就是希望淺顯易懂，吸引更多的人來(lái)看。
　　百家講壇先鋪好路，讓500萬(wàn)、1000萬(wàn)人都先來(lái)聽(tīng)于丹說(shuō)《論語(yǔ)》。聽(tīng)了之后，有了興趣，有了問(wèn)題――孔子講的真的是這樣的嗎？有沒(méi)有講得更深一點(diǎn)的東西？必須慢慢由淺入深，必須有一個(gè)逐步上臺(tái)階的過(guò)程，上來(lái)就太高的話，肯定曲高和寡。
　　我在臺(tái)灣專門把深刻的東西講得很淺顯，讓別人聽(tīng)得懂，這是我的專長(zhǎng)。其實(shí)我很羨慕內(nèi)地，年輕人即便讀的都是通俗化了的經(jīng)典，也好過(guò)不讀啊，也好過(guò)守在電視機(jī)前看綜藝節(jié)目吧。在臺(tái)灣，國(guó)學(xué)是永遠(yuǎn)熱不起來(lái)的，小孩子考試都考怕了。

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