中國現(xiàn)在是一個“拖”的策略，想先撐著，等世界經(jīng)濟好了，我們又回來。但“拖”肯定是沒出路的 　　 　　3月13日，溫家寶總理在兩會的記者會上直言對購買美國國債的擔憂，稱對借錢給美國“我的確有些擔心”。美方對此迅速反應，奧巴馬總統(tǒng)更是親自傳話，表示包括中國在內(nèi)的全世界投資者都應對其在美國投資的安全性抱有“絕對信心”。
　　言猶在耳。美聯(lián)儲在18日宣布，將在今后6個月里購買長期國債3000億美元；增加購買7500億美元的房貸支持證券；增加購買機構債券1000億美元。
　　美聯(lián)儲購買1萬億美元債券意味著要印鈔1萬億美元，從而使美元大幅貶值。中國匯率與美國掛鉤，去年底外匯儲備已高達1.95萬億美元，截至今年1月，中國持有的美國國債已經(jīng)上升到了7396億美元，成為美國名副其實的第一債權國。美元的貶值必然使中國的巨額美元資產(chǎn)的價值也隨之大幅縮水，中國巨額外匯儲備本金和投資收益雙雙下降。
　　消息一出，中國國內(nèi)反彈激烈，直斥美國此舉為“歷史上最無恥的救市”，美聯(lián)儲此舉“令美元蒙羞”。
　　本刊記者為此專訪了獨立經(jīng)濟學家謝國忠。
　　
　　美國最終是要印鈔票的
　　
　　
　　《人物周刊》：從美國國內(nèi)的情況來看，美聯(lián)儲出臺這樣一項政策有什么樣的必然性？
　　謝國忠：什么都是有選擇的，美聯(lián)儲認為，房地產(chǎn)價格下降跟不良資產(chǎn)的不斷出現(xiàn)在惡性循環(huán)，所以它要降低按揭利息來托房地產(chǎn)價格，這只能自己出手，最終的目的還是金融穩(wěn)定。
　　《人物周刊》：您剛才說什么都是可以有選擇，在您看來，美聯(lián)儲還有其他的選擇嗎？
　　謝國忠：一般債務危機都是跟資產(chǎn)的價格過高有關，有債務危機說明你的債過多。比如說房價從100塊錢漲到200塊，我借錢借到了150塊，房地產(chǎn)回到100塊，這時候我破產(chǎn)的話，我把100塊給了債主，還有50塊是他承擔的損失，我一分都沒有了。
　　另外一個做法就是搞通脹，把收入從100塊變成200塊。你的那個債當然就是相對削了一半，150塊變成75塊了。在第一個選擇方案里面，債主其實虧了50塊。第二個方案債主是虧了75塊。
　　我剛才舉的例子很簡單，實際情況更復雜。實際上美國經(jīng)濟出現(xiàn)了惡性循環(huán)，因為債主是金融機構，金融機構虧欠了之后不貸款，導致經(jīng)濟更差，進而使得房價掉得更嚴重。所以這個政策的依據(jù)就是它應該阻止這種惡性循環(huán)，最終美聯(lián)儲是在兩個方案中，一個破產(chǎn)、一個完全通脹當中選一個。美國這個國家，外國人是主要的債主，外國人擁有美金資產(chǎn)16萬億，所以通脹總的來說是對美國有利的。我過去寫了很多文章，美國最終是要印鈔票的。
　　
　　美聯(lián)儲的邏輯
　　
　　《人物周刊》：最后美聯(lián)儲選擇了第二種方式，由外國投資者來承擔損失。
　　謝國忠：美聯(lián)儲的用意不是一開始就這樣，它是一步步給逼的。
　　因為金融機構不健康，經(jīng)濟好不了，美聯(lián)儲就需要不斷地做動作刺激經(jīng)濟。美聯(lián)儲為了金融機構好轉，最終就必須把房地產(chǎn)的價格穩(wěn)住；房地產(chǎn)價格要穩(wěn)住，就要把按揭的利息壓低；按揭利率壓低之后別人還不愿意借錢，那就美聯(lián)儲自己借，他就印鈔票借給要房貸的人。這樣一來，漸漸地會引起通脹，這個通脹等于是叫外國人承擔損失。
　　 《人物周刊》：這是我第二個問題，能否梳理一下美聯(lián)儲從次貸危機一步步的應對措施？
　　謝國忠：美聯(lián)儲原來一直是要穩(wěn)定金融機構，從2007年8月份次貸危機出現(xiàn)的時候，它就降息，降低金融機構的財務負擔，因為當時金融機構都采用杠桿放大20、30倍，一塊錢有20、30塊錢的債。當時美聯(lián)儲就想把利息降下來，讓金融機構能挺著，沒有逼債的，達到緩沖的作用。一些很糟的機構，比如說貝爾斯登這樣的，就由摩根大通去收購，美聯(lián)儲還補貼了摩根大通兩三百億，如果貝爾斯登資產(chǎn)質量比預想要差，美聯(lián)儲幫摩根大通承擔一定的負擔。
　　后來就出了AIG這個事。AIG的問題最重要的是引進了很多華爾街其他公司的產(chǎn)品，而且都是些不好的產(chǎn)品，并且這些公司不是給了AIG現(xiàn)金，而是打了“白條”。所以AIG要倒，其他人都跑了，比如說高盛。后來美聯(lián)儲那么多錢拿出來救AIG，主要為了拯救其他的金融機構，高盛一家就拿到800億美金，超過它整個股本金，AIG要倒的話高盛就倒了。所以，美聯(lián)儲這一步也是穩(wěn)定金融機構，AIG看上去就像是一個黑洞，其實在洞后面錢都是有主的，錢都跑到高盛、摩根這些銀行里面去了。救了AIG，就救了一大撥人。
　　這之后雷曼的問題出來了，當時已經(jīng)警示金融機構那么久了，雷曼是可以倒的，倒的話影響也不會太大，因為大家都已經(jīng)準備好了。結果在它倒了之后所有投行借錢的成本大幅上升，因為大家都看到了破產(chǎn)的風險。
　　這下問題就大了。因為投行原本是用杠桿把一塊錢放大了30倍，30塊錢中29塊錢都是借來的，這邊借不到那邊資產(chǎn)就必須拋，拋了以后就引起這些資產(chǎn)大幅度下降，你按照市場價格算的話，這些機構不全都破產(chǎn)了嗎？
　　后來面臨這么大一個問題了，怎么辦？美聯(lián)儲一直想不出招，然后就這樣，市場不愿意借錢給投行，我借。就這一招把金融機構又穩(wěn)住了一點。穩(wěn)住了之后，問題是金融機構的錢再也不出去了。在就業(yè)情況不好的時候，房地產(chǎn)就沒有需求了。
　　所以現(xiàn)在，美聯(lián)儲希望把按揭利率降到很低，這樣是為了達到兩個目的，一個是不要讓現(xiàn)在持有房貸的人感到有壓力，否則他一走了之不還錢了，把房產(chǎn)還給銀行，銀行拿去拍賣，房價會掉得更嚴重。
　　另外就是讓購房的成本比較低，以便增加需求。美聯(lián)儲的目標是控制房貸的價格。為了控制房貸的價格，它當然必須買一點國債，因為最終房貸的價格是國債利率加上自己風險的系數(shù)。
　　
　　美國人這么折騰，
　　美元還是儲備貨幣
　　
　　《人物周刊》：對一個央行來說，啟動機器印鈔票，還是一件讓人感到擔憂的事情。
　　謝國忠：最害怕的是大家對這個貨幣失去信心，如果人家覺得你會無限印鈔票，就會拋棄美元導致貨幣崩潰，這樣一來利息大幅上升，高度通脹，所有的目標都達不到。
　　所以美聯(lián)儲這么宣布，我總共購買資產(chǎn)是多少錢。它要注水，注多少，事先給你說好，讓你重新定價，美金上周史無前例一周掉得最多，市場要重新定價。你要注那么多水，美元的含金量就沖淡了。市場得信你說的話，如果這次沖淡了之后再來沖淡的話，以后怎么信你？大家都不信的時候，都跑掉了，就是這個體制垮臺的時候。
　　《人物周刊》：你覺得美元儲備貨幣的地位有沒有可能會失去？或者現(xiàn)在只是大家沒得選擇。
　　謝國忠：問題是美國人這么折騰，美元還是儲備貨幣。最重要的原因就是沒有其他替代的產(chǎn)品，還有國際上沒有這么大的開放的市場，中國為什么貨幣不跟日本去掛鉤，不跟歐元去掛鉤，人家不是開放的經(jīng)濟。
　　《人物周刊》：但是實際情況上，咱們無可選擇，世界都沒有選擇。
　　謝國忠：因為中國匯率跟美金掛鉤的，你的外匯儲備一定是要買美金的。這是很簡單的道理。當然也有可能全世界所有的央行都不買了，就是說我同時拋了，拋了我買別的東西了。美金狂降。這也有可能。
　　《人物周刊》：那各國央行去買什么呢？難道去買黃金嗎？黃金市場高度波動，且其容量不足以容納中國的大部分外匯儲備，現(xiàn)在也不清楚以歐元或日圓計價的債券是否更安全、更具流動性且更有利可圖。
　　謝國忠：黃金太少了，不可能。全世界的黃金只有3萬噸，你去算一下，一共值多少錢。我建議中國買美國的指數(shù)基金，我已經(jīng)建議過很多次了。因為股票后面實際有東西的，不是一張紙，它后面有房子，有機器，有品牌之類的。所以有通脹的時候，它也會重新估值的。
　　《人物周刊》：那美國的基金指數(shù)基金跟美元又是什么樣的關系呢？
　　謝國忠：它可以抗衡美元貶值。美國公司的盈利一般是從全世界來的，這是一道防火墻。第二道防火墻是它的資產(chǎn)隨著通脹也會上升的。這不就是有對抗通脹力量嗎？因為你是有聯(lián)系匯率，不能從美金退出來，你還得買美金
　　的資產(chǎn)，不一定是買國債，美國的股票指數(shù)基金是可以的。
　　
　　中國不能再有丫鬟心態(tài)
　　
　　
　　《人物周刊》：美聯(lián)儲這次印鈔票，對中國的外匯儲備是什么樣的影響？美國五年十年的蕭條，它對世界經(jīng)濟尤其對中國經(jīng)濟又會造成的什么樣的影響？
　　謝國忠：對中國經(jīng)濟影響非常深遠，當然第一個是外匯儲備，這個事要自求出路了，因為美金貶值是一個比較長線問題，這個還是早做打算為好。
　　中國人的思想核心是中庸，他不是分析出來這是對美國最佳的方案，他憑感覺，不管一件事對還是錯，他覺得這個事這么極端，不會吧，不會這么干吧？怎么會那么極端呢？所以中國在參與世界經(jīng)濟的時候，思想還沒跟現(xiàn)代世界接軌呢。外匯儲備的事就看中國政府什么時候早點下決心了。
　　還有一個就是經(jīng)濟的問題，中國經(jīng)濟是出口投資的經(jīng)濟，美國是貸款消費的經(jīng)濟，這兩個好比陰跟陽，所以那邊倒了，這邊肯定受影響。中國現(xiàn)在想通過銀行撐，給企業(yè)續(xù)貸，或者給房地產(chǎn)續(xù)貸，不要破產(chǎn)，我們先撐著，然后等到世界經(jīng)濟好了，我們又回來了。中國政府現(xiàn)在是一個“拖”的策略。
　　“拖”肯定是沒出路的，肯定沒出路。中國得自己找出路。如果你還是想這些，綁著大家一起走，你就完蛋了。
　　《人物周刊》：這種想法，為什么肯定沒有出路呢？以前行得通現(xiàn)在為什么就行不通了呢？
　　謝國忠：因為投資都要有回報，回報要有需求，需求那邊應該是消費跟出口了。原來我們出口每年漲20%多，靠這個來撐投資這么大盤子的。現(xiàn)在的話，不可能了。
　　《人物周刊》：您建議中國怎么做呢？
　　謝國忠：第一中國要給老百姓錢花，因為中國消費不好，消費不好不是信心問題，是因為老百姓沒錢。政府那么有錢，政府官員非常有權力，資產(chǎn)全在政府的手里，政府越變越大，民間怎么會有能力消費呢？經(jīng)濟不好政府第一個想法就是投資。為什么？投資錢都朝政府官員走的。這是體制支持的一件事。
　　中國現(xiàn)在核心的官與民的平衡問題，中國的官僚文化推動了投資的經(jīng)濟，投資的經(jīng)濟逼著中國走上出口的經(jīng)濟，出口的經(jīng)濟跟美國的消費貸款連上了。
　　《人物周刊》：中國的政治經(jīng)濟體制跟美國借錢、花錢的體系是互補的關系，互相配上了。
　　謝國忠：對。所以那邊倒的時候，現(xiàn)在我們這邊是在掙扎，但是還是想要搞投資。搞投資沒出口的話，又沒消費，這次投資造出來不是空房子，就是全是不開工的廠。
　　《人物周刊》：中國政府在延續(xù)過去的思路。
　　謝國忠：是過去的思路在放大，它已經(jīng)懸空了，自己還不知道。
　　《人物周刊》：您認為延續(xù)過去的思路在這次危機中是沒用的，而且會更糟糕。
　　謝國忠：投資投出來的東西是沒有回報的，最后把銀行給毀了，我們的銀行本來還可以，這是非常危險的一件事。最終要讓老百姓有消費的能力。我提出中國唯一的出路就是把股票分給老百姓，很多人覺得這個很極端。
　　《人物周刊》：把政府的財富轉移到老百姓中間去？
　　謝國忠：短線這是唯一的路。中線、長線，我們還有兩條路。一個外匯開放，降低稅收，把全世界的錢都吸引到中國來，把中國變成世界。原來不是美國帶我們進世界嗎？我們國家盤子夠大，你把個人所得稅降到25%，跟公司所得稅一樣。現(xiàn)在我們個人所得稅很高，其實又收不上來，大家都是花的公司的錢，公司的稅率低。稅率降下來之后把全世界的有錢人都吸引過來了，把人才都吸引過來了。我們把中國變成世界。
　　還有一個，世界上的錢都來了，我們要搞城市化，建設超大城市，讓農(nóng)民先造城市，造房子，造好房子之后，我借錢給他們買房子，讓他們扎下根來，那個才是真正的發(fā)展。中國發(fā)展最后的目的就是讓農(nóng)民進城，讓他們有房子住下來，這是市場經(jīng)濟穩(wěn)定和發(fā)展的核心，你看不到這一點的話，說明你不懂這個發(fā)展。就是三刀，三把刀。
　　第一把刀就是藏富于民，第二把刀把中國變成世界，第三把刀就是建設超大城市。這三件事，中國就活起來了，中國變成領頭羊了，這10年里面，中國你不變成領頭羊，不是你愿意不愿意，你不變領頭羊，你也沒增長的機會，你讓別人走在你前面不可能，人家都已經(jīng)趴下來了。就這一條路。
　　《人物周刊》：前面沒有可以依靠的了。
　　謝國忠：人家已經(jīng)趴下來了。你靠不著了。這次金融海嘯對中國來說最核心的問題是，究竟是等美國經(jīng)濟回來，還是自己走一條新路。我們現(xiàn)在應該知道，發(fā)達國家的經(jīng)濟長期都不會好了，如果要保持經(jīng)濟高增長，必須走出自己的道路。
　　中國人老是想要偷偷摸摸地提高地位，這實際上是做丫鬟的心態(tài)。加入WTO以來，中國一直都是從事OEM的生意，凈干些臟活、粗活、累活，也是這種丫鬟心態(tài)在作祟。
　　現(xiàn)在大小姐們已經(jīng)負債累累了，敞開大門說該你做大小姐了，中國人就不想，還是沒有這個膽量。
　　現(xiàn)在華爾街、硅谷多少人都沒有工作了，眼巴巴地望著中國，我們應該讓這些人來，讓全世界的人才、資源、產(chǎn)品都進來。不要總是想著干粗活累活，借錢給別人享受。美國經(jīng)濟情況不好，全球化接下來只有靠中國帶動了。
　　
　　確立現(xiàn)代經(jīng)濟思維
　　
　　《人物周刊》：美聯(lián)儲這么做，是不是一種對世界不負責任的態(tài)度？
　　謝國忠：你的貨幣跟美金掛鉤，是你自己愿意挨打，可是你天天怪人家害你。這個是東西方一個區(qū)別。中國人覺得你給我設的一個陷阱，把我套進去了。
　　西方不是那么回事。你不喜歡美金你就拋唄，我作為一個美金的國家，我跟你說你放在這邊沒問題的，這么說對我有利，我就這么說。
　　這個跟中國人是不一樣，中國人覺得我過去跟你好，你今天怎么對我不好了，這多不仗義啊。這種思維方式去看待事情，肯定會有很大的問題。我覺得中國人議論人家政策的時候，不是用理性思維方式。
　　《人物周刊》：我們在這件事中摻雜了很多情緒。
　　謝國忠：一個人不要指望別人做什么對你有利，然后老是告訴別人他應該做什么，你要用理性的心態(tài)去想，這個人做什么對他自己最有利，然后在他這樣做的情況下，我該怎么做，這才是一個正確的現(xiàn)代的思維方式。

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