阮煒:英語霸權(quán)與變態(tài)的英語熱
發(fā)布時(shí)間:2020-06-06 來源: 感恩親情 點(diǎn)擊:
阮煒:大家好!
主持人(陳勇):我們今晚非常有幸請(qǐng)到歷史文化學(xué)者阮煒先生,今晚的話題也是一個(gè)非常有現(xiàn)實(shí)意義的話題,相信大家會(huì)各有自己的見解,F(xiàn)在,我們先請(qǐng)嘉賓就今晚的話題作一個(gè)簡單的表述,然后提問交流,請(qǐng)大家安靜,嘉賓發(fā)言,謝謝!
阮煒:近年來英語在中國實(shí)在太熱,近于荒誕,早就想說幾句話了,趁最近有空,敷衍了一篇文字,《用政策和立法降溫變態(tài)的英語熱》,表達(dá)自己對(duì)英語熱的看法。剛才在路上遇到一個(gè)研究美學(xué)的朋友,中文系副教授、博士,對(duì)用英語讀西方著作效率不高很苦惱,我對(duì)他說,不要花太多的力氣弄英語,不如直接讀漢譯,即使譯本不好也不要緊,我們?cè)跐h語語境中怎么解釋西方著作都是有道理的,“準(zhǔn)確”不“準(zhǔn)確”,是不是“真”經(jīng),并不重要,重要的是要有自己的看法。佛教在兩漢之交傳入中國后,最初幾百年全是亂譯,并不符合印度思想的本來面貌,但最終佛教在中國還是站穩(wěn)了腳,形成了許多中國佛教學(xué)派。
網(wǎng)友:阮老師,英語熱有沒有其歷史沿革?
主持人:請(qǐng)問,英語熱是從什么時(shí)候開始的,有什么樣的文化背景?
阮煒:我以為英語熱是最近十來年的現(xiàn)象,此前大家也學(xué)英語,但并沒有達(dá)到如此白熱化的程度。簡單地說,“背景”大約是中國加入世貿(mào)組織,“走向世界”吧。
網(wǎng)友:請(qǐng)您評(píng)論一下中文的冷。
阮煒:相對(duì)而言,中文并不冷,而是正在迅速變熱。全世界學(xué)漢語的人越來越多。深圳大學(xué)對(duì)外漢語中心今年招生八百多人,而四五年前只有一二百人。漢語正迅速變熱是不爭的事實(shí)。但要達(dá)到英語普及的程度,漢語還有很長的路要走。
網(wǎng)友:但是不少年輕人的中文水平堪憂啊。
網(wǎng)友:為什么英語能變熱?必然?偶然?
主持人:英語熱跟中國政府的行政手段有關(guān)系嗎?這樣的政策是否明智?
阮煒:當(dāng)然有關(guān)。有很大的關(guān)系。我以為決策部門的英語政策是不明智的。可能有些人以為英語考試搞得越熱鬧,就越證明我改革開放。
網(wǎng)友:高考指揮棒不改變,這種情況就不會(huì)變。
網(wǎng)友: 阮先生你好!我聽過這樣一種論調(diào)說:“現(xiàn)代人不會(huì)英語,不會(huì)電腦,不會(huì)開車就是文盲。你是怎樣看待這個(gè)觀點(diǎn)的呢? ”
網(wǎng)友:我現(xiàn)在就不會(huì)英語,我也正想學(xué)呢,我覺得,在沒學(xué)會(huì)英語之前說英語不好,似乎有點(diǎn)吃不到葡萄說葡萄酸的味道!
網(wǎng)友:我四級(jí)是作弊過啊,但是我想重學(xué)英語
阮煒:英語影響非常大,這是事實(shí)。但不會(huì)英語就是“文盲”之說很有問題。法國、德國、意大利、日本等等,不會(huì)英語的人很多很多,一到這些國家你就會(huì)發(fā)現(xiàn)。但不能說這些國家的大多數(shù)人是“文盲”,對(duì)吧?這些國家英語并不好,但照樣是發(fā)達(dá)國家。我以前以為德國人的英語應(yīng)當(dāng)很好,因?yàn)榈抡Z和英語是近親,德國人學(xué)英語就像廣東人學(xué)普通話那么容易,可是一到德國才發(fā)現(xiàn),滿街都是不懂英語的人,問路還得用德語。法、德、意、日都是發(fā)達(dá)國家,但那里并非人人講英語。這說明那里并沒有我們這樣的英語熱。
網(wǎng)友:英語是過熱,但有些行業(yè),資料就是英文,不學(xué)又不行。
網(wǎng)友:但目前就業(yè)問題嚴(yán)重,想有好出路,進(jìn)入大公司,沒英語,的確麻煩。
網(wǎng)友: 現(xiàn)在真是英語泛濫,到處網(wǎng)站都有英文,不明白真比人家低矮一截呀。
阮煒:英語的確影響巨大,但我以為根本沒有達(dá)到隨便一個(gè)私企招工都要求英語四六級(jí)成績的程度。這里邊肯定有炒作的成份。不管用不用得著英語,我只要招工時(shí)要求英語,就說明我有“檔次”。我以為,這種過度的英語熱除了跟很多人的崇洋心理有關(guān)外以,跟政府的政策關(guān)系也非常緊密。要是高考中英語分?jǐn)?shù)不占這么大的權(quán)重,中國英語不會(huì)這么熱。要是沒有全世界獨(dú)一無二的四六八級(jí)考試,英語也決不會(huì)有這么熱。舉行這種全國高校英語統(tǒng)考,全世界只有中國這么做,這是動(dòng)用國家手段進(jìn)行自我殖民,沒有比這更傻的了。
網(wǎng)友:我在上學(xué)期間,總感覺學(xué)習(xí)英語花費(fèi)太多時(shí)間影響專業(yè)知識(shí)的拓展深化。
網(wǎng)友:我是一名大學(xué)生,英語占去了我太多的時(shí)間,這樣下去何談集中精力做學(xué)術(shù)?
阮煒:如果你覺得自己沒有什么語言天賦,不如把時(shí)間花在自己擅長的方面。
主持人:在世界文明發(fā)展中,是否出現(xiàn)過類似的語言熱,這種現(xiàn)象一般是在什么情況下出現(xiàn)的?是否最終有利于自身的民族文化發(fā)展?
阮煒:從來沒有過像中國這樣如此多的人口傻學(xué)英語的現(xiàn)象。這是21世紀(jì)中國獨(dú)有的現(xiàn)象。這并非有利物民族文化的發(fā)展。西方基本理念我們已吸收了一百多年,重要的理念差不多已融入我們自己的文化中,現(xiàn)在這么多人傻學(xué)英語除了有功利的考慮,還有“時(shí)尚”的原因。歷史上中國文明對(duì)外來文化的吸收,根本沒有外語熱相伴隨。佛教在兩漢之際傳入中國后,只有極少數(shù)西域出身的高僧懂得印度語言,很久以后才有極少數(shù)中土人士學(xué)梵文、巴利文。但我們移植佛教和印度文化卻極其成功,這是千真萬確的事實(shí)。
網(wǎng)友:大學(xué)英語搞得這么火,但最后我們的英語程度根本談不上能自如地看懂英文文獻(xiàn)。
阮煒:其實(shí)我們完全可以依靠專業(yè)翻譯,像日本人韓國人那樣。他們也學(xué)英語,但遠(yuǎn)沒有達(dá)到我們這么傻的程度。
日本韓國有四六八級(jí)全國統(tǒng)考嗎?有評(píng)職稱還要一而再、再而三地考英語嗎?
網(wǎng)友:不可能每個(gè)人配一個(gè)翻譯啊,我們公司的技術(shù)資料,全部是英文。
阮煒:用得著每個(gè)人配一個(gè)翻譯嗎?公司里的資料都是英文,有少部分真正懂英語的人來處理就行了,用得著每個(gè)被招進(jìn)來的人都懂英語嗎?我以為,一百個(gè)拼命學(xué)英語的人里邊真正能有效使用英語的,一個(gè)也不到。
網(wǎng)友:阮老師,在我班上的其他院的雙專業(yè)生,其英語水平在班上屬前20%,這樣看來,英語專業(yè)的學(xué)生有著眾多對(duì)手啊。不知您怎么看待英專學(xué)生的學(xué)習(xí)目標(biāo)和出路選擇。
阮煒:當(dāng)然不好規(guī)定專業(yè)的學(xué)生不能學(xué)英語,但很大一部分涉及英語的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)其實(shí)是可以用翻譯的。如果請(qǐng)翻譯不方便,公司里少數(shù)真正懂英語的人可以擔(dān)當(dāng)翻譯任務(wù),不必每個(gè)人都必須懂,事實(shí)上這也不可能。
網(wǎng)友:英語應(yīng)該精英化,我們講學(xué)科分類,講專業(yè)化,其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有做到。
阮煒:我以為,世界歷史上從來沒有過這么多人口以如此大的規(guī)模、如此投入地學(xué)一門外語,考慮到99.99%的英語學(xué)習(xí)者根本不可能用英語自如地交流或獲取信息,這就更可悲了!
網(wǎng)友:我最感興趣的是,如何在一段時(shí)間以內(nèi),達(dá)到一定的讀寫能力,倒不至于英語非要特別強(qiáng)。
阮煒:依我看,“一定的讀寫能力”這個(gè)說法有問題。要么能讀能寫,要么不能。沒有什么中間狀態(tài)。事實(shí)上,一個(gè)單位里,甚至在專業(yè)英語教師中,真正能準(zhǔn)確、有效使用英語的人只是少數(shù)。如果你只有“一定的讀寫能力”,就一定會(huì)“一定程度”的犯聽說讀寫的語言錯(cuò)誤,這樣,誰還敢請(qǐng)你呢?如果明明有英語好的人在那里,誰還去請(qǐng)“有一定英語讀寫能力”的人當(dāng)翻譯呢?
網(wǎng)友:雖然我本人學(xué)中文,大三,但也不得不為了就業(yè)考過英語專業(yè)八級(jí)。
網(wǎng)友:就業(yè)形勢(shì)緊張嘛。有個(gè)笑話,競爭清潔工,還要加考英語。
阮煒:這不正好說明英語熱太不正常?
網(wǎng)友:我覺得對(duì)于我們大學(xué)生來說,更多的是社會(huì)決定我們的學(xué)習(xí),這很悲哀。
阮煒:就業(yè)市場要四、六、八級(jí)成績,這很大程度是被大學(xué)里邊或者英語考試界的既得利益寵壞了的結(jié)果。我清楚地記得,七八年前就業(yè)市場上根本沒什么人知道八級(jí)。
網(wǎng)友:我覺得還是要先學(xué)好自己的本專業(yè),英語只能算是輔助工具。
網(wǎng)友:先語言入侵,再經(jīng)濟(jì)壓迫,后技術(shù)封鎖,最后達(dá)到整體侵略。
阮煒: 應(yīng)該出臺(tái)政策甚至立法,禁止跟英語并不相關(guān)的行業(yè)用英語作為用人的標(biāo)準(zhǔn)。
主持人:我們看到,在國家被殖民統(tǒng)治時(shí),首先就是學(xué)習(xí)統(tǒng)治國的語言,這跟我們現(xiàn)在這樣的學(xué)英語有什么相同和不同之處?
阮煒: 中國并沒有成為殖民地,也像殖民地的人那樣猛學(xué)英語,豈不可笑?
網(wǎng)友:但又怎么知道哪些行業(yè)用英語,哪些行業(yè)用不著英語呢?技術(shù)霸權(quán),決定了語言的使用啊。
網(wǎng)友:企業(yè)想全球化,不能不懂英語吧。個(gè)人想行業(yè)內(nèi)領(lǐng)先,不能不懂英語吧。
阮煒: 你的問題很好。但日本從來沒有出現(xiàn)像我們這樣的英語熱,他們的技術(shù)卻很高明。就我所知,他們的做法是使用翻譯,在公司出口產(chǎn)品的外語方面,他們直接雇傭講有關(guān)母語的外國人,而不是像我們?cè)S多企業(yè)那樣讓英語并不過關(guān)的人譯成憋腳的外語。當(dāng)然,到你的科技水平接近發(fā)達(dá)國家之時(shí),你會(huì)發(fā)現(xiàn)無需讀太多的英文了。
網(wǎng)友:不僅是英語入侵,小語種也在入侵啊!
網(wǎng)友:唐朝時(shí),外國人不就是都努力學(xué)習(xí)漢文化的嘛,呵呵!
網(wǎng)友:不僅僅在技術(shù)方面。中國的人文學(xué)術(shù)更是崇洋媚外的典型,這決定了我們的英語熱。
阮煒:我要接著剛才的話講。日本、韓國的企業(yè)很全球化,是不是?日本、韓國的技術(shù)方面很先進(jìn),對(duì)不對(duì)?它們有沒有相當(dāng)于我們的四六八級(jí)統(tǒng)考?日本韓國的做法是直接雇傭英國人、美國人,哪用得著這么多人口吭吃吭吃傻學(xué)英語?
網(wǎng)友:但是,翻譯畢竟不一定懂相應(yīng)的技術(shù)術(shù)語,有可能無法滿足交流的需要啊。這就需要英語的學(xué)習(xí)內(nèi)部細(xì)化,也就是方向的劃分,比如科技英語、經(jīng)貿(mào)英語……
網(wǎng)友:語言學(xué)習(xí)是學(xué)習(xí)他人文化最方便的手段,其實(shí)不是在學(xué)語言,而是在學(xué)一種文化,這種文化叫世界觀。
阮煒:文化也得看是什么文化。吸收西方文化,我們已做了一百多年,重要的東西都已經(jīng)學(xué)過來了,沒有必要幾億人民齊刷刷地學(xué)英語。其實(shí),英語非常難學(xué),正如漢語對(duì)西方人來說同樣難學(xué)那樣。并非人人能學(xué)好英語。
網(wǎng)友:的確也不用全民皆兵,全民學(xué)英語。
阮煒:我們完全可以理性一些。不妨看一看近鄰日本、韓國。它們不僅沒有四六八級(jí)大學(xué)英語統(tǒng)考,也沒有評(píng)初級(jí)、中級(jí)、副高級(jí)和正高級(jí)職稱仍然得考英語的。只有我們中國人這么做,在全世界獨(dú)一無二。我們太傻了!
網(wǎng)友:日本韓國,是已經(jīng)經(jīng)歷了我們的現(xiàn)狀,吸收轉(zhuǎn)化為自主技術(shù)了,所以英文才用的才少了。
阮煒: 但就我所知,日本、韓國從來沒有經(jīng)歷過我們這種英語熱。
有沒有人能拿出反證來?……我看是根本拿不出來。
網(wǎng)友:的確如阮老師所說,日本韓國從來就沒有經(jīng)歷中國式的全民英語熱。
網(wǎng)友:評(píng)職稱現(xiàn)在考英語,以前考俄語,說明一個(gè)嚴(yán)重的問題:我們技術(shù)不如人。
網(wǎng)友:目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的快,時(shí)間緊,靠翻譯,就浪費(fèi)了時(shí)機(jī),F(xiàn)在,沒有哪個(gè)企業(yè) 或?qū)W術(shù)機(jī)構(gòu)能夠等待的起!
阮煒:恐怕不像你說得那么嚴(yán)重吧。據(jù)我所知,一家公司里只要有少數(shù)幾個(gè)真正既懂專業(yè)又懂英語的人,就可以應(yīng)付了,實(shí)在不行,還有翻譯公司的專職翻譯,用不著人人把英語學(xué)得那么精。事實(shí)上,也不可能人人英語都好到準(zhǔn)確翻譯原文資料的程度。
網(wǎng)友:英語的確是不可能人人用得到的,但為了出路,誰也不愿意自我犧牲啊。
網(wǎng)友:現(xiàn)在的情況是,不會(huì)英語,就業(yè)的時(shí)候,有潛力的大公司就進(jìn)不去,進(jìn)去了也不如別人。
阮煒:你們說得對(duì),目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展太快了,時(shí)不我待。這正是我為什么說需要有合格的翻譯人材。但這并非意味著,國家有權(quán)利要求學(xué)中文、中醫(yī)、古漢語等等的人考英語。我們考英語是從幼兒園一直考到四五十歲、五六十歲。這有道理嗎?
網(wǎng)友:李陽的英語已經(jīng)瘋狂到近乎邪教的程度。
阮煒:李陽是全民英語熱中產(chǎn)生的一個(gè)怪物,也推波助瀾了全民英語熱。
網(wǎng)友:那天在深大見到李陽,果然和我想象中一樣,純粹一個(gè)鼓動(dòng)狂。就是抓住了某些人的某些心理。弄得現(xiàn)場像什么團(tuán)體集會(huì)似的。
網(wǎng)友:他不是還讓人向他下跪嗎?
阮煒:其實(shí)光是一個(gè)李陽也掀不起大浪。還有炒作他的人。他們也有利益,有商業(yè)利益在里邊。還有大把盲目崇拜英語的人在跟風(fēng)。這里邊有很大的非理性成份。
網(wǎng)友:不過評(píng)職稱考英語,的確不人道啊?荚嚿系囊蠛秃芏嗖槐匾牡燃(jí)規(guī)則要求確實(shí)有些變態(tài)。
網(wǎng)友:應(yīng)該說英語好對(duì)于進(jìn)外企是有優(yōu)勢(shì)的,畢竟那些地方外籍員工多,英語要作為一種溝通手段。可是其他企業(yè)我覺得英語不應(yīng)該作為應(yīng)聘的必要條件,至少非涉外職位應(yīng)該如此。
網(wǎng)友:近年來英語熱得的確有點(diǎn)盲目,且看英專畢業(yè)生,很多都沒有從事和英語有關(guān)的工作,五六年后也就忘了。那么,非英專的人天天學(xué)習(xí)它又不用的話,豈不浪費(fèi)青春?
阮煒(對(duì)樓上說):你說的很對(duì),英語專業(yè)學(xué)生畢業(yè)后,有很大一個(gè)比例根本用不上英語。這反過來說明中國學(xué)英語的人不是太少,而是太多。
網(wǎng)友:新東方以及相關(guān)的英語培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的大力提倡留學(xué)海外,再回來得高薪。老師你怎么看?
阮煒:我認(rèn)為,國家對(duì)新東方、李陽一類的機(jī)構(gòu)和個(gè)人應(yīng)該有所管制。但留學(xué)海外再回國拿高薪,目前已經(jīng)不太可能了。在國外混得很好的,回國后也未必能拿高薪。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)
混得一般的,就更不用說了。依我看,從英國美國拿個(gè)學(xué)士、碩士什么的,在目前中國就業(yè)市場已經(jīng)沒有優(yōu)勢(shì)可言。如果你讀的是“常青藤聯(lián)盟”一類的學(xué)校,到中國學(xué)術(shù)界謀職可能還有一點(diǎn)優(yōu)勢(shì),在企業(yè)界卻未必如此。他們可能不知道也不在乎什么“常青藤聯(lián)盟”。
網(wǎng)友:全民學(xué)英語,有些形勢(shì)所迫啊。
網(wǎng)友:我覺得學(xué)習(xí)英語,應(yīng)該以現(xiàn)有工作為出發(fā)點(diǎn),學(xué)與之有關(guān)而又常常用到的。
學(xué)以致用才能事半功倍。
網(wǎng)友:現(xiàn)在,是全體學(xué)生學(xué)英語,等到工作以后,不需要的,自然不學(xué)了。
網(wǎng)友:討論需要可以溝通的共同話語,我感覺大家都在亂發(fā)言,跟嘉賓的話不對(duì)口。
阮煒:我以為,國家應(yīng)該用政策和立法的手段,禁止用人單位盲目地、不必要地把英語作為用人標(biāo)準(zhǔn)。這是我個(gè)人的看法,希望大家同意,也希望決策和立法部門同意。
網(wǎng)友: 對(duì)學(xué)生應(yīng)該區(qū)別對(duì)待,學(xué)生應(yīng)該各項(xiàng)技能都發(fā)展,為將來工作做準(zhǔn)備。這和全民英語熱是不同的。
網(wǎng)友:如何改變英語在就業(yè)中的權(quán)重?
阮煒:用政策甚至立法來加以規(guī)范,當(dāng)然也需要我們大家提高認(rèn)識(shí)。
網(wǎng)友:我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)這樣看待,英語在就業(yè)中的權(quán)重大小,在于就業(yè)市場對(duì)英語的城需要程度。
阮煒:然而事實(shí)上,很多這樣的“需要”是偽需要,是在非理性的英語熱中炒作出來的。當(dāng)然,這種炒作只有在一種極其變態(tài)的英語熱中才有可能。
網(wǎng)友:社會(huì)就業(yè)中,如果百分之五十都涉及到英語,那么學(xué)好英語,就比不好的,多百分之五十的機(jī)會(huì)。如果在就業(yè)中,需要英語的職位只有百分之一,那么學(xué)好英語,只增加 百分之一的機(jī)會(huì)。
阮煒:就我所知,深圳大學(xué)英語專業(yè)畢業(yè)生當(dāng)中,可能有百分之三十的人在工作單位用不著英語。很多私企明明用不著英語,為了提高身價(jià),也要求什么四六八級(jí)成績。
網(wǎng)友:那么還有百分之七十的人需要英語,學(xué)好英語,就增加百分之七十的就業(yè)機(jī)會(huì)。
阮煒:我說的是在深圳這個(gè)改革開放的“窗口”城市,英語專業(yè)畢業(yè)生很多根本用不著英語,其他專業(yè)就更不用說了。這只能說明英語熱的泡沫很多。
網(wǎng)友(問上面發(fā)話的網(wǎng)友):我已經(jīng)就業(yè)了,研究中國傳統(tǒng)文化傳播的,英語要學(xué)到何種程度最合適呢?
網(wǎng)友:阮老師說得極對(duì),英語只是副手,本職工作才是最重要的,公司派出去的人主要還是業(yè)務(wù)骨干吧,非純英語人士。
網(wǎng)友:您怎么看香港的英語熱?
阮煒:香港是前殖民地,是典型的雙語區(qū),講英語的人多,很自然。不過,雙語有雙語區(qū)的問題。有哪個(gè)雙語區(qū)出過偉大的文學(xué)家、藝術(shù)家、科學(xué)家、體育明星?中國大陸不是香港,不需要也不可能廣泛使用英語。香港自回歸以來,不一直也在反思英漢雙語教學(xué)的弊端嗎?不一直有只用母語作教學(xué)語言的壓力嗎?所以我們必須降低給英語熱降溫。降低英語在高考中的權(quán)重,取消四六八級(jí)英語全國統(tǒng)考,廢除評(píng)職稱考英語的惡習(xí)。這就需要國家在政策和立法方面有必要的舉措,也需要大家認(rèn)識(shí)的改變。
網(wǎng)友:立法也不能改變實(shí)際情況,百分之五十以上的優(yōu)厚職位,都需要英語,能不被誘惑嗎?
阮煒:你的“百分之五十的優(yōu)厚職位”,數(shù)據(jù)是哪里來的?
網(wǎng)友:猜的,呵呵……我沒調(diào)查過,不過可以做一個(gè)調(diào)查,年薪10萬以上的職位,以5萬為分層,看看英語需求的比例。
網(wǎng)友:語言的權(quán)重的大小,是由語種的現(xiàn)實(shí)作用的具體表現(xiàn),并不是靠立法就能夠解決的。
阮煒:這種“現(xiàn)實(shí)作用”被盲目夸大了。這里邊也有商業(yè)炒作成份,所以應(yīng)該用政策和立法加以規(guī)范。在日本韓國,英語的“現(xiàn)實(shí)作用”遠(yuǎn)不如中國,它們可比我們更先進(jìn)!
網(wǎng)友: 英語之所以強(qiáng)勢(shì),是由于英語的創(chuàng)造力決定的。
網(wǎng)友:如果我們技術(shù)上的創(chuàng)造力比日本還要高,我看就不必?fù)?dān)心英語熱了。
阮煒:我以為,所謂“創(chuàng)造力”現(xiàn)在更多來自非英語國家。
網(wǎng)友:我個(gè)人預(yù)測(cè),薪水越高,英語越重要,如果相反,那的確是變態(tài)的熱。
阮煒:大家得承認(rèn),日本韓國在從來沒有經(jīng)歷我們這種英語熱的情況下,就取得了很大的進(jìn)步,就大大領(lǐng)先于我們。有沒有人能提出反證?
網(wǎng)友:日本韓國起步的時(shí)候,全球化可沒有現(xiàn)在這么快,可以等待翻譯的時(shí)間,F(xiàn)在不行了。
阮煒:全球化進(jìn)程快的時(shí)候,翻譯更應(yīng)該派大用場。現(xiàn)在的問題是,一方面幾億人傻學(xué)英語,另一方面真正合格的英語人材、翻譯人材少之又少。長期從事英語教育的人應(yīng)該很清楚這點(diǎn)。英語對(duì)中國人來說極難。中國人學(xué)英語,并非像廣東人學(xué)普通話那么容易。
網(wǎng)友:學(xué)習(xí)英語是許多人功利的選擇,哪怕以丟掉珍貴的傳統(tǒng)文化也在所不惜,可悲啊。
網(wǎng)友(對(duì)樓上說):如果傳統(tǒng)文化可以提供那么高的薪水,誰還去傻學(xué)英語?
阮煒:其實(shí)不光是丟掉傳統(tǒng)文化可悲,丟掉了應(yīng)該學(xué)的其他技能同樣可悲。
網(wǎng)友(對(duì)阮煒說):雖然我們學(xué)的人多,但質(zhì)量不高,呵呵,但不代表就可以不學(xué)啊。
網(wǎng)友(對(duì)樓上網(wǎng)友說):認(rèn)真學(xué)好了英語且具有相應(yīng)能力的翻譯非常少。反而很多混跡于翻譯場所的人擾亂了本來的秩序。
網(wǎng)友:不能這樣簡單地看問題。英語之所以在我國目前趨于強(qiáng)勢(shì),是個(gè)歷史問題,是無法短期就能夠克服的。
阮煒(對(duì)所有人說):如果不那么全民傻學(xué)英語,我們的創(chuàng)造力難道不提高很多?
網(wǎng)友:英語之所以強(qiáng)勢(shì),與過去以及當(dāng)前中國的落后有著很大的關(guān)系,不承認(rèn)不行。
網(wǎng)友(對(duì)樓上說):呵呵,英語在許多具體工作中,發(fā)揮的作用確實(shí)與付出的成本不成正比,應(yīng)該踩剎車了。
網(wǎng)友(對(duì)阮煒說):我提出另一個(gè)困境:如果都靠翻譯,翻譯的身價(jià)必然高漲,那么英語會(huì)不會(huì)更熱?
阮煒:如果有大量合格的翻譯,在市場競爭的條件下,翻譯價(jià)格就會(huì)下降,花較少的錢就可以請(qǐng)到合格的翻譯,還用得著大量的人整天背英語單詞?
阮煒(對(duì)主持人說):看來很多人沒有讀過幾天前掛到網(wǎng)上的拙文。如果讀過,討論就不會(huì)這么不深入。
主持人(對(duì)所有人說):請(qǐng)大家不妨讀讀今晚嘉賓所著《用政策和立法降溫自殘自戕的英語熱》 http://www.frchina.net/data/detail.php?id=15221。
網(wǎng)友:現(xiàn)在英語強(qiáng)勢(shì)又盲目,但總體上反映了中國人趕超發(fā)達(dá)國家的迫切心情。
阮煒:“迫切心情”里顯然有非理性成分。
網(wǎng)友:如果有大量合格的翻譯,那意味著很多人還是在學(xué)英語。
網(wǎng)友(反駁樓上說):有大量合格的翻譯,意味著更多的人能專注于自己的專業(yè),而不是去學(xué)難學(xué)的英語了。從根本上講,英語對(duì)這些人來說是沒什么用處的。
網(wǎng)友(對(duì)所有人說):教育是終身影響的,如果“有用”則學(xué),無用則不學(xué),那么他所學(xué)的內(nèi)容的意義就不大。
阮煒:其實(shí)我們可以看一看哪些大發(fā)明家、大理論家是否著迷過什么外語。
網(wǎng)友:諾貝爾獎(jiǎng)獲得者,大多說什么語言呢?
網(wǎng)友(對(duì)樓上說):請(qǐng)問你到底有沒仔細(xì)閱讀阮老師的觀點(diǎn)?
阮煒(對(duì)所有人說):諾貝爾獎(jiǎng)是西方人設(shè)的,確切地講,是瑞典人在操作,他們講一點(diǎn)英語,比廣東人講普通話容易得多。瑞典語跟英語是很近很近的親戚。
網(wǎng)友: 諾貝爾獎(jiǎng)評(píng)委中很多是講英語的。要看評(píng)委使用的語言,如果是中國人來評(píng)呢?
網(wǎng)友(對(duì)樓上說):中國,呵呵,沒資格評(píng)啊,有合格的評(píng)委嗎?
網(wǎng)友(對(duì)樓上說):聽你說話的口氣,你好像是個(gè)美國人或英國人。
網(wǎng)友(對(duì)主持人說):老實(shí)說,今晚嘉賓的觀點(diǎn)有點(diǎn)極端,甚至小題大做了。
網(wǎng)友(對(duì)樓上說):請(qǐng)問你覺得阮老師的觀念哪里極端了?給出具體論據(jù)來。
網(wǎng)友(對(duì)所有人說):如果不這樣立法,就無法給全民英語熱降溫。我認(rèn)為,英語熱現(xiàn)在確實(shí)應(yīng)該降溫了,因?yàn)楣刈分疬^程中,我們丟掉了更多的東西。
阮煒:看來,今晚的辯論已近于無聊。很多人并沒有讀過我的文章。其實(shí)我反對(duì)的只是過分的英語熱。我認(rèn)為,中國目前要與世界接軌,要取消四六八級(jí)英語統(tǒng)考、降低英語的高考權(quán)重,提技術(shù)職稱時(shí)不考英語。我什么時(shí)候否認(rèn)過英語的重要性了?我什么時(shí)候反對(duì)學(xué)英語本身了?我本人不就是學(xué)了幾十年英語,吃英語飯的人?
網(wǎng)友:非常贊同你的觀點(diǎn)。尤其是當(dāng)你看到那么多人像宗教信仰一樣那么虔誠地崇拜英語,你就會(huì)有不寒而栗的感覺。
網(wǎng)友(對(duì)阮煒說):取消四六八級(jí)英語統(tǒng)考,面臨著如何價(jià)人才英語水平的問題。
網(wǎng)友(對(duì)樓上說):難道你不認(rèn)為四、六級(jí)就是對(duì)中國無數(shù)學(xué)生的一個(gè)極大危害嗎??
網(wǎng)友(對(duì)樓上說):的確有危害,但不是“極大危害”。
網(wǎng)友(對(duì)所有人說):我是大學(xué)老師,我很清楚學(xué)生學(xué)英語花去太多的時(shí)間,可以說奪走了大學(xué)生大部分時(shí)間,幾乎超過三分之二了。
阮煒(對(duì)所有人說): 全世界沒有一個(gè)國家像中國這樣搞大學(xué)英語全國統(tǒng)考,但沒有哪個(gè)國家說它無法評(píng)價(jià)“人才”的英語水平。從操作來看,可以各大學(xué)自己出題考試。這其實(shí)是世界通行的做法。你實(shí)在覺得這樣做太費(fèi)時(shí)費(fèi)力,也可以幾個(gè)學(xué)校聯(lián)合出題考試。你如果覺得這樣做仍然太費(fèi)時(shí)費(fèi)力,還可以讓不同級(jí)別的N個(gè)考試體系,如市級(jí)、省級(jí)、甚至全國性質(zhì)的,同時(shí)存在,也不要取什么“四、六、八級(jí)”這樣的傻乎乎的名字,或許就能給全民英語熱降降溫。不搞整齊劃一的全國統(tǒng)考,是國際上通行的做法。
網(wǎng)友(對(duì)所有人說):問題在于,根本不需要這么多人都花精力去學(xué)習(xí)英語。只需要足夠的人來完成信息傳遞作用就行。
阮煒:取消大學(xué)英語全國統(tǒng)考,只是為了給全民傻學(xué)英語降溫,并不是不學(xué)英語,更不是從此關(guān)上國門。
網(wǎng)友:取消,可以,但要有一套評(píng)價(jià)方法,在沒有評(píng)價(jià)方法出臺(tái)之前,就取消,有些不妥。
阮煒(對(duì)所有人說):英語能力應(yīng)該在實(shí)踐中評(píng)價(jià)或考核,而不是在四六八級(jí)全國統(tǒng)考中考核。讓英語國家的“國際友人”來考中國的四六八級(jí),他們幾乎肯定不會(huì)合格,但是他們的英語運(yùn)用能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)強(qiáng)過我們卻無疑。因?yàn)橛⒄Z是他們母語。
網(wǎng)友:與其那么多人花那么多力氣和時(shí)間學(xué)英語,還不如像日本人和韓國人那樣,把數(shù)理化和實(shí)用技能學(xué)好,真正提高中國的實(shí)力。
網(wǎng)友:這樣的降溫不公平吧。學(xué)的好的,學(xué)的不好的,在就業(yè)時(shí)那簡單的面試,根本區(qū)別不出來。
阮煒:接著網(wǎng)才一位網(wǎng)友的話講。兩年前,十七個(gè)英國美國的英語教師在北京做了中國當(dāng)年的英語高考題,居然沒有一個(gè)及格!所以確切的講,中國沒有英語熱,只有英語考試熱。如果真有英語熱,我們的英語就不會(huì)差尼日利亞、印度、加納那么遠(yuǎn)。
網(wǎng)友(對(duì)所有人說):英語熱的興起,是對(duì)我們國民學(xué)外語提出了過高的期望值,但實(shí)際上根本不需要每一個(gè)行業(yè)的人士都學(xué),所以導(dǎo)致了學(xué)不好英語,無形中就給自己增加了焦慮和壓力,如此下去,就可想而知了。
網(wǎng)友:同意。英語考試熱是國人狂熱追逐英語而又不得其法的直接表現(xiàn)。
網(wǎng)友(對(duì)樓上說):“狂熱”的根源是市場。市場啊,無形的手!高薪的誘惑實(shí)在太大了。
阮煒:高級(jí)技工也能拿高薪,但傻學(xué)英語的人看不起實(shí)用技術(shù),有高薪也不學(xué)。這說明了什么?
網(wǎng)友:高級(jí)技工?做得過高管嗎?不能說大家夢(mèng)想做高管是太傻,呵呵。
阮煒:看來,英語熱后面是高管,是權(quán)力,連高薪都抵不高管嘛啊?墒俏覀兊贸姓J(rèn)每一個(gè)社會(huì)需要的高級(jí)技工很多很多,而高管位置卻非常有限。
網(wǎng)友:珠三角地區(qū)就很缺少高級(jí)技工。
阮煒: 高級(jí)技工的市場需求量極大,但中國非常缺乏。這是不爭的事實(shí)。
網(wǎng)友:日本就很重視培養(yǎng)高級(jí)技工。而中國人都覺得當(dāng)工人是不那么體面的工作,都想當(dāng)高管,于是拼命學(xué)英語。
網(wǎng)友:如果從精英教育的角度來說,可以全民學(xué)英語,但是,現(xiàn)在的問題是,有多少人可以成為精英?
網(wǎng)友:現(xiàn)在中國的勢(shì)力也不弱,漢語也在升溫,但沒見哪國全民學(xué)漢語。這說明中國的實(shí)力還不行。中國的實(shí)力領(lǐng)先了,漢語也會(huì)熱的。
網(wǎng)友:哪種語言在傳播新知識(shí)的過程中,具有第一性(時(shí)間),則熱 。
阮煒:不要以為凡是英國美國人,甚至凡是講英語的,就在傳播“新知識(shí)”。國外的老土一大把。
網(wǎng)友:從傳播學(xué)的角度來看,使用者也就是受眾,決定著語言的生命力,而不應(yīng)該是某種外國語言決定國人的生存質(zhì)量。
主持人:我們的網(wǎng)聊就要接近尾聲了,請(qǐng)大家多多提問,多多領(lǐng)會(huì)嘉賓的主導(dǎo)思想進(jìn)行深入的交流,謝謝!
網(wǎng)友(對(duì)阮煒說):你這是在抬扛了。
阮煒(對(duì)所有人說):我不跟任何人抬扛。我在陳述一個(gè)事實(shí)。在國外以英語為母語的人中,老土一大把。也不要以為,凡是用英語寫出來或說出來的東西都是“新知識(shí)”。用英語發(fā)表的東西里邊印刷垃圾多的是。
網(wǎng)友:國外以英語為母語的人中,老土一大把,但優(yōu)秀者。也不少嘛。
阮煒:這不等于沒有說嗎?
網(wǎng)友:難道因?yàn)橛欣,就否定有價(jià)值的知識(shí)?
網(wǎng)友(對(duì)樓上說):學(xué)以致用,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)
學(xué)而極少用,或者只是發(fā)揮敲門磚的作用,這么多人這么狂熱地花費(fèi)大把時(shí)間學(xué)英語,就太不理智了。
網(wǎng)友:知識(shí)并不全掌握在英語手里。英語只是一個(gè)交流媒介。
網(wǎng)友:中國人有必要學(xué)英語,外國人也有必要學(xué)漢語。
網(wǎng)友:從中國人的角度而言,要讓外國人甘心情愿地學(xué)漢語,中國人必須要有獨(dú)立的思想。像我們這樣盲目地?zé)嵊⒄Z,以為凡是外國的都是好東西,要產(chǎn)生我們自己的獨(dú)立思想不知要等到猴年馬月了。
網(wǎng)友:呵呵,國際漢學(xué)界研究中國的文化精髓,并不落后許多,但那只適合的一個(gè)小群體,而不是很多很多學(xué)漢語的人。比如俄國遠(yuǎn)東文化研究所,研究中國高等教育的,只有一位女教授,因?yàn)槎韲陙頌榇藫艹龅慕?jīng)費(fèi)有限。
哪像我們這樣全民傻學(xué)英語?
網(wǎng)友:一門語言之所以能擴(kuò)大影響面,在于它能承載多少有價(jià)值的信息,并且這些價(jià)值,有多少人可接受。
阮煒(對(duì)所有人說):我以為一些人并沒有弄懂我的意思。我什么時(shí)候否認(rèn)過學(xué)英語的必要性?我再說一遍,中國應(yīng)該跟世界接軌,應(yīng)廢除大學(xué)英語四六八統(tǒng)考,也不搞評(píng)職稱非考英語不可,對(duì)李陽、新東方敗類進(jìn)行管制,降低英的高考的權(quán)重,這樣我們每個(gè)人就可以各得其所了。人的才能是有分布的,一些適合搞數(shù)理化,一些人是文史哲,一些人音體美,一些人實(shí)用技能,一些人有學(xué)外語的天分,但沒有必要人人非學(xué)英語不可,更沒必要用一個(gè)又一個(gè)政策來騷擾學(xué)古漢語、中醫(yī)理論的人,非要他們一而再、再而三地考英語。
網(wǎng)友:我同意!中國要跟世界接軌,不搞大學(xué)英語統(tǒng)考,不搞評(píng)職稱考英語,對(duì)李陽和新東方敗類進(jìn)行管制,降低英在高考中的權(quán)重,以使我們每個(gè)人就可以各得其所。
網(wǎng)友:英語熱只是暫時(shí)現(xiàn)象,沒有必要大驚小怪。
網(wǎng)友(對(duì)樓上說):英語是國際官方語言,需要有些人學(xué)英語才能和世界溝通。
阮煒:注意英語不是“國際官方語言”。沒有任何一種語言是“國際官方語言”,盡管英語是事實(shí)上的世界通用語。英語的影響力明顯大過漢語,這是事實(shí)。但只就目前而言如此,從長遠(yuǎn)看卻未可知。
網(wǎng)友(對(duì)阮煒說):未來,那就需要我們努力了。
網(wǎng)友(對(duì)樓上說):努力,應(yīng)該從實(shí)際做起。
網(wǎng)友:世界上說英語的人多,還是說漢語的人多啊?
網(wǎng)友(對(duì)樓上說):目前,是英語多,這是事實(shí),以后要看我們這一代人怎么努力。
網(wǎng)友:努力應(yīng)該從現(xiàn)在的理性選擇做起!
阮煒:現(xiàn)在理性的選擇,就是給全民英語熱降溫。
網(wǎng)友:理性地看待英語,而不是盲目的英語熱,是我們必須做到的。
網(wǎng)友(對(duì)所有人說):但英語畢竟是世界上影響最大的語言。漢語雖然是世界上使用人口最多的語言,卻不是最普及的語言。
阮煒:漢語的使用者遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過英語使用者。以英語為母語的人如英國人美國人等等,和以英語為第一語言的人如印度人、尼日利亞人等等加在一起,也不如講漢語的人多。大家也要注意,印度講英語的人雖然不少,但真正運(yùn)用自如的人不過兩千來萬。由于漢語是世界上使用人口最多的語言,有十四億,也由于中國經(jīng)濟(jì)、科技和文化影響力正在迅速增長,還由于中國人正以史無前例的規(guī)模移民全球,所以盡管短期內(nèi)漢語不大可能取代英語,但長遠(yuǎn)看漢語與英語并立,共同充當(dāng)世界通用語的可能性是存在的。
網(wǎng)友:關(guān)鍵是教育管理者的觀念一定要轉(zhuǎn)變。以后要更加務(wù)實(shí)才好!
阮煒:謝謝大家。今晚的討論雖然沒有達(dá)到預(yù)期的效果,但至少引起了大家對(duì)問題的關(guān)注。如果大家對(duì)仍然對(duì)此問題感興趣,不妨在網(wǎng)上搜索一下相關(guān)文章,也讀一讀拙文《用政策和立法降溫變態(tài)的英語熱》,這樣就可以深入討論了。謝謝大家 。再見。
主持人:各位網(wǎng)友,我們今晚的網(wǎng)聊到此就要結(jié)束了,非常感謝嘉賓給我們帶來的思考,也感謝網(wǎng)友們不同的回應(yīng)。如果網(wǎng)友們還愿意跟嘉賓繼續(xù)交流,請(qǐng)留下來,謝謝你們的參與!愿我們生活幸福平安!
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