成文山：我有一個小問題，過兩天我就要到瀏陽去參與舉行紀(jì)念譚嗣同的活動，包括一個國際學(xué)術(shù)研討會。那很自然，我要反復(fù)學(xué)習(xí)你在《中國近代思想史論》中有關(guān)譚嗣同的文章。我要問你，自那篇文章以后，你對譚嗣同的評價還有沒有新的內(nèi)容？早幾年你那本驚動一時的書（指《告別革命》），人家只允許我看一個晚上就要拿走，我也確實(shí)只翻了一個晚上，他就拿走了。所以今天有機(jī)會我想請教你。

　　李澤厚：謝謝成院長講話，謝謝成院長叫我到這里跟大家見面。那本書早知你那么愿意看的話，應(yīng)該帶一本給你，在北京我還有一兩本。那本書受到的議論、批評、批判是這幾年的熱門，在座的也許有些知道，有些可能不太清楚。

　　對譚嗣同，我至今還是很敬佩，那是絕無問題的，對他的評價也基本上跟史論那本書沒什么變化。譚嗣同無疑是中國近代思想史上的一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，所以我始終不同意把他算作改良主義。他實(shí)際上是開辛亥革命和五四運(yùn)動先河的先驅(qū)者，是中國近代激進(jìn)主義思想的源頭，這里就牽涉到激進(jìn)主義的問題了。這些年，我受到的非難不少，因?yàn)槲艺J(rèn)為辛亥革命不一定必要，不一定必然，這遭到很多議論。其實(shí)，歷史本來沒有什么"如果"可講，沒有"如果不發(fā)生辛亥革命"的問題。歷史是一次性的，它不可能重復(fù)。因此我所要強(qiáng)調(diào)的，就是不完全同意黑格爾"凡是現(xiàn)實(shí)的就是合理的"講法。因?yàn)槠渲酗嫼�一種"必然性"的思路。凡是現(xiàn)實(shí)發(fā)生的一切事情，好像就一定會發(fā)生，然而就是合理的，我以為那不一定。辛亥革命是發(fā)生過了，但那場革命是否一定必然呢？我覺得并不一定。歷史是人所創(chuàng)造的，人就有各種選擇的可能。剛才講了，沒有毛澤東就沒有文化大革命。人并不是被歷史必然性所決定的，有很多事情，人的主觀因素起了很大作用。每個人都在創(chuàng)造歷史，不僅創(chuàng)造自己的歷史，也在創(chuàng)造整個社會的歷史。當(dāng)然這里面，領(lǐng)導(dǎo)人的責(zé)任大得很。慈禧太后，大家罵她是壞蛋，我以前想慈禧太后早死10年就好了，早死10年，光緒親政，戊戍變法就成功了；
現(xiàn)在我想慈禧太后晚死10年就好了，晚死10年，中國也會情況不同。大家罵慈禧太后是"偽立憲"等等，現(xiàn)在看來，她還是在干些事，她所允許擬的那些條例，今天看來還相當(dāng)不錯。假使慈禧晚死10年，情況就會不一樣。為什么呢？因?yàn)樾梁ジ锩�的發(fā)生是有兩個具體原因的，一個是皇族內(nèi)閣，把漢人排除在外，更加激化了人們倒向革命的決心，慈禧就決不會干這些蠢事；
一個是鐵路國有，為平息四川鐵路風(fēng)潮，端方領(lǐng)兵入川，武漢空虛，起義就發(fā)生了。孫中山那時正在美國，早晨起來看報紙才知道辛亥革命起義成功了，于是趕快在美國籌錢。第二年才回國。當(dāng)時因?yàn)辄S花崗之后，同盟會的主要力量已喪失殆盡，革命早已走入低潮，孫中山根本沒想到馬上就會有成功的起義。辛亥革命的成功，還有袁世凱的原因，袁世凱已經(jīng)打到武漢，三鎮(zhèn)已經(jīng)取了二鎮(zhèn)，但他故意按兵不動，以實(shí)現(xiàn)他自己個人的野心。假若慈禧在世，也許不會派袁世凱。袁世凱也不會有那個膽量，因?yàn)榇褥�太后是蠻厲害的角色，以前就能夠駕馭比袁權(quán)勢更大的曾國藩、李鴻章。辛亥革命不一定必然，并不是我的創(chuàng)見，國外有書，國內(nèi)也有些文章提及，只是沒有講得我這么明確，也還有文章引述大量材料證明辛亥革命阻礙了現(xiàn)代化的實(shí)現(xiàn)。所以我講現(xiàn)實(shí)的不一定就是必然要發(fā)生的，歷史充滿著偶然性。"如果"的意義就在于：應(yīng)該總結(jié)過去的經(jīng)驗(yàn)，要注意歷史機(jī)遇的多種可能性。這幾十年，在歷史學(xué)上，好像我們都大講必然性，好像發(fā)生過的一切都是必然的，我主要就是要反對這個觀點(diǎn)。如果大家不滿足的話，還可舉別的一些例子，我也還可以作一些說明�，F(xiàn)實(shí)的并不一定就是必然的，而真正意義上的必然性，也并不見得就很快能取得現(xiàn)實(shí)性。中國走向現(xiàn)代化的道路，是必然的，但并非一定是現(xiàn)實(shí)的，前幾十年就是證明，一再受挫折，有各種阻礙，走了很多彎路，并不現(xiàn)實(shí)。這里面有很多的偶然性，個人起了很重要的作用，像毛澤東就起了很大的作用。中國這20年相當(dāng)了不起，鄧小平功勞很大，他個人起了很大的作用，換了別的領(lǐng)導(dǎo)人，不一定如此，可能還會折騰多少年。這里個人起了很大的作用，所以現(xiàn)實(shí)的不一定是必然的、合理的，必然的、合理的也不一定是現(xiàn)實(shí)的。都要靠人的選擇和努力。對于像譚嗣同這樣的第一代革命者，我始終是敬佩的，包括對歷代的革命黨人，像同盟會，共產(chǎn)黨人，也都是如此。在當(dāng)時那種情況之下，他們的選擇是無可厚非的。我現(xiàn)在再舉個例子來說吧，這是我自己的例子，我這次是回來跟老同學(xué)聚會，當(dāng)時我們畢業(yè)時（1948年）有個小冊子，每個人寫幾句話，這個小冊子我至今還保留了。有個同學(xué)說他居然記得我那句話，我當(dāng)時寫的是："不是血淋淋的斗爭，就是死亡──敬錄KM語贈別本班同學(xué)。"KM就是Karl Marx，那時我是接受了馬克思主義的，但是當(dāng)時不敢講馬克思，那是在國民黨白色恐怖的統(tǒng)治下，1948年5月份，只能寫KM。"血淋淋的斗爭"，在當(dāng)時是一種非常激烈的革命情緒，跟譚嗣同在《仁學(xué)》里面講的"只有使新舊兩黨流血遍地，中國方有復(fù)興希望"是同樣的主張。那個時候，年青的時候，確實(shí)是有這樣一種犧牲自己的精神。我當(dāng)時干過很多冒險的事，如秘密將毛澤東的文告《將革命進(jìn)行到底》夾在鞋子的底層里面，送給一些人，等等。當(dāng)時有這么一種激進(jìn)的情緒，是可以理解的，也是值得尊敬的。但是人不能一輩子老年輕，如果你六十歲的時候，還像二十幾歲時一樣就不對了。六十幾歲，過了這么多年，走了這么多路，應(yīng)該回顧一下自己走過的路，到底哪些是對的，哪些是錯的，要做一個非常冷靜的分析，然后才知道以后是什么方向。包括今天性急的年輕人也應(yīng)吸取歷史的教訓(xùn)。對譚嗣同的激進(jìn)主義這方面也是這樣看，作為第一代激進(jìn)思想，當(dāng)時有它的合理性，作為思想來說，也有它的一定的必然性，但是，我們今天應(yīng)該總結(jié)歷史經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，不能一味地盲目地崇拜、鼓吹，我覺得這種情況一直存在著�，F(xiàn)在還有人主張革命或盼望革命。還要革命，我就不贊成了。我講不管是左的革命也好，右的革命也好，我都不贊成。我主張還是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，還是要慢慢來，一切事情急不得。我在海外被一些"民運(yùn)人士"批判得很厲害，把我罵得一塌糊涂，所以我是兩面挨罵，兩面都罵得很厲害，但是我還是相信自己的看法。

　　* 1998年9月23日，應(yīng)湖南大學(xué)岳麓書院的邀請，李澤厚先生來岳麓書院文廟講學(xué)。座談中，李先生同窗故友、湖南大學(xué)原校長、湖南大學(xué)人文學(xué)院院長、譚嗣同研究會會長成文山教授曾問及李先生對譚嗣同的評價等問題，李先生就此作了回答。本文即當(dāng)時對話的錄音整理稿。

　�。ㄔ�道 第七輯）

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