對(duì)話(huà)動(dòng)機(jī) 　　新一輪的“環(huán)保風(fēng)暴”在新年伊始刮起，10個(gè)投資約290億元的違法建設(shè)項(xiàng)目被查處，11家環(huán)境布設(shè)在江河水邊的問(wèn)題嚴(yán)重企業(yè)被掛牌督辦。和去年的風(fēng)暴不同的是，今年刮向的是化工石化行業(yè)。就這場(chǎng)新的風(fēng)暴刮起之際，本報(bào)記者專(zhuān)訪了再次位于風(fēng)暴中心的新聞人物――國(guó)家環(huán)�？偩指本珠L(zhǎng)潘岳。
　　對(duì)話(huà)人物
　　潘岳：中國(guó)國(guó)家環(huán)�？偩指本珠L(zhǎng)。2005年以來(lái)，潘岳代表環(huán)�？偩窒破稹碍h(huán)保風(fēng)暴”，叫停了沒(méi)有進(jìn)行環(huán)境影響評(píng)價(jià)的30家特大項(xiàng)目，總值140億美元，包括火電站和水電站；公開(kāi)責(zé)備了46家沒(méi)有安裝脫硫設(shè)備的火電廠，一時(shí)間被人稱(chēng)為“潘旋風(fēng)”。在去年6月18日的北京財(cái)富論壇上，他警告說(shuō)，如果保持目前的污染水平，到2020年，中國(guó)的GDP翻兩番時(shí)，污染總量也會(huì)翻兩番。
　　
　　去年“環(huán)保風(fēng)暴”的延續(xù)和提升
　　
　　新京報(bào)：去年環(huán)�？偩植樘幜�30家違反環(huán)評(píng)法的建設(shè)項(xiàng)目，輿論稱(chēng)為“環(huán)保風(fēng)暴”。這次的查處行動(dòng)，是否是“環(huán)保風(fēng)暴”的延續(xù)？
　　潘岳：去年我們根據(jù)《環(huán)評(píng)法》，對(duì)程序違法的30個(gè)大型建設(shè)項(xiàng)目予以查處。這次行動(dòng)依然是以《環(huán)評(píng)法》為法律依據(jù)。不同之處在于，第一次目的是打擊程序違法，這一次目的是推行規(guī)劃環(huán)評(píng)。上次主要是為了建立一個(gè)有效的建設(shè)項(xiàng)目環(huán)境影響評(píng)價(jià)制度；這次行動(dòng)的著眼點(diǎn)在于清理環(huán)境敏感區(qū)域，主要是江河水域的布局性、結(jié)構(gòu)性環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，并且建立高風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)的規(guī)劃環(huán)評(píng)制度，從根本上遏制環(huán)境事故頻發(fā)。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，這次行動(dòng)不僅是上次行動(dòng)的延續(xù)，更是上次行動(dòng)的提升。
　　新京報(bào)：兩者的影響相比怎樣？
　　潘岳：實(shí)踐證明，去年的行動(dòng)以后，企業(yè)的守法意識(shí)極大增強(qiáng)，建設(shè)項(xiàng)目的環(huán)評(píng)執(zhí)行率明顯提高，社會(huì)各界也對(duì)環(huán)評(píng)工作的意義有了充分的認(rèn)識(shí)。我認(rèn)為上次行動(dòng)是成功的。這次行動(dòng)才剛開(kāi)始，真正的影響還是由大家來(lái)評(píng)價(jià)吧。
　　新京報(bào)：和去年的環(huán)保風(fēng)暴一樣，今年的行動(dòng)也選擇在年初，對(duì)于這個(gè)時(shí)間是否有一定考慮？
　　潘岳:兩次行動(dòng)定在差不多相同的時(shí)間段是一個(gè)巧合。上次行動(dòng)選擇在2005年年初，主要是我在2004年底才接手環(huán)評(píng)這方面的工作。經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的調(diào)查研究，發(fā)現(xiàn)建設(shè)項(xiàng)目存在較為嚴(yán)重的環(huán)評(píng)違法問(wèn)題，所以集中查處了30個(gè)項(xiàng)目。這次的行動(dòng)選擇在2006年初進(jìn)行，主要是因?yàn)閺?005年11月份松花江污染事件之后，全國(guó)各地接連發(fā)生重大環(huán)境事件，出事企業(yè)多屬于布設(shè)于江河水域的石化化工企業(yè)。根據(jù)國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的指示與總局黨組的要求，我們進(jìn)行了兩個(gè)月的全國(guó)環(huán)境大檢查，初步認(rèn)定需要對(duì)全國(guó)化工石化行業(yè)的布局作一番徹底清查，以遏制環(huán)境安全事件多發(fā)的勢(shì)頭。在時(shí)間上的安排上，并沒(méi)有刻意追求。
　　
　　近四成受查企業(yè)處環(huán)境敏感區(qū)
　　
　　新京報(bào):去年的環(huán)保風(fēng)暴查處的對(duì)象大多是電力行業(yè)，而今年的重點(diǎn)則是石化行業(yè)，這是基于什么考慮？
　　潘岳：這主要是因?yàn)閮纱涡袆?dòng)的目的不一樣。剛才說(shuō)過(guò)了，去年是因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)建設(shè)項(xiàng)目存在較為嚴(yán)重的環(huán)評(píng)違法問(wèn)題，特別是電力行業(yè)，所以主要查處的是電力企業(yè)。這次行動(dòng)是為了遏制環(huán)境安全事件多發(fā)的勢(shì)頭。化工石化行業(yè)環(huán)境污染相對(duì)較重，大部分布設(shè)在沿江、沿海，甚至布設(shè)在人口密集區(qū)和飲用水源保護(hù)區(qū)，一旦發(fā)生事故危害極大，所以重點(diǎn)就放在了化工石化上。
　　新京報(bào)：松花江污染等環(huán)境突發(fā)事件，反映出我國(guó)產(chǎn)業(yè)布局不合理、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不平衡的整體問(wèn)題。這些不合理的問(wèn)題具體體現(xiàn)在哪些方面？
　　潘岳：這些問(wèn)題中最突出的是選址問(wèn)題。去年12月，我們?cè)谌珖?guó)環(huán)境安全大檢查中發(fā)現(xiàn)，一些工業(yè)園區(qū)和化工企業(yè)沿江河湖海建設(shè)，存在較大的環(huán)境安全風(fēng)險(xiǎn)；一些企業(yè)建在城市飲用水源上游，或緊鄰居民區(qū)，對(duì)群眾生產(chǎn)生活安全構(gòu)成威脅。在受查的78家企業(yè)中，有29家(占37%)處于環(huán)境敏感區(qū)域，其中9家位于飲用水源上游，20家處于市區(qū)或緊鄰居民區(qū)。重慶一家企業(yè)硫酸罐區(qū)緊鄰交通要道，硝酸罐區(qū)與居民區(qū)距離僅10米左右；廣州一家化工企業(yè)墻外四周幾百米范圍內(nèi)有居民上萬(wàn)人。這些企業(yè)一旦發(fā)生重特大環(huán)境安全事故，后果不堪設(shè)想。
　　
　　綜合決策必須考慮環(huán)保問(wèn)題
　　
　　新京報(bào)：什么原因造成了這些不合理布局？舊的經(jīng)濟(jì)體制？
　　潘岳：對(duì)。可惜的是，我國(guó)在過(guò)去制定重大經(jīng)濟(jì)政策時(shí)，很少考慮可能產(chǎn)生的環(huán)境后果，以至于在執(zhí)行的過(guò)程中，引發(fā)了大面積的環(huán)境污染和生態(tài)破壞，至今遺患無(wú)窮。例如：現(xiàn)有的大都市在規(guī)劃時(shí)，沒(méi)有充分考慮環(huán)線(xiàn)路網(wǎng)帶給城市交通、市民居住、環(huán)境安全的負(fù)面影響，如今已使大都市交通長(zhǎng)期擁堵不堪，城市布局像“攤大餅”一樣無(wú)限擴(kuò)張，加劇了城區(qū)內(nèi)空氣污染和熱島效應(yīng)�？傊�，我們制定當(dāng)年大大小小的規(guī)劃和政策，由于沒(méi)有充分考慮到環(huán)境資源的可持續(xù)發(fā)展，致使我國(guó)的經(jīng)濟(jì)仍是拼資源、拼環(huán)境的粗放型增長(zhǎng)。
　　新京報(bào)：但在今后相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)期內(nèi)，布局性的環(huán)境隱患和結(jié)構(gòu)性的環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)，將成為我國(guó)環(huán)境安全的頭號(hào)威脅。作為環(huán)保部門(mén)，怎樣來(lái)預(yù)防和控制？
　　潘岳：預(yù)防這些環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)的最佳手段就是大力推廣規(guī)劃環(huán)評(píng)。規(guī)劃環(huán)評(píng)又稱(chēng)戰(zhàn)略環(huán)評(píng)，是指對(duì)政策、法規(guī)、規(guī)劃、計(jì)劃中的資源環(huán)境承載能力，進(jìn)行深入的分析預(yù)測(cè)和科學(xué)評(píng)價(jià)，從一開(kāi)始就采取預(yù)防措施，控制環(huán)境污染。
　　要解決中國(guó)的資源環(huán)境問(wèn)題，小修小補(bǔ)是不頂用的，一定要從決策入手。去年12月，國(guó)務(wù)院頒布的《關(guān)于落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)的決定》中要求：“各地區(qū)要根據(jù)資源稟賦、環(huán)境容量、生態(tài)狀況、人口數(shù)量以及國(guó)家發(fā)展規(guī)劃和產(chǎn)業(yè)政策，明確不同區(qū)域的功能定位和發(fā)展方向，將區(qū)域經(jīng)濟(jì)規(guī)劃和環(huán)境保護(hù)目標(biāo)有機(jī)結(jié)合起來(lái)。”可見(jiàn)，產(chǎn)業(yè)和區(qū)域的發(fā)展都必須認(rèn)真考慮環(huán)境安全因素，都必須將環(huán)�？紤]到綜合決策中來(lái)。從目前我國(guó)各項(xiàng)環(huán)境制度來(lái)看，規(guī)劃環(huán)評(píng)是環(huán)保介入綜合決策最直接、最可靠的形式。
　　
　　排查結(jié)果將全部向社會(huì)公開(kāi)
　　
　　新京報(bào)：在公眾印象中，以往我國(guó)主要是對(duì)大江大河的綜合治理。而目前開(kāi)始的整頓，則是由工業(yè)布局入手。這是否意味著治理水污染的方式有了改變？
　　潘岳：在《國(guó)務(wù)院關(guān)于落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)的決定》中，水污染問(wèn)題位列“切實(shí)解決突出的環(huán)境問(wèn)題”之首。說(shuō)到底，水污染是由于江河水域周邊的農(nóng)業(yè)、工業(yè)、城市的超量排污造成的。如果不能夠從源頭控制，就會(huì)永遠(yuǎn)陷入防不勝防、治不勝治的惡性循環(huán)。水污染綜合治理是我們一貫堅(jiān)持的原則，規(guī)劃環(huán)評(píng)只是手段之一，而并非另起爐灶。這次我們選擇從工業(yè)布局整頓入手，是希望能夠再把“源頭治理”的分量加重一些。
　　新京報(bào)：我們注意到，在這次曝光的項(xiàng)目中，很多位于人口集中的居住區(qū)域或飲用水源附近。但一些較小的河流附近也存在著威脅群眾健康的企業(yè)，這些地區(qū)是否也要納入整治的范圍？
　　潘岳：這次排查是全國(guó)性的，我們已要求各級(jí)環(huán)保部門(mén)都要對(duì)轄區(qū)內(nèi)的企業(yè)進(jìn)行環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)排查，對(duì)可能威脅群眾健康的企業(yè)盡可能做到一個(gè)不漏。在行動(dòng)過(guò)程中，我們將一如既往地維護(hù)公眾的知情權(quán)。這次排查行動(dòng)的所有信息和后續(xù)處理結(jié)果，將全部會(huì)向社會(huì)公布，方便媒體和公眾監(jiān)督。
　　新京報(bào)：公眾對(duì)涉及自身安全的環(huán)境威脅的處理，將享受哪些權(quán)利？
　　潘岳：公眾是環(huán)境最大的利益主體，對(duì)涉及自身安全的環(huán)境事務(wù)擁有憲法保護(hù)的參與權(quán)利。政府有義務(wù)去保障這項(xiàng)權(quán)利�？上У氖牵�中國(guó)的環(huán)境法律雖然規(guī)定了公眾參與的原則，但卻沒(méi)有對(duì)參與的范圍、方式、程序等做出具體規(guī)定，使得公眾參與在操作層面上難于實(shí)行。
　　去年，環(huán)保總局對(duì)圓明園防滲事件進(jìn)行了首個(gè)全程公開(kāi)的聽(tīng)證會(huì)，就是想實(shí)驗(yàn)一下公眾參與環(huán)境決策的陽(yáng)光行政。事實(shí)證明收到了良好的效果。環(huán)�？偩謱�把圓明園經(jīng)驗(yàn)制度化，于近日頒布環(huán)評(píng)領(lǐng)域的第一個(gè)公眾參與辦法，對(duì)公眾參與重大環(huán)境事務(wù)的方式、范圍、程序都作了具體的規(guī)定。具體內(nèi)容大家馬上就會(huì)看到。
　　
　　“立即叫�！焙汀跋奁谡�改”
　　
　　新京報(bào)：在去年的環(huán)保風(fēng)暴中，30個(gè)建設(shè)項(xiàng)目的處理是“立即叫�！保�而此次則是“限期整改”，為什么有這種改變？
　　潘岳：這兩次行動(dòng)采取了不同的執(zhí)法方式，主要是針對(duì)建設(shè)項(xiàng)目不同階段違法行為的執(zhí)法依據(jù)不同。
　　去年的“立即叫停”是針對(duì)未經(jīng)環(huán)評(píng)審批就開(kāi)工的新建項(xiàng)目。根據(jù)《環(huán)評(píng)法》規(guī)定，“建設(shè)項(xiàng)目環(huán)境影響評(píng)價(jià)文件未經(jīng)批準(zhǔn)或者未經(jīng)原審批部門(mén)重新審核同意，建設(shè)單位擅自開(kāi)工建設(shè)的，由有權(quán)審批該項(xiàng)目環(huán)境影響評(píng)價(jià)文件的環(huán)境保護(hù)行政主管部門(mén)責(zé)令停止建設(shè)”。
　　今年查處的項(xiàng)目是已建成的建設(shè)項(xiàng)目，沒(méi)有執(zhí)行環(huán)保設(shè)施和環(huán)保措施與主體工程同時(shí)設(shè)計(jì)、同時(shí)施工、同時(shí)投入使用的“三同時(shí)”制度，也沒(méi)有按規(guī)定履行建設(shè)項(xiàng)目竣工環(huán)保驗(yàn)收手續(xù)。根據(jù)《環(huán)評(píng)法》相關(guān)規(guī)定，應(yīng)責(zé)令限期改正，逾期不改正的，責(zé)令停止試生產(chǎn)，投入試生產(chǎn)超過(guò)3個(gè)月仍未申請(qǐng)環(huán)境保護(hù)設(shè)施竣工驗(yàn)收的，可責(zé)令停止試生產(chǎn)，可以處5萬(wàn)元以下的罰款。
　　
　　制定規(guī)定解決罰款易罰人難問(wèn)題
　　
　　新京報(bào)：此次查處項(xiàng)目很多都是當(dāng)?shù)氐闹攸c(diǎn)項(xiàng)目，在查處的過(guò)程中，可能會(huì)遭遇到一定的阻力。這方面環(huán)�？偩质欠窨紤]到？
　　潘岳：這次一系列的集中查處行動(dòng)，是為加強(qiáng)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)防范進(jìn)行的，主要針對(duì)化工石化及存在有毒有害物質(zhì)的高污染、高風(fēng)險(xiǎn)的企業(yè)。嚴(yán)格依法行政是時(shí)代賦予的艱巨任務(wù)，勢(shì)必面臨這樣那樣的壓力和困難。但我相信，只要反映民意、維護(hù)民利，真正從大局出發(fā)，公開(kāi)、公平、公正地執(zhí)法，就一定會(huì)得到社會(huì)各界的理解和支持。
　　新京報(bào)：環(huán)�？偩謺�(huì)采取哪些措施，以保障查處行動(dòng)可以收到好的效果？
　　潘岳：我們將雙管齊下：一是嚴(yán)格查處。對(duì)于沒(méi)有按照期限整改到位的，我們將依據(jù)國(guó)務(wù)院《決定》和有關(guān)法律法規(guī)，對(duì)其下達(dá)停產(chǎn)整治決定等處罰。同時(shí)我們還將聯(lián)合監(jiān)察部，依據(jù)即將出臺(tái)的《環(huán)境保護(hù)違法違紀(jì)行為處分暫行規(guī)定》，對(duì)有關(guān)責(zé)任單位和責(zé)任人進(jìn)行責(zé)任追究。二是將檢查情況和查處結(jié)果及時(shí)向上級(jí)機(jī)關(guān)報(bào)告，并向全社會(huì)公開(kāi)。
　　新京報(bào)：但在環(huán)保執(zhí)法中，可能經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)罰款易，罰人難的現(xiàn)象。怎么解決？
　　潘岳：國(guó)家環(huán)保總局、監(jiān)察部?jī)刹课�即將出臺(tái)的《環(huán)境保護(hù)違法違紀(jì)行為處分暫行規(guī)定》明確規(guī)定，對(duì)拒不執(zhí)行環(huán)境保護(hù)法律、法規(guī)以及人民政府關(guān)于環(huán)境保護(hù)的決定、命令的，以及對(duì)嚴(yán)重污染環(huán)境的企業(yè)事業(yè)單位，不依法責(zé)令限期治理或者不按規(guī)定責(zé)令取締、關(guān)閉、停產(chǎn)的國(guó)家行政機(jī)關(guān)及其工作人員，將視情節(jié)輕重，分別給予警告、記過(guò)、記大過(guò)、降級(jí)、撤職處分。對(duì)于這一“規(guī)定”的詮釋?zhuān)�還會(huì)有專(zhuān)門(mén)的新聞發(fā)布會(huì)，在此我就不多說(shuō)了。
　�。�2月8日《新京報(bào)》）

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