王振耀:善心宜疏不宜堵_宜疏不宜堵
發(fā)布時(shí)間:2020-02-16 來源: 感悟愛情 點(diǎn)擊:
從郭美美微博炫富開始,到中國商業(yè)系統(tǒng)紅十字會(huì)暫停一切活動(dòng)而未終,紛紛擾擾中,無數(shù)人事卷將進(jìn)去。 就像它所引起的轟動(dòng)一樣,誰也無法低估這一事件給中國紅十字會(huì)、給中國慈善業(yè)帶來的影響。
波瀾過后,中國慈善能否孕育新的秩序?
本刊記者分別采訪了三位業(yè)內(nèi)人士,他們是:
王振耀,原民政部社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司司長,現(xiàn)任北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長。
徐永光,原中國青少年發(fā)展基金會(huì)秘書長,現(xiàn)任南都公益基金會(huì)理事長。
陳啟明,香港紅十字會(huì)秘書長。
他們從不同的角度解讀了“郭美美事件”與紅十字風(fēng)波。一個(gè)總的看法是,此次風(fēng)波,或許能刺激慈善機(jī)構(gòu)在管理和運(yùn)行上作出調(diào)整,使中國慈善向更加健康的方向發(fā)展。
接受《京華周刊》記者采訪時(shí),王振耀剛從外地返京,第二天,他還要出國參加救災(zāi)活動(dòng)。
2010年6月,在民政部不同部門工作了多年后,56歲的王振耀辭去社會(huì)福利和慈善事業(yè)促進(jìn)司司長職務(wù),出任北京師范大學(xué)壹基金公益研究院院長。
2008年對王振耀的觸動(dòng)很大,在《京華周刊》記者的采訪中,他幾次提到那個(gè)特殊的年份――地震引發(fā)了社會(huì)的慈善熱情,此后再未停止。他當(dāng)時(shí)就提出了慈善組織的管理和服務(wù)問題。
無論郭美美與中國紅十字會(huì)的風(fēng)波將以怎樣的方式收場,在王振耀看來,中國慈善體系都會(huì)因此上一個(gè)臺階。他說,郭美美引發(fā)的事件未必是壞事。
公益事業(yè)可盈利,盈利不等于暴利
《京華周刊》: 最近一定有很多人都在詢問你“郭美美事件”,偶然的幾張炫富照片,卻一發(fā)不可收。
王振耀:我一直在關(guān)注這個(gè)事情。雖然整個(gè)事件把紅十字會(huì)推到了風(fēng)口浪尖,但慈善機(jī)構(gòu)的管理、運(yùn)行也會(huì)因此邁進(jìn)一大步。慈善組織一定得調(diào)整、轉(zhuǎn)型,這種要求迫在眉睫。
自從有了網(wǎng)絡(luò)之后,公眾對一些事情的參與程度越來越高。假如大家不關(guān)心了,你想想那將會(huì)是一種什么情況?
公眾質(zhì)疑,紅十字會(huì)做出說明,網(wǎng)上再討論,紅十字會(huì)又不斷調(diào)整,整個(gè)事件中出現(xiàn)了幾個(gè)較大的轉(zhuǎn)折點(diǎn),兩邊始終沒有陷入對抗的狀態(tài)。這件事反映的良性互動(dòng)在出現(xiàn),我看到這一點(diǎn)感到特別高興。
。喝藗兎浅jP(guān)注紅十字會(huì)的商業(yè)運(yùn)作,很多人也提出這樣的疑問:它可以進(jìn)行盈利活動(dòng)嗎?
王振耀:公益組織引進(jìn)商業(yè)模式,運(yùn)用現(xiàn)代企業(yè)的手段來發(fā)展自己,在全世界范圍來說這是一個(gè)趨勢。慈善機(jī)構(gòu)引進(jìn)項(xiàng)目,開始商業(yè)運(yùn)作或者跟一些公司合作,這些項(xiàng)目既帶有服務(wù)性質(zhì),又有一定的經(jīng)濟(jì)回報(bào)。
就像孟加拉國的小額貸款一樣,人們對它的負(fù)面評價(jià)比較多,但說它是“吸血鬼”也好,“高利貸”也好,還不是企業(yè)用著比較方便嗎?如果貸不到款,企業(yè)就沒錢發(fā)展,那又會(huì)是什么局面?
。汗妼Υ壬茩C(jī)構(gòu)的問責(zé)意識正在加強(qiáng),既然這種運(yùn)作方式有可取之處,那么問題出在哪里?
王振耀:紅十字會(huì)事先沒有對商業(yè)運(yùn)作做出解釋說明,也沒有很好地按規(guī)范去操作。所以,一旦出現(xiàn)問題,反而不好正面去回應(yīng)了。
紅十字會(huì)采取的方式有兩個(gè)方面還是積極的:選擇了國際社會(huì)的共同路線,用商業(yè)模式發(fā)展公益事業(yè),英國十多年來基本就是這樣做的,一些社區(qū)公益項(xiàng)目也有很多創(chuàng)意。但是他們沒有去很好地論證和規(guī)范。這些項(xiàng)目跟哪些公司合作,盈利模式,怎么分配,大眾可以得到什么服務(wù),如果把這些問題提前說明白了,也許就不會(huì)引發(fā)這么多的爭論了。
公益事業(yè)可以盈利,盈利也不等于暴利,我相信這一點(diǎn)大眾能夠理解。只是國內(nèi)還沒有比較成熟的公益組織引進(jìn)商業(yè)模式的例子,所以大家對這種做法還不了解,對這種理念還不太能接受。
。盒枰孪认蚬娬f明怎么賺錢、賺錢了又如何分配?
王振耀:當(dāng)然得讓大家了解。我從公眾的關(guān)注里還解讀出這樣幾個(gè)方面的信息:他們要求紅十字會(huì)和其他公益組織在法律面前保持平等;相關(guān)規(guī)則能夠讓大眾知曉、理解;人們還不斷地問國際經(jīng)驗(yàn),其實(shí)大家的眼光并不落后,也并不偏頗,對國際上的慈善模式還是接受的。所以大眾還是理性的,也很講道理。
“大禹治水”,宜疏不宜堵
。杭偃鐩]有郭美美,慈善機(jī)構(gòu)的“透明度”問題會(huì)是怎樣?
王振耀:汶川地震的時(shí)候,我就提出了這個(gè)問題。那時(shí)候,媒體把社會(huì)捐贈(zèng)的錢物比喻為“懸在政府頭上的堰塞湖”,其實(shí)是對慈善機(jī)構(gòu)的管理和服務(wù)提出了很高的要求。我當(dāng)時(shí)就知道這是一個(gè)挑戰(zhàn),從2008年以來,這個(gè)挑戰(zhàn)從來沒有停止。
相關(guān)部門和機(jī)構(gòu)只有主動(dòng)地適應(yīng)大眾的要求,不斷調(diào)整。如果不解決這個(gè)問題,即使沒有今天的郭美美,將來也會(huì)在其他的事情上表現(xiàn)出來。
。涸谀憧磥恚缃窆妼Υ壬剖聵I(yè)抱著什么樣的心態(tài)?
王振耀:大家比較關(guān)注慈善法、募捐管理?xiàng)l例等法規(guī)的建設(shè)。因?yàn)榇蠹抑保蟊娂敝猩,尤其是富人更著急。福耀集團(tuán)的曹德旺成立以父親名字命名的“河仁慈善基金會(huì)”,宗慶后也宣布成立“宗慶后慈善基金會(huì)”。但我們現(xiàn)在的渠道還不暢通,現(xiàn)在的規(guī)定讓很多人的善心入不了河道。
對于這個(gè)問題,我一直用“大禹治水”來形容,宜疏不宜堵。目前的慈善機(jī)構(gòu)管理辦法適用于我們國家較為窮困的時(shí)候,適用于管理小數(shù)目的錢財(cái),F(xiàn)在的捐款數(shù)額已經(jīng)很大了,還用以前的辦法怎么行呢?2008年以后,慈善法規(guī)條例急需調(diào)整,而現(xiàn)在的一些事實(shí)也正好說明我們的體制改革比較慢,拖得時(shí)間長了,大眾就提出建議和意見,這也是正常的。
。阂恍┤司杩钪筮會(huì)擔(dān)憂,尤其是社會(huì)名人,有時(shí)慈善捐助反而給自己帶來了麻煩。
王振耀:這是國家快速發(fā)展慈善事業(yè)的過程中出現(xiàn)的正常現(xiàn)象。有一些名人在做慈善事業(yè)時(shí)缺乏經(jīng)驗(yàn),也難免有一些不太周全的環(huán)節(jié)。2005年3月,《政府工作報(bào)告》中第一次正式提出支持慈善事業(yè)的發(fā)展。所以,慈善事業(yè)的發(fā)展也就經(jīng)過了五六年的時(shí)間,出現(xiàn)一些不太妥當(dāng)?shù)沫h(huán)節(jié),也是可以理解的。我一直提“寬容”二字,如果是善意的行為,我們先保護(hù),再規(guī)范。
慈善法5年未出臺,法律不能等
。耗阏J(rèn)為應(yīng)該怎樣去培養(yǎng)社會(huì)公眾的慈善意識和理念?
王振耀:汶川地震后,社會(huì)噴發(fā)出來的善心到現(xiàn)在并沒有停,全社會(huì)都要意識到這個(gè)問題,中國人應(yīng)該給自己這幾年的表現(xiàn)打高分。一定要盡快立法,立法也是一個(gè)教育過程,全世界的經(jīng)驗(yàn)也證明,這是一個(gè)比較好的方法,就像個(gè)人所得稅一樣,一旦定下來,就有了標(biāo)準(zhǔn)。
要調(diào)整現(xiàn)行體制,讓公眾比較方便地參與慈善事業(yè);還要鼓勵(lì)多樣化的交流活動(dòng),以中國人喜聞樂見的形式去開展學(xué)習(xí)。這次紅十字會(huì)與公眾之間的溝通,就是一種很好的方式。
當(dāng)然,郭美美引發(fā)的事件,客觀上也會(huì)促進(jìn)民間慈善的發(fā)展,對所有的慈善、公益組織都會(huì)是一個(gè)推動(dòng)。
。耗憬(jīng)常強(qiáng)調(diào)的現(xiàn)代慈善理念的核心內(nèi)涵是什么?
王振耀:組織慈善,并不是個(gè)人慈善。非常大額的捐款,目前有的數(shù)額已經(jīng)達(dá)到幾億甚至十幾億元;多種形式的捐贈(zèng),可以是錢財(cái),有價(jià)證券,房子等等;國際化,與全世界可以有效地互動(dòng),例如我們也可以幫助非洲等比較貧窮的國家。
:中國慈善事業(yè)跟國際社會(huì)接軌還有多長的路要走?政府又應(yīng)該如何推動(dòng)?
王振耀:大概在3年后中國慈善就能在政策體系方面達(dá)到發(fā)達(dá)國家的水平。如今,大額捐贈(zèng)已經(jīng)開始了,而我們的社會(huì)還沒有做好準(zhǔn)備。
2008年我國總的慈善捐贈(zèng)額為1000多億元,2009年沒什么大的自然災(zāi)害,捐贈(zèng)額也超過500億,2010年是700多億,照這個(gè)勢頭發(fā)展,2011年也許能超過1000億。這么大筆的財(cái)富,如此美好、向上、正面的愛心,需要積極地疏導(dǎo)。
政府應(yīng)該盡快地調(diào)整我們的運(yùn)行體制,接納整個(gè)社會(huì)的態(tài)度,以便形成有利于慈善事業(yè)發(fā)展的多層次法規(guī)政策體系。我們的慈善法經(jīng)過5年還沒有弄出來,法律不能等,勢在必行。慈善機(jī)構(gòu)也得不斷完善自己。
。耗悻F(xiàn)在的職務(wù)與原來的身份相比,哪一種更能促進(jìn)上述進(jìn)程?
王振耀:兩種都是在做跟慈善相關(guān)的事業(yè),現(xiàn)在更直接、更專業(yè),參與的更多,包括理念研究,培訓(xùn)、倡導(dǎo)、咨詢等等。如果我還當(dāng)司長,也許像你這次采訪我就不方便接受了(笑)。
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