盛洪：這次是天則所第348次雙周學(xué)術(shù)論壇，我們堅持了很多年才達(dá)到這個數(shù)字。沒兩個禮拜來一次，就能聽到一個精彩的演講。每次演講的錄音都幾乎被全文整理、放在網(wǎng)上，閱讀的人次在一千人以上。這是我們的光榮傳統(tǒng)。雖然由于各種原因，我們的場所變得很小。但是，我們的實(shí)際的場所很大。

　　非常感謝禇博士這次來到天則。禇博士原來學(xué)的是管理，畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)。后來，他又在獲得了喬治城大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，在通用工作�，F(xiàn)在，他創(chuàng)建了宇智研究所。他的眼光絕不僅限于管理學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)，而是放眼宇宙。天則所的論壇特別喜歡有創(chuàng)造性的、甚至是沒有邊界的想法。這是在激發(fā)我們的想象力。我們非常高興請到了禇博士來講，題目很有挑戰(zhàn)性——中國能否站到歷史前沿。下面有請禇博士。

　　禇浩全：非常感謝盛洪老師，非常感謝老師、同學(xué)百忙之中抽出時間參加這個演講會。在講之前，先做兩個說明：一是我今天所講內(nèi)容不代表通用汽車公司，而是代表宇智研究所。

二是如盛老師講，我的學(xué)業(yè)和工作都是關(guān)于經(jīng)濟(jì)的，我今天卻不講經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家也不一定要講經(jīng)濟(jì)的，亞當(dāng)斯密被認(rèn)為是當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的鼻祖。但是大家也知道，他不僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是倫理哲學(xué)家。所以，經(jīng)濟(jì)學(xué)家的眼光不單單要研究人的激勵和動力之間的關(guān)系，也要研究人的激勵和動力的來源以及讓其改變的途徑。我今天講的題目《中國能否站在歷史的前沿》是我正在撰寫的一本書的綱要。我非常歡迎大家的評論和建議。在我講的時候，大家如果有什么問題請隨時提出。

　　我的演講的主要論點(diǎn)可以總結(jié)成一句話：在中國當(dāng)前快速發(fā)展的時候，我們應(yīng)該用科學(xué)發(fā)展觀培養(yǎng)一種怎樣的大國氣概。我覺得中國的眼光應(yīng)該放在要使自己站在歷史發(fā)展的前沿，而不是一味地追求中國的強(qiáng)大。因?yàn)橐粐�的�?qiáng)大不一定等于它已經(jīng)占到了歷史發(fā)展的前沿。一國如果只是追求強(qiáng)國，在歷史上是不能持久的。因?yàn)閺?qiáng)大服務(wù)的是自己，前沿貢獻(xiàn)的是整體。強(qiáng)大威脅的是別國, 前沿取悅的是上蒼。這個道理并不深奧，我喜歡舉當(dāng)前世界上最富有的兩個人的例子——比爾•蓋茨和沃淪•巴菲特。這兩個人成為世界上最富有的兩個人并不是因?yàn)闊釔圬敻�，而是因�(yàn)閾碛凶约簾釔鄣氖聵I(yè)。事業(yè)上獲得了成功，財富就自然而然地來了。

　　蒙古帝國的覆蓋面是最廣的，很多人認(rèn)為蒙古是歷史上最強(qiáng)大的帝國。國內(nèi)前幾年有一種流行的說法，中國需要進(jìn)一步強(qiáng)大需要克服中華民族的怯弱、學(xué)習(xí)狼的精神。盡管蒙古的強(qiáng)大也做出了很多的貢獻(xiàn)，但是蒙古帝國對于它曾經(jīng)一度控制的歐亞大陸并沒有產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。羅馬的強(qiáng)大就不一樣。它把處在歐洲邊緣的希臘和希伯來這兩個小地方的主要思想帶到了歐洲，并使之融合。羅馬帝國奠定了西方文明的基礎(chǔ)。

　　看看今天，日本經(jīng)濟(jì)實(shí)力和國際影響力正在逐步下降。日元疲軟、日本經(jīng)濟(jì)不景氣、日本的物價處于緊縮狀態(tài)，對此大家都不會有太大的爭議。今天的日本缺什么?它不缺和諧的環(huán)境和社會秩序，不缺良好的教育，不缺外部交流，不缺海外市場和原料供應(yīng)，不缺錢。日本人更是不缺創(chuàng)造性。日本人缺少的是向上的精神。日本在二戰(zhàn)以后出于一種危機(jī)感創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)奇跡。它覺得自己在政治和經(jīng)濟(jì)上失去了獨(dú)立性，它覺得自己是一個資源貧乏的小國。所以它必須依靠海外市場和原材料的進(jìn)口才能活下去。這樣一種謀求生存的動力刺激了它的戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)的起飛。

　　到了今天，這個動力消失了�，F(xiàn)在的日本社會沒有向上的動力。這是上個月《紐約時報》上關(guān)于日本創(chuàng)造力的一篇文章中的插圖，非常有趣地描述了今天的日本。這張圖里似乎看不到日本，原來日本人躲在了這個架子底下。那篇文章里講的是今天日本人膽小怕事�，F(xiàn)在歹徒搶劫時有發(fā)生。他們做了一個小東西可以隨身攜帶，碰到搶劫的時候可以撐開。這個東西撐開了以后像一個賣貨柜，所以你看不見日本人，但是在柜子下面可以看見兩只腳。今天的日本人的形象顯然和以前完全不一樣。

　　這里列出的是曾經(jīng)的關(guān)于日本的暢銷書。第一本《Japan As No.1》寫于1979年,那時的日本經(jīng)濟(jì)如日中天。八十各種不同的書都紛紛加入討論，它們也都認(rèn)為日本已經(jīng)站到了發(fā)展前沿。日本的經(jīng)濟(jì)機(jī)制、企業(yè)管理體制、文化等等都已經(jīng)超出了美國。所以，美國以及世界各國都應(yīng)該學(xué)習(xí)日本。到了1991，對日本的觀念已經(jīng)完全改變，越來越少的人認(rèn)為日本處在世界領(lǐng)先的地位。但是日本經(jīng)濟(jì)依然強(qiáng)大，所以那時的說法是日本也可以和世界大國平起平坐（《The Japan That Can Say No》）。據(jù)說，日本的技術(shù)被用于美國和蘇聯(lián)的導(dǎo)彈以及核彈制造中。如果日本把這些技術(shù)拿走，蘇聯(lián)和美國將難以應(yīng)對這一局面。市場泡沫破滅以后，日本的經(jīng)濟(jì)一直處于瀕于崩潰的邊緣，但是它熬過來了。到了2002年有一本暢銷書——《Japanese Phoenix》。這本書的觀點(diǎn)是：日落也會日升，今后的日本一定會重新升起。

　　今天的日本的現(xiàn)實(shí)是：日本沒有象預(yù)測的那樣被五千億美元的銀行壞帳壓垮，但是日本也沒能以它的高科技出口和巨額外匯儲備來控制美國。日本也不太可能恢復(fù)它戰(zhàn)后的活力。日本正進(jìn)入一種成熟的平淡, 既不會煙消云散, 也不會光輝燦爛。日本的年輕人越來越國際化了。日本在亞洲的最大經(jīng)濟(jì)國的地位也由于中國的崛起而開始動搖，這可能給日本復(fù)燃的民族主義澆油。懷舊的思潮非常流行，有人認(rèn)為西方文明并不合適，應(yīng)該回到武士道時代去。有人下結(jié)論：日本可能會成為亞洲的瑞士。

　　瑞士有什么不好?引用電影《第三者》里面的話：“在意大利, 保爾基亞斯統(tǒng)治的 30年, 他們有戰(zhàn)亂，恐怖，謀殺，流血——這產(chǎn)生了米開朗基羅，達(dá)芬奇和文藝復(fù)興。在瑞士，他們有兄弟般的博愛，500年的民主與和平——那產(chǎn)生了什么？杜鵑時鐘�！�

　　回過頭來看中國，這里是《清明上河圖》。當(dāng)時的中國的經(jīng)濟(jì)、文化、市場、藝術(shù)非常發(fā)達(dá)和繁榮。這樣的生活有什么不好？但是今天再想想，中國在那時已經(jīng)沒有站在歷史發(fā)展的前沿。中國將來的命運(yùn)就無法被自己掌控，這是時日可待的事情。

　　我講這些話并不是想貶低日本、瑞士或者中國古代經(jīng)濟(jì)成就。要學(xué)習(xí)別人、趕上或者成為先進(jìn)國家是一件非常不容易的事情。這一點(diǎn)日本做到了。但是以另一種眼光看：日本最后的結(jié)果是什么？這里有一副汽車銷量圖，從1970開始，日本戰(zhàn)后的汽車銷量急劇增長，后來又慢慢下降。德國與之相似。美國則是穩(wěn)步增長。我們估計，美國的汽車銷量在今后十年也會穩(wěn)步上升。另外的俄國、巴西、印度也是上升，但是相對較慢�？纯粗袊�，它的汽車銷量的增長就像六七十年代的日本。在入世以后，中國的汽車銷量非常輕松地超過了德國。兩年以后又超出了日本，今天的中國已經(jīng)成為世界第二大汽車市場（大約860萬輛/年）。我們的預(yù)測是以后的中國汽車銷量會直逼美國。

　　今天的中國的國際形象有點(diǎn)像七十年代的日本。當(dāng)初有日本神話，今天也有中國神話。引用現(xiàn)在的一本熱銷書中的話：“中國在世界舞臺上的浮現(xiàn)將是二十一世紀(jì)最重大, 也是最有挑戰(zhàn)性的發(fā)展之一�！贝蠹矣X得以后中國可能會成為超級強(qiáng)國，在世界上占據(jù)領(lǐng)先地位。這個看法與2001年的一本暢銷書中的看法完全不同，那本書聲稱中國即將崩潰。

　　中國今后二三十年的走勢是否會像很多專家預(yù)測的那樣？我們可以分析一下。中國目前想要的正是日本已經(jīng)有的。中國想要先進(jìn)的技術(shù)、世界聞名的品牌、搞附加值的出口產(chǎn)品、清潔的環(huán)境、高度發(fā)達(dá)的公共設(shè)施、完善的社會保障、相對均等的收入分配、穩(wěn)定的政局、低犯罪率、優(yōu)良的普及教育、優(yōu)秀的高等教育、獨(dú)特的文化藝術(shù)、人民的健康長壽。我相信中國的經(jīng)濟(jì)在今后二三十年會持續(xù)高速發(fā)展。盛老師也曾經(jīng)寫過這方面的著作。我甚至認(rèn)為中國在某些方面可能超過日本，因?yàn)橹袊�有一些日本無法具備的內(nèi)在優(yōu)勢。從另外一方面講，如果中國今天想要的正是日本已經(jīng)有的，中國會成另外一個日本嗎？將中國與其同印度橫比, 不如將之與日本縱比 。在未來幾十年，中國的人口可能急劇老化，但是中國的心態(tài)的老化可能會更快。在重復(fù)了西方經(jīng)濟(jì)的成功之路之后，中國可能無法開拓出新的天地。今天的美國仍然處于世界領(lǐng)先的地位。美國在中國的挑戰(zhàn)面前可能再一次自我更新，再一次站在發(fā)展的前沿。中國今天對美國的挑戰(zhàn)有些像蘇聯(lián)在五十年前發(fā)射人造衛(wèi)星、日本二三十年前經(jīng)濟(jì)崛起在當(dāng)時對美國形成的挑戰(zhàn)。

　　有些人擔(dān)心美國現(xiàn)在可能處在羅馬帝國的晚期，我覺得這樣的預(yù)言為時過早。誰站在前沿相對的。如果不是中國站在前沿，美國可能會繼續(xù)站在前沿。美國內(nèi)部的活力沒有死。中國將來可能會融入世界主流，同時也會與歷史的發(fā)展越來越不相關(guān)。盡管人們將來仍舊會喜歡中國創(chuàng)造的雕蟲小技（像杜鵑時鐘那樣的東西），就像我剛才說的，照抄別人很不容易，開創(chuàng)新局則更加稀奇。我們每個人都希望自己有光明的未來，但是絕少人會關(guān)心自己在光明了以后需要照亮什么。換句話說，很多人會自然而然地往內(nèi)看，但是絕少有人往外看。

　　在美國討論問題的時候，大家會用這樣的語氣：基督會說什么。借用這樣的套路，孔子會說什么呢？中國現(xiàn)在有很多實(shí)際問題需要解決。相信通過學(xué)習(xí)國外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)和自我探索，我們可以解決這些問題。但是如果要問二十一世紀(jì)是否屬于亞洲、是否屬于中國。東方的問題在于不知道自己缺了什么。用孔子的話說：人無遠(yuǎn)慮，必有近憂。我們現(xiàn)在已經(jīng)看到了自己的近憂，但是我們沒有遠(yuǎn)慮。遠(yuǎn)慮是什么？美國有一個學(xué)者Charles Murray花了好幾年研究歷史上的世界前沿發(fā)展。他得到了讓人吃驚的統(tǒng)計結(jié)果：不管是重要人物還是重要事件，97%的科學(xué)成就都在歐洲和北美。當(dāng)然，這些成就發(fā)生的時間也不是均勻的。他畫的一個圖表顯示：從公元前800年到文藝復(fù)興時期，成就都是很少的。之后，這些成就和創(chuàng)造像火山一樣突然爆發(fā)。地域上，也不是所有的歐洲和北美國家對世界的前沿都做出了等同的貢獻(xiàn)。重要人物和重要事件發(fā)生的地方非常集中。我自己畫了一個金三角，就是包括意大利、荷蘭、英國、德國，別的地方幾乎沒有。

　　從五四運(yùn)動喊出的 “德先生” 和 “賽先生” 的口號開始, 中國對現(xiàn)代化的理解和實(shí)踐有了長足的進(jìn)步。但是在認(rèn)識的深度上, 我們還是沒有超出當(dāng)初“德賽” 的框架。西方 (歐洲文明) 之所以能在過去500年間對人類文明作出舉世無雙的貢獻(xiàn)不僅僅是科學(xué)和社會體制的革新, 更重要的是一種對人生自我的超脫精神。這種精神不等同于宗教, 但它有一種宗教的精髓。中國能否站到發(fā)展的前沿從很大程度上取決于我們的眼界能有多高。換句話說，它取決于我們是想為人類造福還是要替天行道。這二者中后者包含前者，前者不一定是后者。Charles Murray舉了一個例子。巴黎圣母院的教堂上面為了實(shí)現(xiàn)排水功能有一些小的石雕。很多石雕放在教堂的很高的地方。教堂一旦建成，人在下面看不見這些石雕。但就是對于這些很小的石雕，那些石匠們卻花了很多的精力將其雕得生動形象。因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這些東西不是給人看的，而是給祖看的。也就是說，他們的眼光不單單是在人。Charles Murray本身不信教。但是，在做了調(diào)查和研究以后，他認(rèn)為基督教是人類歷史上最能鼓舞人、激勵人的哲學(xué)（或者是宗教）。他認(rèn)為世界上沒有其它任何的宗教能夠像基督教那樣鼓勵人努力向前。他不是說不信教就沒有人生目標(biāo)和奮斗方向。他是說沒有超脫自我的精神的時候，人們當(dāng)中具備這種精神的就會相對較少。

　　我們都聽說過這樣的道理：給人魚吃不如給他漁網(wǎng)，給人漁網(wǎng)不如教他織網(wǎng)。對國家也是如此，我們可以學(xué)習(xí)先進(jìn)國家的法制和文化。但是重要的是再往前走一步，學(xué)習(xí)他們的原動力。這不是在學(xué)習(xí)西方。因?yàn)橄蛏系木�神不是西方專有的，而是人類的共性。而且向上的精神不是人類大腦的獨(dú)創(chuàng)，而是天地本來就有的潛能。從軸心時代(B.C.800-B.C.200）開始,世界上所有的哲學(xué)流派同時涌出。那那時起，人就在問：人和別的動物有什么區(qū)別？回答是：人能夠往上看，人能夠往內(nèi)看，人能夠問為什么？也就是說，人能夠反思。在問這個問題的時候，我們就告訴了自己人和動物有什么不一樣。動物是不會反思的，動物也是不會問他為什么要活著的。人會問自己活著的意義是什么。人的生活如果沒有意義是不可想象的。這是人和其它動物的不同。

　　給大家舉個例子。人就像汽車引擎內(nèi)的一粒熱氣體。人生下來、和各種人接觸、不斷成長，個人覺得自己的生活是有方向的。他明白自己的努力的方向，知道自己想要爭取什么。這樣的各種各樣的人組成了社會。把眼光放大，熱氣體只是在汽車引擎里面的。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　熱氣體互相沖撞，這些個體的目的和整個引擎的目的是不一樣

　　的。個人的目的是往前走，引擎是想借助個體的集合的力量不停地往上、往下進(jìn)行循環(huán)。再把眼光放遠(yuǎn)，從汽車的角度看，這個運(yùn)動就不是周期性的結(jié)果了。汽車是按線形行走的。繼續(xù)把眼光擴(kuò)展，又可能看到一個周期性的現(xiàn)象。雖然汽車按線形行走，但是拉長時間就能看到汽車不外乎是上班下班、來回行使。汽車本身的生命周期也是從出廠到使用再到報廢這樣的循環(huán)。

　　對世界的眼光的不同會導(dǎo)致對世界的看法的不同。對世界的看法的不同又會導(dǎo)致生活動力的不同。在座很多都是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，市場是什么？我們可以從很多層次來研究市場。第一是知覺上的，我們跑到市場上，看到了怎樣的市場。第二，我們可以看市場的過程。然后，我們可以研究市場的內(nèi)在規(guī)律。第四層，我們可以把眼光放大，研究市場的社會基礎(chǔ)和社會作用。最后，我們可以認(rèn)識研究市場的抽象本質(zhì)。比如，我們可以把市場定義為人為的類似生態(tài)系統(tǒng)的物質(zhì)和信息的交流網(wǎng)絡(luò)。這就是純粹地從抽象的角度來看了。

　　像上面的例子舉不勝舉。比如，什么是圣誕老人？圣誕老人不就是在圣誕節(jié)給孩子送禮物，平時住在北極的老人嗎？如果你是孩子，你就會覺得圣誕老人就是這樣的。但是，如果是大人，你就可以超越個人的眼光去思考。你會認(rèn)為圣誕老人是無條件的愛，是一種分享。美國有一部電影中就提出這樣的問題：我們可否想像一下圣誕節(jié)沒有禮物會是怎樣的？沒有禮物的這樣的節(jié)日還能否被稱為圣誕節(jié)。如果以個人眼光看，這是不行的。但是擁有了超越的眼光，你就會認(rèn)為是可以的。抽象的成立可以離開具體的實(shí)在。什么是美國？我們也可以做同樣的分析。眼光有大小，眼光有不同。在人類的歷史發(fā)展中可以看到，眼光越大越有力量。因?yàn)榇蟮难酃饪梢园�含小的眼光，同時還具備小的眼光沒有的東西。所以，眼光越大越好，這是無法爭辯的。

　　最大的眼光是什么？最大的眼光是人能夠問為什么。為什么人會存在，人是哪里來的，為什么世界會存在？這是最大、最根本的哲學(xué)問題。人的最大的、最根本的愿望是什么？既不是母愛，也不是情愛，也不是對大自然的博愛，而是所謂人與天地的合一。這個概念不是現(xiàn)在才有的，在軸心時代它就誕生了。今天和軸心時代有什么區(qū)別？人的腦子和軸心時代的腦子是一樣的，我們的眼光并不比軸心時代大。今天的區(qū)別是人類在歷史上第一次實(shí)現(xiàn)了生命與世界同一。這不僅僅是一個夢，而是由于科學(xué)技術(shù)變成了可能。這個可能可以通過人類的智慧實(shí)現(xiàn)。

　　人類的智慧也是在軸心時代誕生的，西方產(chǎn)生了兩大智慧——超脫的信仰和理性的科學(xué)。東方社會也有兩個根本的智慧——世界的一統(tǒng)和對人類本身的現(xiàn)實(shí)的認(rèn)識。這四個智慧是以人的本身的存在為基礎(chǔ)。每個人不用思考就具有了動物本性和動力，不用思考我們也可以具備道德的本能。比如小孩一生出來就具有人和人是平等的這樣的價值觀，人醫(yī)生出來就具有語言本能。還有，人可以反思，我們每個人或多或少都問過一些哲學(xué)問題�；�于人的共性和人的智慧，我們就可能達(dá)到最大的眼光，實(shí)現(xiàn)人類和整個世界共同存在的可能。最大的眼光的發(fā)展不能離開東方的智慧，也不能離開西方的智慧。換句話說：今后誰能站在世界的前沿？這個“誰”必須具有兩種智慧。東方世俗化社會的問題是它無法理解西方的超脫精神的智慧。如果沒有很好的信仰，很難有崇高的目標(biāo)。這就像汽車缺了一個超速檔，駕駛者就很難去超車。這樣就會導(dǎo)致一個沒有英雄的世界，人們做事總是遵循不出事就好的原則（Precautionary Principle）。西方不一定能很快地掌握東方的智慧，西方本來的精神智慧（超脫精神）也受到了威脅。

　　Charles Murray舉了一個例子，看看今天西方文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)造，能夠想像現(xiàn)在任何一出劇在200年后還會被人記得嗎？他很懷疑，因?yàn)榻裉斓奈鞣揭呀?jīng)受到了世俗化的影響。除此，今天面臨的挑戰(zhàn)還有很多，包括伊斯蘭原教旨主義對基督教霸權(quán)的挑戰(zhàn)、新興發(fā)展中國家對集團(tuán)政治的經(jīng)濟(jì)成功和民主和平的挑戰(zhàn)、基督徒的原教旨主義對進(jìn)化論本身的挑戰(zhàn)、后現(xiàn)代主義對于絕對真理的挑戰(zhàn)以及最近的無神論者對美國宗教的公開的挑戰(zhàn)等等。在西方的多元化世界里，我們無法知道什么會成為今后的主導(dǎo)。或者說，我們無法知道西方世界會不會比東方世界對黃金時代（或者說是世外桃源）更加眷念不舍。不管是基因進(jìn)化、文化進(jìn)化或者技術(shù)進(jìn)化，往前走的是少數(shù)，大多數(shù)都是往后走的。對于黃金時代（世外桃源）的眷念的論點(diǎn)也很充足：現(xiàn)代化使人類異化，現(xiàn)代化已經(jīng)使人類的整個生活環(huán)境偏離了人性適應(yīng)的環(huán)境。先進(jìn)的技術(shù)和豐富的物質(zhì)財富并沒有給人類帶來應(yīng)有的幸福，反倒造成了環(huán)境的污染和生活的重重壓力。他們提出的解決問題的辦法是往回走，回到淳樸的自然（世外桃源）。另外，超脫精神的很難普及也反應(yīng)在基督神學(xué)對“惡”的理解。如果認(rèn)為上帝是無所不能、盡善盡美的，為什么“惡”會存在？如果這個問題不解決，就無法往前走，就必然只能主張“不出錯最好”的原則。今年是人造衛(wèi)星升空五十周年。在當(dāng)時造人造衛(wèi)星的時候，我們覺得人的眼界好像一下子打開了、人的眼光一下子擴(kuò)大到了整個宇宙。我們今天看到并不是這樣的，其實(shí)人在走出去的時候更樂意往回看。

　　現(xiàn)代社會對哲學(xué)和世界發(fā)展的根本看法，并不是文明與文明之間沖突，也并不是民主制度和集權(quán)制度的沖突。最根本的沖突在于對整個宇宙的看法。一種看法把宇宙看成漏斗形。人們可以看到大爆炸的時候的宇宙的全體。然后，人們的眼光慢慢縮小，看到銀河系、太陽系、地球然后是人類以及人類的文明�？慈魏我徊渴澜缤ㄊ�，其敘述方式一定是這樣從大到小。受到物理限制，我們不可能知道現(xiàn)在時間點(diǎn)上、離我們一百光年的地方發(fā)生了什么事情。那里發(fā)生的事情，我們只有一百年以后才能知道。這必然是一個從大到小的過程。持著這樣的漏斗形的宇宙觀，我們能夠看到的以后還是停留在人類社會。如果站在宇宙發(fā)展的前沿，我們的看法就應(yīng)該比漏斗形的宇宙觀更加樂觀。我將之稱為沙漏形的看法，它是一個從大到小、再從人類這樣關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)再變大的宇宙觀。在這樣的宇宙觀中，比人類更厲害的生命和智慧慢慢擴(kuò)展出去，擁抱整個宇宙。然后我們?nèi)藶閯?chuàng)造做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。不管你認(rèn)為創(chuàng)造是一個人性化的動物還是自然的動物，整個創(chuàng)造是一個從簡單到復(fù)雜的過程。如果人類要站在前沿，必然要走向更加復(fù)雜的過程。這個過程對人類社會本身的影響是使得人類社會變得非常強(qiáng)大。眼光大了以后，強(qiáng)大就自然形成了。

　　這里舉一個猶太人智商的例子來看看后人類時代的潛力。猶太人的平均智商大概是110，大約處于75%的美國人的智商之下。1870年以前，猶太人受到排擠。1879-1950年，猶太人在文學(xué)領(lǐng)域出人才的比率是西方人的4倍；
音樂是5倍；
視覺藝術(shù)是5倍；
生物學(xué)是8倍；
化學(xué)是6倍；
物理是9倍；
數(shù)學(xué)是12倍；
哲學(xué)是14倍。越頂尖，越突出：猶太人在20世紀(jì)下半葉獲得了29%的文學(xué)、化學(xué)、物理、醫(yī)學(xué)諾貝爾獎；
21世紀(jì)至今，獲獎比例是32%。猶太人占世界總?cè)丝诘?.2%左右，所以猶太人獲得諾貝爾獎的機(jī)會是世界其他人口的150倍。想象一下中國人的智商達(dá)到猶太人兩倍，中國會是何等強(qiáng)大？當(dāng)然，智商高只是成功的必要條件。就像打籃球必須個子高，但是個子高不一定打得好。成功除了需要聰明，還需要想象力、進(jìn)取心、毅力、好奇心等等�？上�對其他要素尚缺足夠的科學(xué)研究。但從零星的科學(xué)研究來看，基因條件對人的成功的作用不容置疑。在一個實(shí)驗(yàn)中，一群三歲的小孩被找來放在一個房間里。每個小孩得到一顆糖，并被告之：如果現(xiàn)在不吃糖，把糖給工作人員，兩小時以后他們將得到兩顆糖。愿意給糖的孩子（也就是愿意等待的、有毅力的小孩）比等不及的小孩在后來的事業(yè)上的成就要高很多。也就是說，基因的因素很大。中國目前在追趕西方的文化和機(jī)制。等到文化和機(jī)制和西方持平的時候，競爭力就取決于人才。我們在企業(yè)里工作的人也有感觸，取得成功的關(guān)鍵因素就是機(jī)制和人才。

　　猶太人的高智商如何得來的？這是一個精彩研究領(lǐng)域�？偟膩碚f有自然壓力和人為選擇兩個因素。這包括人為選擇配偶、人為選擇職業(yè)、人為選擇自己是否屬于猶太人的過程。這個過程很快，就是近幾百年。但是現(xiàn)代社會已經(jīng)不允許這樣的殘酷的自然進(jìn)化的過程。這是個壞消息，但也有好消息。科學(xué)技術(shù)這樣的意識進(jìn)化比那種自然的鍛煉出高智商的猶太種族的進(jìn)化更加容易、迅速、有效。有意識的進(jìn)化是我們以后要走的道路。這個變化和自然進(jìn)化有很多不同，但是進(jìn)化機(jī)制沒有變。

　　就像過去一樣，將來也會有黑暗的時代。這樣的黑暗的時代是對我們的信心和毅力的考驗(yàn)。在前進(jìn)的時候可能會受到挫折，甚至是讓人幾乎喪失希望。宇宙進(jìn)展中有一個黑暗時代，歐洲文明中也有一段很長的黑暗時代，比爾•蓋茨的公司在成長也有幾段黑暗時代。誰能夠走在世界前沿，這就要看誰有面對黑暗時代、跨過黑暗時代的勇氣。這樣的人是絕少的。我們需要研究的東西很多，比如倫理、風(fēng)險、制度經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)、生物學(xué)、系統(tǒng)工程學(xué)等等。我們要學(xué)習(xí)最好的東西，由此來指引我們前進(jìn)。

　　最后，中國要追求站在世界前沿，落到實(shí)處應(yīng)該做些什么？我給大家列舉幾點(diǎn)。第一，我覺得中國不應(yīng)該搞載人航天，應(yīng)該把錢花在人工智能上。為什么？我們可以改進(jìn)打算盤的速度，而不是改變算盤本身。有了計算機(jī)我們就不用算盤了。從某種意義上說，人就像今天的算盤。第二，中國應(yīng)該加大力度研究生命科學(xué)，爭取在今后人口急劇老化的情況下能夠征服死亡。我們對人的看法不應(yīng)該像西方保守的原教旨神學(xué)那樣，認(rèn)為人是神圣不可侵犯的。人和房子沒什么本質(zhì)的區(qū)別。只不過房子的頂漏了我們知道怎樣修補(bǔ)，人患了肝癌我們不知道怎樣治愈。征服死亡其實(shí)是不違反任何科學(xué)規(guī)則的，缺的只是技術(shù)。第三，我們不僅要研究如何征服疾病、延長壽命，更要著重研究如何增強(qiáng)生命的活力。不斷地改變?nèi)耍�最后人不就沒有了？就是這樣的。如果我們把眼光放大，就不會把人類看作固定的，就會放眼看人類之后的宇宙發(fā)展的前景。我覺得我們在生命科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域方面不應(yīng)該有禁區(qū)。我們應(yīng)該讓實(shí)踐決定什么該做、什么不該做。同時，在做這個方面的時候，中國可能會引起國內(nèi)國外的很多反對的聲音。我們應(yīng)該走自己的路，讓結(jié)果來說服別人。很多說不清楚的事情可以由最后的結(jié)果來說明，在歷史發(fā)展史上的無數(shù)開拓前沿的例子都是這樣的。

　　另外，發(fā)明了新的東西、引進(jìn)的新的物種必然會產(chǎn)生很多社會問題、資源問題以及其它各種問題。我們不應(yīng)該往回走，而是應(yīng)該發(fā)明更好的技術(shù)來應(yīng)對。舉個例子，現(xiàn)在汽車的發(fā)明帶來的廢氣污染的問題。既然廢氣污染非常嚴(yán)重，有的人就認(rèn)為我們不要用車了，人的交通工具應(yīng)該倒退。不用車之后倒退到哪里呢？有的人說倒退到馬車時代。馬車時代也有問題。十九世紀(jì)初，紐約市的第一大問題就是馬糞的污染以及如何處理馬的尸體。作為交通工具，馬可能只能服務(wù)幾年就死掉了。馬在死掉之后的尸體如何處理？馬糞很臭，到處都是。這些問題現(xiàn)在都不存在了。我們有的汽車以后已經(jīng)不存在這些問題了�，F(xiàn)在的汽車廢氣帶來很多問題，我們正在研究如何使用清潔能源。清潔能源也可能帶來一些問題，是不是又要回到今天的時代呢？不是，我們會接著往前走。

　　上面是從技術(shù)層面上來說的。在概念層面上，中國應(yīng)該不斷提升中國人以及中華民族的身份和含義�，F(xiàn)在關(guān)于中國（或者中國人）有疆域、血緣以及制度的定義。但是在中國不斷采用新的技術(shù)以后，關(guān)于中國的概念會慢慢擴(kuò)大。中國最后需要有一個根本的理念支撐，而不是一個固定的疆域或者血緣。這就像圣誕老人不是必須的，如果要貫徹?zé)o私的愛和分享精神，圣誕老人或者非圣誕老人都是可以的。最后，隨著新人種的出現(xiàn)，我們必須不停地更新法制。這是一個循環(huán)過程：有了新技術(shù)就會產(chǎn)生新的問題，新的問題需要從技術(shù)層面、理想層面和法制層面去解決。舊的問題解決以后又會產(chǎn)生新的問題，然后這些問題又會得到解決，之后又會產(chǎn)生新的問題……只有這樣的循環(huán)的發(fā)展才能使中國站在前沿。最后，我的結(jié)論是：人的歷史已經(jīng)結(jié)束，但是宇宙的歷史才剛剛開始。作為中國人，你是愿意做頂著雨雪風(fēng)霜、向著太陽的新枝還是愿意做寧靜安逸、悄悄飄零的落葉？謝謝大家。

　　盛洪：謝謝禇博士的演講。他用科學(xué)、哲學(xué)、宗教等知識來講述中國需要走在歷史的前沿。無論是從空間還是時間上，演講都包含了很多的內(nèi)容。仁者見仁，智者見智。大家可能會有不同角度的評論。今天到場的王焱教授來自中國社科院政治學(xué)所，張祥平教授來自農(nóng)學(xué)院。

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　　張祥平：像禇浩全先生這么大的題目比較少見。我做了一張表，列出了十六種復(fù)雜現(xiàn)象。首先是人和動物的區(qū)別。人和動物的區(qū)別早就有了，猿人(黑猩猩+)的特點(diǎn)是自造工具、用后不棄，黑猩猩造了工具以后就扔掉了�，F(xiàn)在沒有研究清楚的是到底是語言中樞出現(xiàn)在前，還是自造工具、用后不棄出現(xiàn)在前。從目前顯示的證據(jù)看，可能語言中樞還在前面。作為人的標(biāo)志，只能是自造工具、用后不棄。這是人和動物的第一區(qū)別。下面還有文明人(猿人+)，文明人具有了閱讀中樞。剛才禇浩全先生可能指的是文明人。文明人守規(guī)競爭，違規(guī)受懲。

　　從非平衡態(tài)秩序到動態(tài)核心，再通過輸入、輸出到平衡態(tài)意義的大量微觀粒子或個體。物理學(xué)是認(rèn)識簡單現(xiàn)象的基礎(chǔ)知識,中醫(yī)學(xué)是認(rèn)識復(fù)雜現(xiàn)象的基礎(chǔ)知識.二者都基于大量的觀察識別,都建立了相對普適的數(shù)量模型,都接受了大量的實(shí)踐檢驗(yàn)。溫差液化實(shí)驗(yàn)和變色反應(yīng)都是獲得諾貝爾獎的實(shí)驗(yàn)�；氐降椇迫�先生的另外一個問題：世界是不動的、循環(huán)的、還是不斷前進(jìn)的？世界是從簡單到復(fù)雜。剛才禇浩全先生提到了宇宙大爆炸，大爆炸中各星系相互遠(yuǎn)離是簡單現(xiàn)象，中間涉及到牛頓三定律。到了溫差液化，就成了復(fù)雜現(xiàn)象。也就是目前高教物理學(xué)都要講的非線性力學(xué)（非線性物理）。這就是從簡單到復(fù)雜的過程。大約到了寒武紀(jì)，可能就出現(xiàn)了溫差液化。之后是古生代、中生代、新生代，我們目前處在新生代第四紀(jì)。所以可以看出，世界是從簡單到復(fù)雜的。

　　關(guān)于您說的教堂石匠的向上的精神，我們中國人的向上的精神表現(xiàn)于何處呢？表現(xiàn)于天。我們在春秋時期就看到了北辰。我們在堯舜時期發(fā)明了玄機(jī)儀，這是和西方的望遠(yuǎn)鏡對等的儀器。這個玄機(jī)儀幫助我們在夜里定位出天球北極。北辰就是指堯舜時期的北極星。堯舜時期的北極星和天球北極是重合為一的。在那個時期，我們中國人向上的精神已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了西方人。

　　另外，您說97%的科學(xué)、藝術(shù)、哲學(xué)成就都產(chǎn)生在西方。這些是西方人統(tǒng)計的，這是由于他們的科學(xué)史上缺了一大段。從溫差液化這個角度出現(xiàn)的復(fù)雜科學(xué)史他們不知道。我們中國人在春秋時期就已經(jīng)把簡單科學(xué)提升為了復(fù)雜科學(xué)，發(fā)現(xiàn)了與牛頓三定律完全對應(yīng)的復(fù)雜三規(guī)律。這復(fù)雜三規(guī)律被記錄在《周易》等著作中。也就是說，至少有一半的成就是中國人創(chuàng)造的。絕不是說97%都是西方人的，他們不知道這些科學(xué)史。

　　這些科學(xué)對人類做出怎樣的巨大貢獻(xiàn)。第一，他在人類歷史上創(chuàng)造了一個世界記錄——在較大的地域上、較長的時期中，維護(hù)了相對公正、人道的秩序。這個世界從內(nèi)部免除了戰(zhàn)爭。未來的人類想要避免集體自殺，就必須用中國人兩千年以來發(fā)明的思想方法。也就是說，我們這個復(fù)雜科學(xué)和簡單科學(xué)的最大的區(qū)別是我們的方法和他們不一樣。他們用的是不變式還原法，也就是對事實(shí)分割解剖、進(jìn)行隔斷，用基本因子或孤立事實(shí)反構(gòu)布局、不留余地。這樣的方法到了復(fù)雜現(xiàn)象肯定沒用。在溫差液化這部分，人們現(xiàn)在還在一直探索其中的動態(tài)核心。

　　我簡單講一下溫差液化這個實(shí)驗(yàn)。一些液體放在一個容器里，下面加熱、上面散熱。加熱是輸入，散熱是輸出。這些液體在剛開始加熱的時候都是紊亂地流動，也就是平衡態(tài)意義的大量微觀粒子或個體。當(dāng)溫差達(dá)到一定程度的時候就出現(xiàn)了有秩序的花紋，也就是非平衡態(tài)秩序。從平衡態(tài)意義的大量微觀粒子或個體到非平衡態(tài)秩序之間，科學(xué)家認(rèn)為其中肯定有動態(tài)核心。這個動態(tài)核心是目前科學(xué)家所不知道的。而禇浩全先生講到的征服死亡和這個所隔的層次就太多了。從溫差液化到地球大氣再到變色反應(yīng)再到生物細(xì)胞，科學(xué)家對于生物細(xì)胞的生命力是不知道的。也就是說，一個細(xì)胞在死亡的過程中到底丟失了什么還是獲得了什么，無人知曉。目前，科學(xué)家根本不可能讓一個死亡了的細(xì)胞馬上復(fù)活。所以，我認(rèn)為征服死亡是帶有科學(xué)幻想的性質(zhì)了。下面每一個層次都出現(xiàn)更多的復(fù)雜性。生物細(xì)胞下面出現(xiàn)被子植物，然后是森林群落、黑猩猩，都是人所遠(yuǎn)未探索清楚的。

　　我覺得禇浩全先生可能沒有注意哈耶克的思想。他曾談到致命的自負(fù)。簡單科學(xué)的推論可能過于自負(fù)。一旦我們要處理復(fù)雜現(xiàn)象，這些簡單科學(xué)的方法就不行了，必須依靠整合模型。我們的北辰模型就是最大的整合模型。

　　您剛才提到了進(jìn)化機(jī)制不變。什么是進(jìn)化機(jī)制？進(jìn)化機(jī)制是環(huán)境與人的互動。環(huán)境與人的互動造就了制度與文化。如果出現(xiàn)了一個非常穩(wěn)定的環(huán)境，進(jìn)化就不必要了。不是說人想創(chuàng)造一個新人種就可以創(chuàng)造的，其中還有很多復(fù)雜的階段是我們不了解的。我們目前的結(jié)論只能是：如果可以發(fā)現(xiàn)一個新的星球可供人類移居，美國人的活力還能往下延伸。因?yàn)樗麄兛梢耘艿搅硗庖粋�地球去，將之開發(fā)出來，再帶給這個地球上的人一些好處。如果發(fā)現(xiàn)不了這樣的可供人類移居的星球，他們現(xiàn)在面臨的危機(jī)是無法解決的。一旦停止了擴(kuò)張，他們的法制錢選制度帶來的所有問題就會向內(nèi)轉(zhuǎn)嫁。包括安然危機(jī)、次貸風(fēng)險等出現(xiàn)都涉及了社會根本的信用問題。作為一種無形資產(chǎn)，社會信用在社會總資產(chǎn)中至少占到一半以上。也就是孔子說的“無信不立”。一旦社會危機(jī)涉及到了社會信用的層面，問題就非常嚴(yán)重了。當(dāng)然，現(xiàn)在的中國也面臨了這個問題。中國現(xiàn)在處于五千年以來的社會信用最低點(diǎn)。不過，我們處在這樣的局面是由于在學(xué)習(xí)西方的時候扔掉了自己的東西。只要把自己的東西撿回來，我們就能跨過這個最低點(diǎn)。但是美國人卻不可能跨過去，因?yàn)樗麄兊纳鐣�在正常運(yùn)轉(zhuǎn)的過程中出現(xiàn)了社會信用低落的問題。

　　中國能否占到歷史前沿？我認(rèn)為，只要我們不能發(fā)現(xiàn)一個可供移居的新地球，中國肯定站在歷史的前沿。必須有中國人，地球才能保得住。我這里只是針對禇浩全先生的論點(diǎn)談了談，這個觀點(diǎn)的詳細(xì)論證過程可以今后再說。

　　盛洪：祥平有自己的一套關(guān)于科學(xué)、復(fù)雜科學(xué)、哲學(xué)、宗教的理論，可以和禇浩全先生對上話。下面請王焱發(fā)言。

　　王焱：褚先生講的這些例證可以對年輕人起到勵志作用。從理論上說，這個演講散得太開，不好評論。其中很多問題褚先生一句話就帶過了，但是在學(xué)術(shù)領(lǐng)域中卻是爭議很大的。比如褚先生講到技術(shù)發(fā)展是樂觀的還是悲觀的應(yīng)該由實(shí)踐決定，其實(shí)這是很復(fù)雜的。實(shí)踐本身無善無惡，無法做出判斷。褚先生的這些觀點(diǎn)從現(xiàn)代的哲學(xué)觀點(diǎn)看，可能有點(diǎn)玄學(xué)或者形而上學(xué)的味道。比如，你說世界是從簡單到復(fù)雜的，這就要看怎么說了。人類的歷史十分有限，人類出現(xiàn)以前宇宙非常龐大。這些問題都是很難說的。再比如，你說不要去研究延長人類的壽命，應(yīng)該研究增強(qiáng)人類的活力。這也是很難說的。在中國，國家可能是推動科學(xué)技術(shù)發(fā)展的動力。在西方，這種動力可能是私有資本。研究延長壽命可能和個體有關(guān)系，但是研究增強(qiáng)人的活力對于個體都是虛幻的。比如一個人得了癌癥，那么發(fā)現(xiàn)了致癌的藥物還能延續(xù)他的生命。但是如果不是研究這個而是研究增強(qiáng)人的活力，那么可能人就死了。死亡對于人是一個虛無的深淵。至于你提出什么樣的目的論的模式，對于個體都是沒有意義的。這種信仰層面上的東西都是很難說的。

　　至于日本和中國、美國的比較，也都講得太簡單、太寬泛，我們無法判斷這些事例。我去過日本多次。雖然日本離中國很近，但是我覺得中國對日本的了解是很少的。很多人還有那種老的中華自大心態(tài)。日本的社會結(jié)構(gòu)、文化結(jié)構(gòu)等等和中國是很不一樣的。以前的周作人是日本文學(xué)的權(quán)威。有人問為什么日本的古典文學(xué)著作為沒有在中國出版。周作人說沒人能譯，日本的古典文學(xué)作品的理解、翻譯對中國人都是很困難的。至今也沒見有什么進(jìn)展。那些反應(yīng)日本文化的經(jīng)典核心著作在中國都沒有譯本。所以，中國對日本了解多少是很難說的。反之，日本卻非常了解中國。中國很多學(xué)術(shù)領(lǐng)域中（包括中國古代史、中國哲學(xué)以及當(dāng)代的學(xué)術(shù)領(lǐng)域）都吸取了日本的學(xué)術(shù)成果。

　　最近十幾年，我走了很多國家。我覺得中國對很多國家都很缺乏認(rèn)識。比如，對于印度，很多中國人也大發(fā)議論。一個美國人在印度住了很多年，寫了一本關(guān)于印度的書。他說誰要是在印度住了兩三年就向世界大談印度，那肯定是靠不住的。因?yàn)閮扇�年根本弄不懂印度。印度種族特別多，宗教、語言非常復(fù)雜，很難在短時間為人弄清。

　　我覺得現(xiàn)代的哲學(xué)要靠學(xué)術(shù)共同體來組織，讓其變成一種有條理的知識。如果離開了這個，哲學(xué)只能變成個人的隨想或者偏好，很難加以評論。因?yàn)閱栴}太大、太散，如果不是按照學(xué)術(shù)共同體的規(guī)則來闡述，則很難加以評論。比如，有的人說現(xiàn)在氣溫升高、冰川融化，很可能億萬年前的被冰封的病毒會重新給人類帶來災(zāi)難。人類社會是不是能發(fā)明可以抵抗那些病毒的藥劑？這很難說。也可能就把人類毀滅了，這個前景誰也不知道。對于很多東西，僅僅強(qiáng)調(diào)要靠更高的視角或者靠技術(shù)來解決，這本身也是一種信仰。對這種信仰，我們很難找到理性的根據(jù)。我覺得褚先生的說法更多地具有一種勵志的作用。告訴我們需要去趕超他國，在人類歷史上做出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。但是這種命題本身是不好討論的。

　　張祥平：我還舉個例子。英國的劍橋是中國清代派去的一批工程師修建的。剛建成的時候，一顆釘子也沒有，但是橋完全可以使用。英國的工程師認(rèn)為，這個東西他們也能蓋。他們認(rèn)為拆下來以后，照著原來的結(jié)構(gòu)重裝回去，應(yīng)該是沒有問題的。經(jīng)過批準(zhǔn)以后，他們把橋拆了，然后完全按照原樣復(fù)制。這一點(diǎn)英國人做得絕對精確。拆完以后，他們就研究為什么不加一顆釘子也能造出這座橋。研究完以后，橋被按原樣重新裝好。裝好以后，橋還是能立住。但是一加壓，橋就會垮。最后沒辦法，只好用釘子把住。我們現(xiàn)在去劍橋，看到上面都是有釘子把住的。我們中國工程師是怎么做到這一點(diǎn)的？就是用了我剛才提到的復(fù)雜三規(guī)律和構(gòu)造性整合法。構(gòu)造型整合法就是對事實(shí)求同存異、進(jìn)行整合，從整體到局部適度留余。這些工程師留出的余地是什么?他們考慮到了橋的整體結(jié)構(gòu)，事先掌握了木料的干濕程度。橋建好并干燥以后，其結(jié)構(gòu)是非常牢固的。要想干燥以后拆散重裝是無法還原先前的牢固程度的。我也認(rèn)識一些木材加工的朋友，他們告訴我木材在干燥過程中會發(fā)生收脹。一座橋有那么多零件，每一個都脹一脹就會把橋綁得死死的，再拆下來是不行的。

　　盛洪：這個題目的討論范疇跨越了很多維度。從科學(xué)到哲學(xué)又到宗教，這給我們的討論帶來了很大的難度。王焱也說，要是討論宗教，其中沒有嚴(yán)格的學(xué)術(shù)論證。但是，這也帶給了我們很好的思維方式。我們有時是不是需要把科學(xué)、哲學(xué)、宗教放到一塊兒討論。這個世界只講科學(xué)是不夠的，科學(xué)只是經(jīng)驗(yàn)范圍內(nèi)的人類對于世界的知識。經(jīng)驗(yàn)是有限的，經(jīng)驗(yàn)之外還有很多東西。哲學(xué)在經(jīng)驗(yàn)之外，但是它又有一些模糊經(jīng)驗(yàn)知識并且通過理性進(jìn)行討論。宗教幾乎沒有任何經(jīng)驗(yàn)支持，其中可以有理性的討論也可以有非理性的頓悟和想象。人類對于世界和宇宙的認(rèn)知應(yīng)該包括這幾個方面才算全面。

　　禇博士的一些討論可能還有待商榷。比如對于西方的向上精神，我們可以認(rèn)為站到歷史前沿是為了全人類的福祉，但是也可能不是如此。人可以有邪惡的動機(jī)，但是卻得到了好的結(jié)果。比如說到羅馬帝國，它肯定比蒙古帝國要文明。因?yàn)槊晒诺蹏�要么是屠城，要么是進(jìn)行暴力統(tǒng)治。當(dāng)初蒙古帝國還把蒙古人分到漢人家里，讓他們白吃白住。這個做法的最后的結(jié)果是漢人抓住時期、用月餅進(jìn)行串聯(lián)，每家拿菜刀把自家的蒙古人殺了�？偠�言之，蒙古帝國的文明是相對野蠻的，但是羅馬帝國也有其野蠻的一面。羅馬帝國基本上是靠軍事擴(kuò)張來維持運(yùn)轉(zhuǎn)。它把擴(kuò)張獲得的土地分給軍團(tuán)的士兵，以此來激勵他們。羅馬帝國所謂的財富積累是靠對別國的侵奪來支撐的。

　　再說到基督教，基督教有它的教義以及它對宇宙的理解。這種理解有奮發(fā)向上的精神，但是也不能排除其中非善的因素。為什么？任何宗教的創(chuàng)始人的動機(jī)都是非常偉大的，但是一個宗教創(chuàng)立以后就會有自己的利益。有形的宗教集團(tuán)會形成，他們靠宗教維系自己的利益。比如要有更多的信眾，這樣就有更多的信眾捐款。對于這些現(xiàn)實(shí)的利益，我們很難說清楚是它為宗教服務(wù)還是宗教為它服務(wù)。在后來，宗教競爭中就出現(xiàn)了暴力手段，比如十字軍東征、對異教徒施以火刑以及羅馬教廷的贖罪卷等等。所以，邪惡的動機(jī)也可能表現(xiàn)出進(jìn)取的一面。這樣的動力帶來的結(jié)果可能是部分國家或者人民的福祉，而不是全人類的福祉。

　　在基督教世界，近代以來的很多進(jìn)展（尤其是科學(xué)上的）也可能帶有這樣的性質(zhì)。它不見得是帶著造福全人類的目的，而是一種邪惡的目的。但是邪惡的目的也是可以產(chǎn)生動力的。比如基督教世界的科學(xué)發(fā)展是和戰(zhàn)爭相關(guān)的（至少是部分相關(guān)）。他們要贏得戰(zhàn)爭、改進(jìn)武器，就需要在技術(shù)和科學(xué)上有所發(fā)展。大量的文獻(xiàn)在討論西方世界的科學(xué)技術(shù)的發(fā)展時，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　都談到了這個問題。在當(dāng)今世界也可以看得很明顯。美國是為了軍事目的推進(jìn)計算機(jī)的發(fā)明和英特網(wǎng)的出現(xiàn)。對于這一點(diǎn)我們也應(yīng)該注意。這些技術(shù)進(jìn)步的直接目的是增強(qiáng)對其它文明和民族的武力優(yōu)勢。從這個意義上說，我們是不能大加肯定的。

　　另外，你的演講的最后落腳點(diǎn)是中國，但是把中國換成另外一個國家也是完全一樣的。因?yàn)槟銢]有任何關(guān)于中國的獨(dú)特的分析。換成美國、日本也一樣，為什么要選中國？只是因?yàn)槟闶侵袊�人嗎？這是需要考慮。當(dāng)然，我也贊成中國人應(yīng)該愛中國。我贊成你的結(jié)論，但是我也覺得不僅僅是因?yàn)樽约菏侵袊�人才贊成你的結(jié)論。要做出這個結(jié)論需要讀更多的中國文獻(xiàn)，對中國的歷史有更多的了解。

　　我想說的是，西方近代的崛起有其成功之處，但是它也帶來了很多災(zāi)難。西方的崛起有科學(xué)與民主，也有血與火、也有掠奪、販毒以及販奴。從這個意義上說，中國崛起之后不能只是新的美國。如果那樣是很可悲的，今天的美國還犯了很多錯誤。包括對伊拉克的戰(zhàn)爭，這就是一個錯誤。如果我們像美國那樣，每年的軍費(fèi)開支比其它所有國家的軍費(fèi)開支總和還多。這不是一個成功的案例，中國古代都比這樣成功。中國古代這樣的大的后帝國，當(dāng)時的政治成就、經(jīng)濟(jì)成就都堪比今天的美國。但是中國那會兒的軍費(fèi)開支可不像現(xiàn)在的美國。這是最大的區(qū)別。中國走在前沿不是要替代美國，而是要走出和美國不一樣的道路。我們可以從中國文化中挖掘到很多思想，我在這方面也寫了一些東西。雖然國家強(qiáng)大，但是它不是靠掠奪、擴(kuò)張、殖民來維系繁榮。這是過去的中華帝國和羅馬帝國的區(qū)別。所以看看歷史，就可以知道走在前沿的國家不是能夠隨便替代的。

　　你的觀點(diǎn)中還有唯理主義之嫌、唯科學(xué)主義之嫌。你的思路中，基本的解決方法就是發(fā)展技術(shù)。我覺得這是問題。這是近代西方的思想方法。但是世界歷史可以證明：想用技術(shù)解決一切人類問題，這樣的想法是錯的。技術(shù)也許可以解決你現(xiàn)在看到的可能發(fā)生的災(zāi)難，但是它會帶來資源耗竭、環(huán)境退化等問題。因?yàn)樵谟眉夹g(shù)解決問題的時候，人們只是簡單地思考一個問題的因果關(guān)系。但是這個世界的因果關(guān)系非常復(fù)雜，這種復(fù)雜性是人類的有限理性無法完全看到的。在這個時候，我們不能完全相信技術(shù)，我們需要借助哲學(xué)、宗教以及類宗教的文化（比如儒學(xué)就是類宗教的文化）。人類除了奮發(fā)向上的精神還有對上帝的敬畏。這種精神防止人犯錯誤，這是宗教的另外一種精神。宗教的一種精神給人動力，另外一種精神讓人類不要狂妄自大。上帝是全知全能的、是仁慈的，但是現(xiàn)實(shí)世界中沒有這樣的人。但是我們假定上帝的存在，于是我們就假定自己的能力是有限的。這在各個宗教中都是有的。所以不能把基督教看成一種動力來源，還要看到它是一種約束人、提醒人不要狂妄自大的精神資源。包括其它的宗教和文化（比如儒學(xué)）也是這樣的。這一點(diǎn)需要注意，唯理主義、唯科學(xué)主義可能會有某些偏頗。

　　禇浩全：非常謝謝大家提出的建議。寫這個稿子是為了得出我的研究對中國的現(xiàn)實(shí)意義。今天，用一個小時沒法講全我的研究。但是今天得到大家的評論和提問我覺得非常高興。

　　首先，我想回應(yīng)張祥平教授提出的建議。第一，張教授說宇宙進(jìn)化的方向是由簡到繁。對此，按照目前的科學(xué)理論幾乎沒有人能夠否認(rèn)。問題在于我們看到的這個宇宙觀，但是我們無法將這個宇宙觀應(yīng)用到我們的實(shí)際行動中、指引我們的行動、確定我們的理想。我說這個是因?yàn)榘敕昼娨院螅瑥埥淌诰驼f我們應(yīng)該崇尚贊美中華的文化。張教授說我們應(yīng)該贊美中華在幾千年里保持了穩(wěn)定和安寧并且留存到現(xiàn)在。這其實(shí)只是人類的眼光，和宇宙的眼光完全不一樣。從宇宙的眼光看，如果把整個宇宙的存在作為一天，人類是在晚上十二點(diǎn)差幾分的時候才出現(xiàn)的。人類只是在整個過程中存在了很短的時間，為什么還要把人類作為永恒的價值呢？其中就有一個沖突。我們知道了宇宙，但是考慮到具體問題時我們卻突然去用小的眼光看問題。

　　另外張教授提出一個很好的觀點(diǎn)：向上的精神不是西方共有的精神。我在書里寫過很多東西，我把人類的智慧分成東方和西方的智慧。這個劃分是很模糊的，西方的思想東方有，東方的思想西方也有。但是我們還是可以做出劃分。百家爭鳴，最后只剩下儒家�；�督教是西方的代表思想，在基督教前后出現(xiàn)了各種異教。這些教中有的和儒教相近，有的和佛教相近。但是這些思想最后都沒有成為我們今天認(rèn)識到的西方思想。所以我完全贊同張教授的說法，東方人也有向上的精神。但問題是，由于各種復(fù)雜原因，這種向上的精神沒有在東方人中成為主導(dǎo)。

　　張教授又講到我提出的看法是致命的自負(fù)，盛洪老師也有同樣的質(zhì)疑。我覺得你們這是對的。提出要站在發(fā)展的前沿，而且這個前沿不僅僅是人類發(fā)展的前沿還是宇宙發(fā)展的前沿，這是非�？裢�的命題。能不能實(shí)現(xiàn)這個命題？我覺得我們不應(yīng)該在討論中將這個事情定下來。在討論中把這個事情定下來等于就是在這個主意沒有付諸實(shí)踐之前就將它殺掉了。我們不應(yīng)該這樣做，我們應(yīng)該在實(shí)踐中看看它是不是可以實(shí)現(xiàn)。我們相信這個世界是理性的、有規(guī)則的。如果想法確實(shí)是狂妄的，你就必然會失敗。計劃經(jīng)濟(jì)在三十年代的時候是一個在理論上看起來非常優(yōu)越的經(jīng)濟(jì)。很多人都去推廣這個東西。今天通過南韓、北韓、西德、東德的實(shí)踐，我們知道這是不對的。我們可以試試這個狂妄的想法。一個國家的主要精力放在固步自封，另一個國家把主要精力放在狂妄地發(fā)展�？茨囊粋�國家以后能夠占據(jù)世界。誰能占據(jù)世界，誰就是對的。因?yàn)槲覀兿嘈胚@個世界是對的，我們相信這個世界是善的。

　　接下來，我對王焱先生的評論談一些看法�？偟膩碚f，您覺得我講得太大、太泛、不夠嚴(yán)謹(jǐn)。這個批評我虛心接受。別人也是這么跟我說的，說我講的范圍太廣。這也是我從前沒有選擇學(xué)術(shù)道路的重要原因。學(xué)術(shù)道路現(xiàn)在是越走越窄。我不愿意越走越窄，我覺得我們的眼光應(yīng)該放大。眼光放大的情況下就必然不可能對每一個領(lǐng)域都有深入的了解。唯一的辦法就是借助于別人，不是由于個人局限就自己限制自己的眼光。大的眼光必然有大的好處。我們既要承認(rèn)自己的局限，又要想盡辦法克服自己的局限。

　　剛才有位同學(xué)問到我怎么定義前沿。我對前沿確實(shí)沒有明確的定義。因?yàn)槲覀儾荒苤�道未來。進(jìn)化的道理是讓變化從四周每一個方向散發(fā)，散發(fā)以后我們看哪個方向能夠繁衍。哪個方向能夠繁衍，這個方向就是前沿。這是比較抽象空洞的講法，我舉一個具體的例子。1930-1950年，法國有一個神學(xué)家、考古學(xué)家，他提出一個結(jié)論：世界發(fā)展的方向是從α到ω。也就是說，世界發(fā)展的方向是從簡到繁。最繁的地方是人的思想籠罩整個地球（Noosphere）。以前人的精神（思維）都是分散的，你在你的腦子里，我在我的腦子里。今后，人的思想會在地球上不斷擴(kuò)展。不斷擴(kuò)展以后，整個地球都被人的思維覆蓋。當(dāng)時，大家都覺得他的講法一點(diǎn)也沒有科學(xué)根據(jù)。所以他的著作被教會禁止出版，很多人都認(rèn)為那是瞎說。但是到了今天，這個法國神學(xué)家的著作又被重新提起.因?yàn)槲覀冎�道了，Internet就是他想像的Noosphere。當(dāng)然，他想象不到自己的理想是如何被實(shí)現(xiàn)的。他不是一個計算機(jī)科學(xué)家，他是考古學(xué)家、神學(xué)家。我們可以反過來說，當(dāng)時他指出人類發(fā)展會形成一個Internet，這就是前沿。我們現(xiàn)在知道了這就是當(dāng)時的前沿，我想對此應(yīng)該沒有人否認(rèn)。

　　關(guān)于超越的概念，憑什么說西方人有超越，憑什么說超越對人的動力有幫助？對基督教有很多理解，我在美國住了二十年，才剛剛開始覺得自己對美國以及基督教有了一些理解�；�督教最高層次的概念是我們相信的不單單是這個世界，我們相信的是這個世界以外的創(chuàng)造者——上帝。上帝和人有什么關(guān)系？上帝和人是互約的關(guān)系。一方面，上帝創(chuàng)造了這個世界，在世界里創(chuàng)造了這個環(huán)境，然后又創(chuàng)造了人。人是上帝選中的有靈魂的動物。另一方面，人對上帝也有義務(wù)。人跟上帝的關(guān)系不是單向的關(guān)系，而是雙向的關(guān)系。人對上帝的義務(wù)是什么？不同的時代有不同的解釋�；�督的解釋是你在左臉被人打了一巴掌以后，要把右臉伸過去給人打。他的意識是要與人為善。以牙還牙是人的本能。我們要有善的概念，要克服人的本能。后來，基督教的教義不斷進(jìn)步�；�督教的教義的最高的概念的是我們對上帝有責(zé)任。也就是說，上帝創(chuàng)造了我們，我們不能坐享其成，我們要為上帝做一些事情。要為上帝做些什么，這就是我所說的超越的動力。這個動力是一般人沒有的。一般人會為自己的金錢、地位去爭奪，這是基于本能的。只有基督教能夠最好地刺激人的超越的動力。

　　我剛剛還提到了漏斗形的宇宙和沙漏形的宇宙，沙漏形的宇宙是怎樣建立的？沙漏形的宇宙的建立在于我們現(xiàn)在不能知道一光年以外的宇宙其它地方發(fā)生了什么事情。我們可以假想一光年以外的星云、行星等天體或者物體是沒有生命的、是不規(guī)則的。我們知道，地球是宇宙中最規(guī)則的星體。我們該怎樣擴(kuò)展出去？必然是生命智慧在宇宙中的擴(kuò)張，擁抱整個宇宙，甚至是超出宇宙。第一法則是遵循自然規(guī)則，第二法則是創(chuàng)造自然規(guī)則，第三法則是創(chuàng)造存在。后面幾個層次，我們今天不能看到。按照已知的自然規(guī)律，一個火柴頭上的智慧可以相當(dāng)于一億個人大腦的智慧。這是我們今天能看到的。我們知道自己可以創(chuàng)造出這個東西，而且不違反任何法則。但是我們現(xiàn)在沒有任何技術(shù)來造。所以有人提出，我們要擴(kuò)展地球的生命應(yīng)該找一個和地球一樣的環(huán)境把人類移出去。我覺得完全沒有必要，而且完全沒有效率。最有效率的是我們在地球上造一個適應(yīng)宇宙的、適應(yīng)上帝的創(chuàng)造的東西，然后將其發(fā)散出去。不是我們將自己本身散出去。因?yàn)槲覀儽旧硎且粋�過渡性的東西，我們對存在有一個責(zé)任。我們應(yīng)該做對存在能夠做的事情。

　　最后，我想回答一下盛老師提出的問題。問題提得非常好，我想一一回答。第一，你說邪惡的東西有時也能造成好的結(jié)果，宗教就是人打著上帝的旗號做一些為自己爭取利益的事情。我有一本要出版的書，名字是《在漏斗形宇宙中的蓮花》。我不把人看成神，神其實(shí)是很骯臟的。經(jīng)濟(jì)學(xué)中有一個詞Emergence（浮現(xiàn)），意思是很骯臟的動機(jī)在通過一個適當(dāng)?shù)臋C(jī)制以后產(chǎn)生了一個高尚的結(jié)果。這就是亞當(dāng)斯密說的看不見的手�？床灰姷氖植粏螁问鞘袌鰴C(jī)制，而且可懷疑是生物進(jìn)化的機(jī)制、金融體系的機(jī)制。比如每個人都在炒股票、想賺錢，造成的結(jié)果是股價被很多人，這樣的定價比任何人獨(dú)立地設(shè)出來的更加合理。我去炒股票不是為了給股票一個合適的定價，我是為了賺錢。低層次的目的能夠達(dá)到高層次的結(jié)果，這就是中國人的智慧——出淤泥而不染。我們?nèi)说谋灸芎陀�望是很骯臟的，但是如何實(shí)現(xiàn)好的結(jié)果？必須通過像蓮花那樣的機(jī)制。對于骯臟的東西，通過人工的宇宙達(dá)到超脫的目標(biāo)。

　　第二，盛老師說如果把中國二字拿掉，這個報告可以去任何國家講。比如說印度應(yīng)該站在世界發(fā)展前沿、巴西應(yīng)該站在世界發(fā)展前沿。我覺得盛老師說得太妙了，點(diǎn)到了實(shí)處。我做的研究并不是為中國做的，而是為整個世界做的。所以我做的研究可以拿到每一個國家去講。為什么要講中國？第一個原因是我是中國人。另外，從剛才給大家看的汽車銷售圖中可以知道，中國今天的發(fā)展如日中天，世界都說中國是將來的希望、是二十一世紀(jì)的主導(dǎo)國家。這樣的炒作現(xiàn)在非常多。我要是講越南是世界發(fā)展的前沿，沒有太多人，也沒有太多人理解。我覺得中國是將來的希望。中國能不能成為將來的希望？這是我希望可以激發(fā)大家去實(shí)現(xiàn)的事情。剛才張教授講了一些中國的文明智慧。中國的文明智慧西方能不能掌握？反過來，東方能不能掌握西方的文明智慧？誰能拿下來誰就有四根柱子。沒有四根柱子，后人類時代是不能發(fā)展的。哪個國家有了四根柱子，哪個國家就能站在前面。中國能不能站在前面？我覺得完全有可能。這也回應(yīng)盛老師的另外一個評論，他希望中國不要成為又一個美國。我對此表示100%的贊同，我覺得中國應(yīng)該把西方的智慧拿過來，和東方的智慧放在一起，這樣中國就有了四根柱子。我這里講得非常簡單，希望大家以后買我的書來讀。

　　第三，盛老師覺得我的看法有一些唯科學(xué)主義，盛老師覺得不能將技術(shù)的發(fā)展作為所有解決方法。我承認(rèn)這是我的觀點(diǎn)。為什么這個觀點(diǎn)站得住腳？技術(shù)對于人是技術(shù)，但是對于宇宙就不是技術(shù)。對于宇宙，從簡到繁的過程就是潛能在不斷被實(shí)現(xiàn)的過程。潛能被不斷實(shí)現(xiàn)的過程在人誕生以前不是技術(shù)，而是基因的變異、動物行為的變異、動物群體的變異。在動物前面還有各種各樣的機(jī)制，張老師那個表畫得很好。到了現(xiàn)代，技術(shù)一定是發(fā)展宇宙潛能的最好的機(jī)制。因?yàn)榈搅私裉�，我們不能再像過去選擇猶太人那樣地選擇人了，我們不能說你這個人很笨就把你殺了。但是選擇的機(jī)制的仍然存在。每年都會涌現(xiàn)出大量的高新企業(yè)，但是85%的高新企業(yè)在三年之內(nèi)就死掉了。這些企業(yè)或者是破產(chǎn)，或者是被別的公司吞并。我們?nèi)绾慰创�這個問題？以前是在基因的變異中，不好基因被淘汰了�，F(xiàn)在，在組織機(jī)構(gòu)和技術(shù)的變異中，不好的就被淘汰了。比如i-pod在開始有很多競爭者，但是那些東西后來都被淘汰了。技術(shù)不是一個解決的方法，但是技術(shù)的優(yōu)先是一個方法。

　　最后，盛老師說宗教不但對我們有超越的鼓舞，宗教也讓我們有一種對上帝的敬畏。這也就是說我們做人不能狂妄自大，不能做上帝不讓我們做的事情。我覺得您講得很好。對于新技術(shù)的風(fēng)險、新技術(shù)帶給倫理道德的刺激、新技術(shù)帶給傳統(tǒng)倫理道德的挑戰(zhàn)，我寫了很多東西。希望將來出書以后能夠和大家共享，或者一起討論。用一句話總結(jié)：人如果真的是狂妄自大，在世界上是站不住腳的。對于這個信仰，我們一定要明確。人如果真的狂妄自大，一定是會失敗的。世界是非常殘酷的，但這也是好事。因?yàn)槿藗冊诳裢�自大以后，很快就會知道自己錯了。我就講這些。

　　盛洪：謝謝禇博士。天則所的雙周學(xué)術(shù)論壇的一般風(fēng)格是在學(xué)術(shù)規(guī)范之內(nèi)討論問題。今天，禇博士突破了這個規(guī)范。我覺得這很好，我們的論壇應(yīng)該是沒有禁區(qū)的。我們可以有時候討論比較收斂和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑掝}，有時討論一些沒有禁區(qū)、沒有邊界、盡量發(fā)揮想象力的問題。所以今天非常感謝禇博士，他給我們的論壇帶來來了一次別開生面的演講，也引發(fā)的大家的非常激烈的反饋。感謝禇博士，感謝祥平和王焱兩位評議人，感謝各位參加論壇的人。今天就到這里，謝謝大家。

　　2007年11月09日

　　來源：天則雙周

　　原文鏈接：http://www.unirule.org.cn/SecondWeb/DWContent.asp?DWID=376

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