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我對(duì)中國(guó)的前途持樂觀態(tài)度

發(fā)布時(shí)間:2020-04-11 來(lái)源: 感恩親情 點(diǎn)擊:

  談時(shí)局   人物周刊:你把中國(guó)的政局形容為一口高壓鍋,這口鍋里的人應(yīng)該做些什么?   杜導(dǎo)正:高壓鍋有個(gè)氣閥,如果越擰越緊,有一天要爆炸的。一爆炸大家都倒霉,誰(shuí)也占不了便宜。所以,我很希望走改良主義的道路。
  中國(guó)當(dāng)前的矛盾是16個(gè)字:官場(chǎng)腐敗,貧富懸殊,道德滑坡,治安不好。中國(guó)人現(xiàn)在有飯吃、有房子住,不打仗,覺得還過(guò)得去,但腐敗太厲害了,貧富差距拉得越來(lái)越開,老百姓對(duì)政府的惱火程度越來(lái)越高,很危險(xiǎn)。
  人物周刊: 最近剛好是辛亥革命100年,你如何評(píng)價(jià)這100年?
  杜導(dǎo)正:孫中山在中國(guó)、在共產(chǎn)黨內(nèi)、在幾代知識(shí)分子當(dāng)中的影響是深遠(yuǎn)的。辛亥革命是一面旗幟,在臺(tái)灣,連民進(jìn)黨也不敢否認(rèn),F(xiàn)在內(nèi)地沒有主動(dòng)利用辛亥百年這個(gè)時(shí)機(jī)推動(dòng)民主進(jìn)程,可惜了。
  我們回頭去看“三民主義”,還是對(duì)的。毛澤東錯(cuò)誤很多,但他在解決國(guó)家獨(dú)立這個(gè)問題上,歷史地看,他所代表的集體是有功勞的。我們小時(shí)候,看報(bào)紙的感覺就是整個(gè)國(guó)家要滅亡了,今天東三省丟了,接著察哈爾、熱河丟了。國(guó)家要獨(dú)立,在國(guó)際上取得平等地位,孫中山先提出來(lái)了,蔣介石也想解決,最后解決的是在毛澤東時(shí)代。
  共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位靠的是“民族主義”和“民生主義”這兩條,但現(xiàn)在腐敗、貧富懸殊成這個(gè)樣子,就要解決“民權(quán)主義”的問題。權(quán)力必須受到制衡,不能靠道德來(lái)制衡,我們現(xiàn)在表?yè)P(yáng)幾個(gè)道德模范,沒有用啊。內(nèi)部的腐敗靠自己很難根治,你左手生個(gè)大瘡,用右手開刀來(lái)挖,下不了手。
  目前應(yīng)該做的是3條。第一條就是黨內(nèi)民主,第二條就是改進(jìn)人民代表大會(huì)制度,第三條就是把輿論放開。
  人物周刊:你聽到過(guò)當(dāng)政者內(nèi)部不同的聲音嗎?
  杜導(dǎo)正:現(xiàn)在官場(chǎng)里也有好人。一位退下來(lái)的中央領(lǐng)導(dǎo)跟我說(shuō),他有一次到一個(gè)省,省委書記公開地跟他介紹情況是一套,會(huì)后兩個(gè)人悄悄談,那個(gè)省委書記說(shuō),我剛才說(shuō)的那些話是不得不說(shuō)的。
  我總結(jié)這輩子的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),一個(gè)人、一個(gè)團(tuán)體、一個(gè)政黨、一個(gè)事件,情況往往是非常復(fù)雜、微妙、多變的,所以認(rèn)識(shí)分析處理問題的時(shí)候,絕對(duì)不可以簡(jiǎn)單化、絕對(duì)化,我覺得這適用所有問題。
  人物周刊:有人認(rèn)為,自辛亥革命開始的暴力革命,造成了中國(guó)100年來(lái)的動(dòng)蕩,清末如果改良成功,成立君主立憲制國(guó)家,中國(guó)會(huì)是另一番局面。
  杜導(dǎo)正:光緒皇帝想走日本明治維新的道路,如果成功了,對(duì)中國(guó)非常好,中國(guó)不是現(xiàn)在這個(gè)樣子,而會(huì)是一個(gè)很強(qiáng)大的資本主義國(guó)家。但他失敗了嘛,慈禧把他鎮(zhèn)壓下去了。慈禧死之前又想改革,當(dāng)時(shí)清廷內(nèi)部力量起來(lái)了,很多大臣很多省份都有不同想法,不改不行啊。她允許私人辦報(bào),上海一下子辦了一百多家報(bào)刊。但是晚了,同盟會(huì)已經(jīng)起來(lái),要革命了。中國(guó)現(xiàn)在就擔(dān)心這個(gè)。歷史教訓(xùn)太多,都是血和淚的。
  人物周刊:美國(guó)現(xiàn)在掀起“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng),一些中國(guó)人為此而歡呼,認(rèn)為西方正在衰落,東方正在崛起。
  杜導(dǎo)正:西方民主國(guó)家的問題比起中國(guó)來(lái),絕對(duì)不是大問題。他們?cè)亵[也不會(huì)搞到陳勝吳廣的武裝暴動(dòng),因?yàn)樗麄兊拿裰髦贫葲Q定了人民有權(quán)選擇和罷免政府,可以在民主的社會(huì)制度下不斷改革不斷修正錯(cuò)誤,有強(qiáng)大的生命力,因此是穩(wěn)定的,內(nèi)在比外在看到的表象要穩(wěn)定得多。
  人物周刊:如今最令中國(guó)各級(jí)政府緊張的一個(gè)詞是:維穩(wěn)。你覺得社會(huì)怎樣才會(huì)穩(wěn)定?
  杜導(dǎo)正:現(xiàn)在大的革命在中國(guó)搞不起來(lái),小小的動(dòng)亂少不了。我認(rèn)為,最好就是在維護(hù)共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位、維護(hù)現(xiàn)在的政權(quán)、維護(hù)現(xiàn)在的社會(huì)結(jié)構(gòu)的大前提下,碎步前進(jìn)。
  最近一些老干部子女提出,除了真正推進(jìn)黨內(nèi)民主外,還要趕快推進(jìn)人大制度改革,如在現(xiàn)人大代表名額以外,再增加20%的人大代表名額給老百姓。我覺得這個(gè)意見不錯(cuò)。
  人物周刊:最近廣東有個(gè)小孩先后被兩輛車碾壓,18個(gè)路人經(jīng)過(guò)但都沒有施救,你怎么評(píng)價(jià)這件事情?
  杜導(dǎo)正:這個(gè)現(xiàn)象背后是道德滑坡,還有法制不健全,我救了你以后,如果你反咬一口,我反而要坐牢。
  我們的文化教育里道德教育太差,現(xiàn)在中國(guó)拼命搞科學(xué)技術(shù),你看,國(guó)家現(xiàn)在不怎么獎(jiǎng)勵(lì)人文方面的東西,只獎(jiǎng)勵(lì)科學(xué)技術(shù),這和斯大林一樣。斯大林對(duì)人文科學(xué)不怎么獎(jiǎng)勵(lì),就培養(yǎng)了高爾基幾個(gè)聽話的文人,主要是培養(yǎng)科學(xué)技術(shù)方面的人。
  談往事與反思
  人物周刊:在你的人生中,什么事情會(huì)讓你感到后悔?或者是認(rèn)為自己做錯(cuò)了?
  杜導(dǎo)正:歷史上大部分時(shí)期里,我非常聽黨的話,因此黨對(duì)我也對(duì),黨錯(cuò)我也錯(cuò),我被人整,整人也是很狠的。
  人物周刊:吳思說(shuō),你給他們講抗日戰(zhàn)爭(zhēng)經(jīng)歷的時(shí)候,說(shuō)得最多的是自己的反思。
  杜導(dǎo)正:抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候,我們也糊里糊涂地錯(cuò)殺過(guò)人。1939年,我16歲,是縣青年抗日救國(guó)會(huì)主任。在五臺(tái)山北麓的游擊區(qū),有人認(rèn)為某個(gè)人給日本人送情報(bào),當(dāng)時(shí)也沒調(diào)查、沒手續(xù),我們就跟那個(gè)區(qū)長(zhǎng)做了決定:把這個(gè)人干掉。有時(shí)布告還是我寫:×××,通日,給日本人送情報(bào),予以處決。我們派了3個(gè)游擊隊(duì)員,帶了兩條槍、漿糊和布告,半夜里去到人家門口,大喊:“×××,你出來(lái)”。等人一出門,叭叭就是兩槍。然后把布告一貼,就跑了。
  還有一件事情,我沒有參與,是別的人做的,也是很殘忍的。繁峙縣柏家莊一個(gè)村干部被澤青嶺據(jù)點(diǎn)的日本人叫去當(dāng)了維持會(huì)會(huì)長(zhǎng)。他的女兒參加我們的工作,是婦女抗日救國(guó)會(huì)的一個(gè)成員,姓楊,大概十六七歲,漂漂亮亮的。有一支游擊隊(duì)過(guò)來(lái),她跟著游擊隊(duì)打游擊,那個(gè)連長(zhǎng)喜歡上她,兩人開始交往。因?yàn)樗母赣H是漢奸,她又和連長(zhǎng)好,連隊(duì)決定把她槍斃掉。那天晚上,開槍怕引起日本人注意,就把她推到溝里用石頭砸死。這件事發(fā)生在1939年底到1940年初,是真實(shí)故事。過(guò)去戰(zhàn)爭(zhēng)期間這些賬不好追究,都是時(shí)代條件下的產(chǎn)物,如果要清算,那我也是有責(zé)任的。
  人物周刊:你對(duì)1947年的土改有過(guò)反思?
  杜導(dǎo)正:1947年,鄧拓派了我在內(nèi)的3個(gè)《晉察冀日?qǐng)?bào)》的記者到定縣參加土改。土改到最后,老百姓提出要開大會(huì)斗兩個(gè)人,一個(gè)是日本人占領(lǐng)時(shí)期當(dāng)過(guò)維持會(huì)會(huì)長(zhǎng)的,還有一個(gè)就是大地主之類的。當(dāng)時(shí)來(lái)了五六千人,有些農(nóng)民帶著鐮刀,公報(bào)私仇,上去就把人砍得血淋淋,現(xiàn)場(chǎng)一下就亂了。我們坐在上邊,市委宣傳部來(lái)了個(gè)叫董東的同志,他就喊道“你們不能這樣”,就派民兵上去拉。我是另外一派,我對(duì)他說(shuō),你這是壓制群眾運(yùn)動(dòng),壓制群眾的革命性。現(xiàn)在證明董東是對(duì)的,我是錯(cuò)的。
  人物周刊: 1949年之后,你曾是毛澤東路線的堅(jiān)定追隨者?
  杜導(dǎo)正:廬山會(huì)議前,我跟錯(cuò)誤的東西跟得很緊,在歷史上應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。抗日戰(zhàn)爭(zhēng)和解放戰(zhàn)爭(zhēng)中,毛澤東為首的中央領(lǐng)導(dǎo)力量,在主張和實(shí)踐上基本是正確的,共產(chǎn)黨的事業(yè)發(fā)展得出乎意料地好,毛澤東和黨中央的威信得到了確認(rèn)。
  那時(shí)就跟毛澤東保持距離的人有,但很少。李銳、李慎之、謝韜、王若水是覺悟早一點(diǎn)的。鄧拓是我的老上級(jí),他是緊跟毛的,第一部《毛澤東選集》就是他做的。到后來(lái),鄧拓開始了獨(dú)立思考,認(rèn)為毛有錯(cuò)的東西,一下就被干掉了,毛還罵他“蹲著茅坑不拉屎”、“死人辦報(bào)”。
  我當(dāng)時(shí)的思想就是,就算毛有點(diǎn)失誤,理解的要執(zhí)行,不理解的在執(zhí)行當(dāng)中加深理解。1956年,我從馬列學(xué)院畢業(yè),被派到廣東,回北京開會(huì)時(shí),中新社的代社長(zhǎng)張帆請(qǐng)我吃飯,從飯館回他家的路上,我還對(duì)他說(shuō):“現(xiàn)在中央的路線方針都是正確的,我們不需要獨(dú)立思考,這個(gè)主張那個(gè)主張,就是按照毛主席那一套搞下去就很順利,緊緊跟著就行了!蔽覀兡菚r(shí)候就覺得,地球和中國(guó)就像個(gè)白面團(tuán)一樣,捏成什么樣都可以。全黨都是這樣的氣氛,所以毛犯錯(cuò)誤,不是他一個(gè)人的――當(dāng)然他要負(fù)主要責(zé)任。
  人物周刊:隨后的社會(huì)主義改造中,你持什么樣的態(tài)度?
  杜導(dǎo)正:這六七年,大體上毛澤東是一條路線,劉少奇、鄧子恢、陳云、薄一波,基本上是另一種主張。毛要求加速社會(huì)主義改造,農(nóng)村搞集體化,城市搞國(guó)有制,其實(shí)就是消滅私有制,這是斯大林模式的東西。劉少奇這撥人比較清醒,他們還是堅(jiān)持新民主主義這一條路線。
  我當(dāng)時(shí)站在毛這一方,但我是不自覺的,我不了解這種矛盾,也不了解后果,只是認(rèn)為合作化是對(duì)的。但我下鄉(xiāng)采訪時(shí),就覺得老百姓不是很愿意,他們剛得到土地,又要交回去。當(dāng)時(shí)華北局辦了一個(gè)通俗刊物叫《華北人民》,實(shí)際上是我在那里搞的,大吹特吹合作化,辦了個(gè)專欄叫“合作化問答”,這是趙樹理給我出的主意,說(shuō)問答這個(gè)形式老百姓樂于接受,配有大量的連環(huán)畫。這對(duì)合作化起到了推波助瀾的作用。
  人物周刊:“大躍進(jìn)”和公社化時(shí)期呢?
  杜導(dǎo)正:那更不用說(shuō)了,我是個(gè)積極分子。那時(shí)候大家喜歡放衛(wèi)星,廣東老沒有衛(wèi)星放,我當(dāng)時(shí)是新華社廣東分社長(zhǎng),省委就商量我們?cè)趺捶艂(gè)衛(wèi)星。聽說(shuō)廣東連縣一畝生產(chǎn)了6.4萬(wàn)斤,那是我在馬列學(xué)院的同班同學(xué)去寫的新聞,他在6.4萬(wàn)斤后面加個(gè)括號(hào),寫“這是23畝田地產(chǎn)的水稻堆在一塊的”。我把稿子給省委書記秘書長(zhǎng)張根生看,他一看就說(shuō),這怎么能寫上呢,“23畝”這個(gè)不能寫上。后來(lái)就抹掉報(bào)上去了。
  人物周刊:“反右”時(shí),你如何渡過(guò)?
  杜導(dǎo)正:當(dāng)時(shí)有人糊了一張大字報(bào),標(biāo)題我還記得:“杜導(dǎo)正,廣東分社到今天為什么一個(gè)右派劃不出來(lái),就因?yàn)槟闶怯遗!蔽揖晚敳蛔×,趕快去劃。我劃了4個(gè)右派,他們被開除出黨、開除公職,生活費(fèi)原來(lái)是八九十塊,后來(lái)變成15塊,有的不得不到碼頭上去扛麻袋,很慘。多年之后,我給人家寫文章,登門道歉。有人原諒了我,有的沒有。我去拜訪其中一位時(shí),敲門,他出來(lái)了,看見我,沒有笑容。臨走時(shí),我跟他握手,他的手是直的,冷冷的。我一出門,他就把門關(guān)上了。你搞得人家那么慘,人家不接受你的道歉。但從我自己來(lái)說(shuō),良心上好受了一些。
  所以說(shuō),這些重大錯(cuò)誤,基本上都有我的一份。那時(shí)候,每個(gè)人的做法還是有差別的。曾彥修原來(lái)是康生的秘書,“反右”時(shí),他是人民出版社的總編輯,人民出版社要?jiǎng)澇?2個(gè)右派,劃到11個(gè)的時(shí)候,他劃不下去了。你看曾彥修啊,在緊要關(guān)頭,人家的品德就出來(lái)了,他把自己劃成了右派。我在緊要關(guān)頭不如他。
  人物周刊:“文革”又是怎么過(guò)來(lái)的?
  杜導(dǎo)正:我的老伴續(xù)志先,當(dāng)時(shí)是廣東省輕工廳的科長(zhǎng),下放到英德干校,直到打倒“四人幫”才回來(lái)。小女兒陪我蹲過(guò)牛棚 !拔母铩倍妨宋54場(chǎng),我記得很清楚。有時(shí)候兩三個(gè)鐘頭,有時(shí)候三四個(gè)鐘頭。有一次在新華社廣東分社的禮堂,我站在那里,那時(shí)是四十幾歲的人了,實(shí)在挺不住,天氣那么熱,也斗了兩個(gè)鐘頭了,我就想提要求。剛說(shuō)“同志們”幾個(gè)字,下面就有人叫,丟你個(gè)老母,誰(shuí)讓你喊同志?我說(shuō),能不能讓我坐地上?下面的人說(shuō),丟你個(gè)老母,還想坐。我很狡猾,就從站的地方慢慢往后面墻上靠,看他們也沒反應(yīng),出溜著就坐下了。
  當(dāng)時(shí)廣東分社有個(gè)炊事員叫姚偉,別人強(qiáng)迫他參加批斗會(huì)。他在會(huì)上一句話不說(shuō)。我蹲牛棚的時(shí)候經(jīng)常是吃飯時(shí)間,大家都吃完了,食堂都沒吃的了,但姚偉每次都在廚房的鍋里給我留一碗飯,一點(diǎn)空心菜。他在爐灶前燒火,有個(gè)小木板凳,看到我來(lái)了,一腳踢過(guò)來(lái),意思是讓我坐,但他一句話也不說(shuō)。這讓我很感動(dòng)。我以前還整過(guò)人家。為什么呢?他第一個(gè)老婆沒孩子生,他沒離婚,又娶了第二個(gè)老婆,給他生了個(gè)兒子。我找過(guò)他談話,讓他要么離婚、要么離開。你看,人家也沒報(bào)復(fù)我。
  人物周刊:“文革”開始時(shí),陶鑄被毛澤東提為中國(guó)的“第四把手”,從廣東調(diào)到北京,為何轉(zhuǎn)瞬又被打倒?
  杜導(dǎo)正:當(dāng)年在廣東,陶鑄走之前,找了包括我在內(nèi)的身邊4個(gè)最親近的人談了一次話。他不愿意到中央去,但是命令已經(jīng)下來(lái)了。他說(shuō),老杜啊,“文化大革命”這套理論對(duì)我們來(lái)說(shuō)很新鮮,咱們過(guò)去信仰的馬列主義看來(lái)過(guò)時(shí)了,現(xiàn)在是毛澤東一套新的理論,咱們不懂,先跟一段再說(shuō)吧。他到北京后跟了一段,越跟越覺得不是味道。他后來(lái)說(shuō),不能再跟了,再跟下去,我在歷史上就變成罪人了。這是他跟他的老婆曾志說(shuō)的話,曾志后來(lái)告訴我的。他決定不干了,變得消極。毛就把他搞下來(lái)了。
  毛澤東不夠朋友到什么程度,他這么欣賞的第四把手,斗了他兩次,第六天就派飛機(jī)把陶鑄送到安徽合肥,把他關(guān)在一個(gè)房子里,里面就一張床,把窗戶和門口都用木頭板子釘死,他待了十來(lái)天就死了。死了以后就不叫“陶鑄”,叫“62號(hào)”。
  人物周刊: 到“文革”后期,黨內(nèi)反對(duì)的聲音似乎越來(lái)越多。
  杜導(dǎo)正:粉碎“四人幫”前,鄧小平把趙紫陽(yáng)從廣東調(diào)到四川去,把韋國(guó)清從廣西調(diào)到廣東。遇到大事,韋國(guó)清便和我們幾個(gè)人商量。
  周恩來(lái)病重之后,鄧小平實(shí)際上主持國(guó)務(wù)院的工作,“四人幫”把鄧小平看成主要的阻力。1976年初,鄧小平被開除黨籍。中央給廣東的韋國(guó)清發(fā)來(lái)電報(bào),讓他次日拂曉前回電表態(tài)。韋國(guó)清大半夜把我、蕭洪達(dá)、吳南生幾個(gè)人找來(lái),商量怎么回電。商量了整整一夜啊,很為難。說(shuō)同意開除鄧小平黨籍吧,不行。說(shuō)不同意吧,上面第二天就干你了。韋國(guó)清當(dāng)時(shí)急了,把巴掌往桌子上一拍:老子跟他們拼了。你看看,“四人幫”把黨內(nèi)的矛盾已經(jīng)激化到這個(gè)程度了,下面與毛的矛盾實(shí)際上也處在一個(gè)爆發(fā)點(diǎn)上了。
  我們已經(jīng)策劃了幾個(gè)方案。出于對(duì)整個(gè)形勢(shì)的估計(jì),和蔡鍔起義一樣,我們只要登高一呼,全國(guó)都會(huì)響應(yīng),“四人幫”的力量,馬上稀里嘩啦就垮了。我們也估計(jì)了手里能掌握的幾個(gè)軍,比如許世友是廣州軍區(qū)司令,他是能夠響應(yīng)的。當(dāng)時(shí)缺個(gè)指揮,朱德很有號(hào)召力,但是他很快在6月份去世了。當(dāng)時(shí)還想到一個(gè)人:葉劍英!八娜藥汀笔掷镆灿悬c(diǎn)力量,主要是上海有點(diǎn)民兵,大概有幾個(gè)軍。我們的基礎(chǔ)更大,因?yàn)槊@一套,得罪了很多干部。
  人物周刊:“文革”后,關(guān)于張志新的事情,新華社遼寧分社寫了內(nèi)參到新華社總社,是你沒同意發(fā)表?
  杜導(dǎo)正:當(dāng)時(shí)我是國(guó)內(nèi)部主任,一般的稿子他們自己發(fā)了,我不看,重大的有不同意見的稿子送給我看。我記得,那天上午,內(nèi)參組意見不一致,爭(zhēng)論不下,就送到我那里了。稿子附著的那幾幅槍斃張志新的照片還保存在我的抽屜里。內(nèi)參組最后的總體意見就是,發(fā)表文章不發(fā)照片。我一看,這么殘忍,當(dāng)時(shí)就說(shuō),內(nèi)參照片和文字什么也不要發(fā)。那個(gè)稿子就沒有發(fā)。
  過(guò)了一段時(shí)間,《光明日?qǐng)?bào)》拿到這個(gè)材料。當(dāng)時(shí)《光明日?qǐng)?bào)》的第三把手是馬沛文,他膽子大,說(shuō)別人不發(fā)我們發(fā)。他派了陳禹山到遼寧去采訪,發(fā)表之后引起巨大轟動(dòng)。
  談新民主主義
  人物周刊:《炎黃春秋》這批人有著怎樣的理念?
  杜導(dǎo)正:圍繞著《炎黃春秋》的這個(gè)團(tuán)隊(duì)代表著中國(guó)當(dāng)代社會(huì)思想潮流中的一種主張、一種力量。我們這里面,大主張一樣,小主張不一樣,有比較激進(jìn)的,也有樂觀一點(diǎn)的,基本上可稱作體制內(nèi)的改良主義者。
  中國(guó)自鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái),經(jīng)不起戰(zhàn)亂了。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后一個(gè)勁地在打仗,國(guó)家搞得稀巴爛。中共奪取政權(quán)以后那么好的形勢(shì),老老實(shí)實(shí)搞建設(shè)多好,卻一個(gè)勁地搞政治運(yùn)動(dòng),F(xiàn)在不管怎么樣,有個(gè)和平環(huán)境,老百姓的溫飽問題再怎么困難,也有白面饅頭吃、有衣服穿。中國(guó)人本來(lái)是最好統(tǒng)治的人民,他不愿意鬧。所以我覺得,中國(guó)共產(chǎn)黨現(xiàn)在還有時(shí)間和空間主動(dòng)地改革,辦法就是自上而下和自下而上相結(jié)合,主要是自下而上,靠網(wǎng)絡(luò)、報(bào)刊、民間知識(shí)分子這個(gè)力量為主體,上級(jí)要呼應(yīng)。
  人物周刊:新民主主義的話題最近討論得很熱,有人覺得這是進(jìn)行政治體制改革可以采用的理論資源,你怎么看?
  杜導(dǎo)正:我在《炎黃春秋》寫過(guò)一篇文章叫《新民主主義的回歸與發(fā)展》!盎貧w”就是回到《共同綱領(lǐng)》,回歸到延安時(shí)期毛澤東發(fā)表的《新民主主義論》和《論聯(lián)合政府》。
  《共同綱領(lǐng)》是比較全面地對(duì)新民主主義的理論和實(shí)踐從方針上的一種規(guī)范,所以現(xiàn)在要非常重視《共同綱領(lǐng)》。我后面又講到“發(fā)展”,當(dāng)時(shí)的新民主主義是抗戰(zhàn)時(shí)期中國(guó)黨內(nèi)進(jìn)步力量和民族資產(chǎn)階級(jí)的主張,有局限性。這六十多年來(lái),有很多新的東西,本身也需要發(fā)展。民主主義是資產(chǎn)階級(jí)革命時(shí)期提的東西,無(wú)產(chǎn)階級(jí)把它拿過(guò)來(lái),所謂的“新”,我認(rèn)為就是它更注意人民性,更注意廣大人民的這一面。資產(chǎn)階級(jí)民主的局限性是從資產(chǎn)階級(jí)這個(gè)階層、集團(tuán)的利益出發(fā)。
  只要是好東西,都可以拿來(lái)為我所用嘛。這叫個(gè)什么主義呢,用鄧小平的話說(shuō),叫什么主義都可以。我看過(guò)鄧小平與非洲執(zhí)政黨青年領(lǐng)袖的談話記錄。非洲執(zhí)政黨的青年領(lǐng)袖都是留學(xué)生,不了解國(guó)內(nèi)的情況,回去都搞社會(huì)主義,搞了個(gè)稀巴爛。后來(lái)又派代表來(lái)北京,向鄧小平請(qǐng)教。鄧小平就說(shuō)了幾句話。第一句,我勸你們現(xiàn)在不要搞社會(huì)主義。第二句,你們現(xiàn)在集中精力把國(guó)民經(jīng)濟(jì)搞上去。第三句,只要經(jīng)濟(jì)搞上去了,老百姓生活好了,滿意了,叫什么主義都可以。
  人物周刊: 圍繞著《炎黃春秋》的這撥老同志,對(duì)于“新民主主義”的觀點(diǎn)又是怎樣的?
  杜導(dǎo)正:我們理解的“新”的任務(wù)是兩條。第一條,徹底解決主仆關(guān)系,還權(quán)于民,搞民主法治,走憲政的道路。第二條,有差別的共同富裕。我不同意蔣經(jīng)國(guó)那個(gè)口號(hào)――“均富”,這個(gè)口號(hào)是錯(cuò)誤的。均富在中國(guó)歷史上有傳統(tǒng),不患貧而患不均,“平均主義”有幾千年的社會(huì)基礎(chǔ),最愛這個(gè)口號(hào)的是村莊里的流氓?傊,我要強(qiáng)調(diào)一下,有差別的共同富裕,因?yàn)槿绻麥缌瞬顒e,人類追求物質(zhì)利益的動(dòng)力和創(chuàng)造力就消失了。到未來(lái)共產(chǎn)主義社會(huì),也會(huì)有人過(guò)得好一點(diǎn),有人過(guò)得差一點(diǎn)。
  人物周刊:你覺得共產(chǎn)主義能實(shí)現(xiàn)嗎?
  杜導(dǎo)正:我們現(xiàn)在不想那么多了,想的是未來(lái)一二百年的事情,就是“民主社會(huì)主義”。就是走北歐的道路,芬蘭、瑞典、挪威這些國(guó)家,基本上是這個(gè)道路。但這些都是小國(guó),大國(guó)不好搞。
  人物周刊:中國(guó)的政治體制改革用什么樣的步伐往前走才是合適的?
  杜導(dǎo)正:政治上,我和周圍朋友同意中央的口號(hào):循序漸進(jìn)。因?yàn)橹袊?guó)一整套儒家傳統(tǒng)文化,天地君親師,從小就灌輸這個(gè);加上我們后來(lái)又從蘇聯(lián)搞來(lái)斯大林的一套,也灌輸了幾十年,這套思想已經(jīng)變成一種慣性。有了慣性,你就止不住。所以,中國(guó)搞民主憲政一定是個(gè)長(zhǎng)期的漸進(jìn)過(guò)程。
  先搞黨內(nèi)民主,這很穩(wěn)妥的,黨內(nèi)搞你還是共產(chǎn)黨嘛。
  不管怎么說(shuō),共產(chǎn)黨還是進(jìn)步了、寬容了。你看我在大的問題上提了那么多和現(xiàn)在黨中央不同的意見,如果是過(guò)去,早被抓起來(lái)了。
  談人生
  人物周刊:你已經(jīng)88歲了,對(duì)于這個(gè)世界的理解是怎樣的?
  杜導(dǎo)正:我現(xiàn)在是想站在一個(gè)很高的高度看世界。站得越高,就看得越清楚。中華民族是個(gè)優(yōu)秀的民族,文明繁榮燦爛,但也會(huì)消亡。地球也會(huì)消亡。宇宙中每一秒都有星球消失、有星球誕生,所以不要說(shuō)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)萬(wàn)歲,每個(gè)王朝都說(shuō)萬(wàn)歲,但萬(wàn)歲得了嗎?
  人物周刊:有人會(huì)覺得,隨著你們這批老人的離去,體制內(nèi)推動(dòng)改革的力量會(huì)削弱,你有這樣的感覺嗎?
  杜導(dǎo)正:當(dāng)然會(huì)有這樣的感覺,我覺得現(xiàn)在中年人起來(lái)了,問題是他們的影響沒有我們的影響大。
  人物周刊:你對(duì)中國(guó)的未來(lái)持何種態(tài)度?
  杜導(dǎo)正:我對(duì)這個(gè)國(guó)家的前途還是樂觀的。
  人物周刊:為什么?
  杜導(dǎo)正:有兩條理由。第一,中華民族是優(yōu)秀的民族,無(wú)論如何一定會(huì)好起來(lái)。另一個(gè),世界進(jìn)步的潮流浩浩蕩蕩,逆者亡,順者昌。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)已經(jīng)變了,經(jīng)濟(jì)已經(jīng)上來(lái)了,國(guó)民整體文化程度高了。網(wǎng)絡(luò)非常厲害,網(wǎng)絡(luò)的力量會(huì)推動(dòng)政治上的改變。一個(gè)網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)就是一個(gè)維護(hù)公民權(quán)益的機(jī)構(gòu),可以發(fā)出聲音。
  人物周刊:你如何總結(jié)自己的人生?對(duì)錯(cuò)各占幾分?
  杜導(dǎo)正:我是共產(chǎn)黨從小抱大的娃娃黨員,讀了點(diǎn)書,有成功有失敗。之后不斷地思考學(xué)習(xí),放開思想,不被框框束縛。對(duì)共產(chǎn)黨的東西我采取公平客觀科學(xué)的態(tài)度,不要情緒化。對(duì)自己也采取科學(xué)態(tài)度,哪些是對(duì),哪些是錯(cuò)。我自己是六四開,六成是正確的,四成是錯(cuò)誤的。相對(duì)來(lái)說(shuō),對(duì)這20年做的事情比較滿意。
  我很幸運(yùn),有像杜潤(rùn)生、任仲夷、蕭洪達(dá)、李銳、杜瑞芝、曾彥修、吳象、李普、林若、朱厚澤、馮健這樣一大批好朋友,互相啟迪、互相鼓舞、互相提高,這個(gè)力量很大,一個(gè)人搞不行的。后來(lái)我交了很多中青年朋友,像吳思、楊繼繩、徐慶全、資中筠、展江、雷頤這批人。如果說(shuō)我有一點(diǎn)小小的成就,不是我一個(gè)人的,是這個(gè)群體的。
  另外就是家庭環(huán)境和諧。我和老伴結(jié)婚六十多年,沒吵過(guò)一次架,只紅過(guò)兩次臉,子女們也不錯(cuò),小有所成。
  去年那場(chǎng)大病,我在醫(yī)院住了85天,最嚴(yán)重的時(shí)候,我已經(jīng)想過(guò)遺囑了。一個(gè)是有關(guān)家庭的,一個(gè)是有關(guān)國(guó)家的。
  給子女的部分就是說(shuō),我走了以后,第一條是要照顧好媽媽,這比什么都重要。要靠自己,做個(gè)正派的人,學(xué)會(huì)吃苦,兄弟姐妹要互相照應(yīng)。
  關(guān)于國(guó)家的部分,就是希望我們黨能夠與時(shí)俱進(jìn),由一個(gè)革命黨變成執(zhí)政黨,再慢慢變成憲政黨,跟上潮流,不要逆潮流而動(dòng)。我有些具體想法,好幾條。那時(shí)候覺得都無(wú)所謂,走就走了吧,我對(duì)得起共產(chǎn)黨,對(duì)得起這個(gè)民族,也對(duì)得起我老伴和孩子。
  人物周刊:有評(píng)價(jià)說(shuō)你們這撥人是“兩頭真”,你認(rèn)同嗎?
  杜導(dǎo)正:我們當(dāng)初參加革命是真干,一心一意,中間這一段就都糊里糊涂了,一直到晚年,思考多了,也有時(shí)間了。老年人還有一個(gè)好處,對(duì)生和死也不太計(jì)較,都八十多歲了,老子還怕什么?腦袋里面想的就是國(guó)家、民族、老百姓,希望中國(guó)未來(lái)能有一個(gè)比較好的出路。
   (實(shí)習(xí)記者喬芊對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))

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