培養(yǎng)可持續(xù)的創(chuàng)造力

　　《21世紀(jì)》：您如何定義“大國”？

　　丁學(xué)良：我們中文講的“大國”，英文用“great power”。我們用大國的這個“國”指的是實體，容易讓人們誤解為大國是指地理規(guī)模很大、人口很多，至少這兩個大是少不了的事情。英文不用“great state”、“great country”，而用great power恰恰就說明在他們的理解當(dāng)中，一個國家是不是great，首先不是體現(xiàn)在這些物質(zhì)要素上，而是體現(xiàn)在這個國家它所擁有的那些看不見的廣義制度上，以及從這個制度衍生出的這個國家居民發(fā)揮出來的他們的生產(chǎn)力、創(chuàng)造力和影響力。在這些方面有杰出表現(xiàn)的，即便它的地理規(guī)模、土地不是很大，即便它的人口不是很多，它照樣是great power。而擁有很多自然資源和眾多人口的國家，也不足以成為great power。

　　20世紀(jì)的50年代他在哈佛講這個課的時候，很多人根本不把日本當(dāng)做great power，因為日本領(lǐng)土太小，那時候又被美國打敗不久。但從經(jīng)濟(jì)能力而言，日本比中國大多了。一個國家是不是great power，當(dāng)然領(lǐng)土、人口都是很重要的要素，但不是決定性的要素。決定性要素是國家組織和利用資源的能力，以及該國組織和利用資源最終產(chǎn)出的能力，這個資源當(dāng)然也包括我們講的自然資源，更包括其他方面的資源，如人力資源、文化資源、政治資源等。

　　《21世紀(jì)》：吳敬璉先生列出了大國的幾個要素，包括自由市場經(jīng)濟(jì)制度、法治、憲政民主制度、學(xué)術(shù)思想自由以及“橄欖形”的社會結(jié)構(gòu)等。您認(rèn)為中國要成為一個大國，都需要哪些條件？

　　丁學(xué)良：我想?yún)蔷喘I先生強(qiáng)調(diào)的都是很基本的條件，而且他強(qiáng)調(diào)的條件都是制度性的條件，這是我們這些做比較研究的人達(dá)成的基本共識。而我特別強(qiáng)調(diào)的是，所有這些制度最后要靠績效來檢驗，或者說在綜合指標(biāo)上反映出來，反映出這個國家在起步之后能否長期持續(xù)下去，就是一個國家有沒有持續(xù)的創(chuàng)新能力或者創(chuàng)造力，有了這個能力我們才可以談這個國家的經(jīng)濟(jì)制度、政治制度、文化制度是優(yōu)越的。

　　四五十年以前，蘇聯(lián)的宣傳把自己的制度講得好得不得了，令世界很多國家都很羨慕，都想跟它學(xué)。蘇聯(lián)的這種模式有它的優(yōu)點，就是能夠把一個國家有限的資源，不管科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)造能力，還是自然資源，集中使用，這是它的長處。而它的弱處恰恰也在這個地方。一旦國家管理最高層認(rèn)定了這一點是最重要的，就會變得非常固化和僵化。它致命的弱點就是缺乏在全球競爭舞臺上的應(yīng)變能力。而我們現(xiàn)在生活的時代是如此的不確定，換句話說，我們這個時代的競爭是如此的持續(xù)和全面，這樣固定化的規(guī)劃就變得過時了。因此，我特別強(qiáng)調(diào)的就是持續(xù)的創(chuàng)新能力。

　　重新崛起的挑戰(zhàn)

　　《21世紀(jì)》：中國曾經(jīng)是當(dāng)之無愧的大國，但后來卻衰敗了。你認(rèn)為主要原因是什么？

　　丁學(xué)良：中國一直到17世紀(jì)的時候，都是世界頭號的經(jīng)濟(jì)大國，中國什么時候變得急劇衰落，是17世紀(jì)末18世紀(jì)初，這并不是說中國在萎縮，而是別人在創(chuàng)新。雖然那個時候中國有那么多硬件上最好的條件，有那么大的土地，那么多的勞動力，有持續(xù)的文明。在17、18世紀(jì)，任何一個做比較研究的人都不會講，再過一百年，世界上最先進(jìn)的現(xiàn)代工業(yè)資本主義是在歐洲，而中國會變成全世界最落后的國家之一。導(dǎo)致中國歷史上具有最長時間大國地位的急劇衰落，就是中國的體制把最重要的創(chuàng)新的因素都給管死了。馬克思·韋伯和卡爾·馬克思兩個人在很多方面的觀點南轅北轍，但是有一點上這兩位大師講的是一樣的，中華帝國的衰弱是因為全面官僚化的管制。

　　《21世紀(jì)》：您認(rèn)為對中國重新崛起有沒有共識？

　　丁學(xué)良：我不能說有共識，我只能說國際上主要分三派。一派是對中國不怎么了解的人，他們原來也不是做中國研究的，可是他們看到了中國最容易被外面人看到的那一部分，比如說中國的出口量每年都在增加，中國GDP的大幅增長，而且中國本身就是一個領(lǐng)土廣大、人口眾多的國家。把這些因素加在一起，就可以認(rèn)為中國興起的路子已經(jīng)非常暢通了。

　　第二派觀點，就要比第一種觀點深一些。他就問中國這些出口增長和GDP增長最核心的源頭是什么，最后發(fā)現(xiàn)核心的東西很少是中國本土的，大都是外來的。雖然我們講中國是世界的工廠，但是并不是世界的實驗室。所以這些人就講中國只不過是世界加工廠，只是作手作腳的工廠，并不是作大腦的。

　　第三種派觀點可以講是第一派觀點的極端，他們認(rèn)為中國腐敗非常嚴(yán)重，政治意識形態(tài)管得又那么嚴(yán)，也不施行政治民主化，法律也沒有獨立等等，所以他們就認(rèn)為中國現(xiàn)在根本就是一個“紙老虎”。

　　我本人比較同意第二種觀點，我覺得中國確實有改進(jìn)，但是中國改進(jìn)的一部分只是指參與了全球競爭的部分，它的好處也是引進(jìn)了國外先進(jìn)的技術(shù)、先進(jìn)體制。凡是在參與國際競爭和引入國際上比較先進(jìn)的做法，不管是管理還是其它方面都確實有一些進(jìn)步。所以結(jié)論就是，要想中國更多的方面和領(lǐng)域能有更快的進(jìn)步就必須走這條路，要參與全球競爭，在全球競爭的大舞臺上檢驗本國的觀念和體制。

　　《21世紀(jì)》：中國要回歸大國地位，面臨什么挑戰(zhàn)呢？

　　丁學(xué)良：挑戰(zhàn)將來自多方面。我認(rèn)為最大的挑戰(zhàn)，就是我們中國到現(xiàn)在為止還是沒有發(fā)展出能夠有利持續(xù)創(chuàng)新的系統(tǒng)，這個系統(tǒng)包括經(jīng)濟(jì)的、教育的、法律的以及政治的。

　　我們把眼光放得長一點，中國歷史上經(jīng)常是在兩個極端之間搖擺：一個是大亂、無序；
一個就是大治，意味著過多的行政束縛。中國近代三百年，都是在兩極之間晃，我們到現(xiàn)在為止還沒有走出兩極搖擺。我們現(xiàn)在需要在有秩序的情況下，走出一條有利于創(chuàng)新的道。很多不過多受官僚體制的束縛，同時又能充分利用中國其它有利的條件的產(chǎn)業(yè)發(fā)展得如火如荼，這一點值得思考。

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