編者按： 　　官方數(shù)據(jù)顯示，中國今年第二季度GDP同比增長7.9％，中國經(jīng)濟(jì)看起來恢復(fù)得不錯。不過，緊接著人們就聽到了這樣一個(gè)詞――資產(chǎn)價(jià)格泡沫。銀行今年上半年貸款增長7.37萬億，其中很大一部分資金被指流入了投機(jī)家的腰包，為早前趨于衰竭的房市和股市創(chuàng)下源源不斷的流動性。
　　一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家傾向于認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇存在被注水之嫌。一些高層官員也持有這一憂慮。九三學(xué)社中央委員會副主席、全國人大財(cái)經(jīng)委員會副主任委員賀鏗就是其中一位。
　　賀鏗曾擔(dān)任過國家統(tǒng)計(jì)局副局長。近期他簡略地談及了兩個(gè)觀點(diǎn)，即房價(jià)上漲不正常以及中國資產(chǎn)價(jià)格泡沫也許將超過2007年。不過均是語焉不詳。8月下旬，在九三學(xué)社中央委員會的辦公室里，賀鏗與本刊記者見面，就上述問題進(jìn)行了深入對管理層對于整個(gè)宏觀調(diào)控政策根據(jù)情況進(jìn)行微調(diào)的趨勢，比較明顯了�，F(xiàn)在之所以不過分強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)變調(diào)控方向，要穩(wěn)定政策，那主要也是要有一個(gè)延續(xù)性，使我們對于市場的信心能夠穩(wěn)定。
　　
　　泡沫催又生
　　
　　《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為“房價(jià)上漲不正�！�，這是您對于當(dāng)前市場的總體判斷嗎?
　　賀鏗：我的判斷是局部泡沫。在這么大一個(gè)國家，市場有泡沫，只是少數(shù)中心城市。也就是說，一線城市泡沫是很明顯的。像北京、上海、杭州、深圳、廣州，這些城市的房價(jià)有些可以說是到了天價(jià)。就中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和一般老百姓的收入水平來看，這個(gè)價(jià)格(與收入)是很不相稱的。
　　二線城市，就是一般的省會城市，特別是地級城市，應(yīng)該說泡沫不多。均價(jià)都在每平方米5000元以下，多數(shù)在3000元左右，這是比較正常的，也符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，一收的工薪收入者如果采取按揭的形式購買房子也是可以實(shí)現(xiàn)的。三線城市，應(yīng)該說是我們今后發(fā)展的很重要的一個(gè)方面，就是縣域經(jīng)濟(jì)。這方面可以說完全沒有泡沫。一般的縣級城市，住房均價(jià)在1000元左右。只要能找到工作，對于工薪階層來說在那里安家不會有太大的困難。
　　《南風(fēng)窗》：2007年之前泡沫是存在的，而且現(xiàn)在又重現(xiàn)了。為什么?
　　賀鏗：地方政府為了解決自己的財(cái)政收入，把地價(jià)炒得太高。我認(rèn)為這是不對的。政府不能為了解決暫時(shí)的財(cái)政問題，把土地價(jià)格推得如此之高，實(shí)際上這就是損害百姓的利益了。百姓望房生畏，你說怎么辦呢?如果有人去買高價(jià)房，這就等于是把消費(fèi)者的利益作為政府的財(cái)政收入。
　　去年我們的房地產(chǎn)市場，應(yīng)該是由熱向比較正常的狀態(tài)回落。深圳房價(jià)跌了30％，北京跌了10％，這么一種回調(diào)與它原來那種高價(jià)相比，是正常的。但在這個(gè)正常情況之下,我們一些地方政府在政策層面上給出了一些混亂的信號，因?yàn)樗麄兏�房地產(chǎn)利益息息相關(guān)。我個(gè)人認(rèn)為這是很不對的。
　　還有一個(gè)原因就是炒房。我們國家的社會資金相對比較寬裕，找不到出路時(shí)就來炒房。所謂炒房不是為了住，是為了賣而買，或者是為了出租而買，我覺得這要限制。
　　
　　
　　《南風(fēng)窗》：您肯定也注意到的，現(xiàn)在人們都在議論銀行的海量信貸流向問題。我們是短短兩個(gè)季度內(nèi)就放出了7.37萬億銀行資金。有人說絕大部分進(jìn)了樓市和股市。
　　賀鏗：我也談到過。一部分城市有泡沫，應(yīng)該讓它有序地慢慢降下來，不要讓它形成危險(xiǎn)。去年市場的回歸，我認(rèn)為是我們關(guān)于房地產(chǎn)宏觀政策取得效果的表現(xiàn)�？墒乔∏∮钟錾狭苏麄�(gè)國民經(jīng)濟(jì)向下滑坡。在救市措施方面，有些地方是太急了。我認(rèn)為是搞錯了。半年當(dāng)中放了7.37萬億的貸款，這就很不正常了。
　　大量的銀行資金到了企業(yè)手上，而且是到了少數(shù)的大型國有企業(yè)手上。中小型企業(yè)還是照樣困難。這樣一來，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的回暖是一種什么情況，還不好判斷。就算是回暖了，那也僅僅是一個(gè)開頭。這么多資金找不到用處。本來我們就是產(chǎn)能過剩，庫存很多，再拿著這些錢去擴(kuò)大生產(chǎn)，那不是越搞越糟糕了嗎?在經(jīng)濟(jì)下滑的時(shí)候，再去生產(chǎn)、再去增加庫存，這都是不可以的。
　　既然銀行把貸款給企業(yè)了，企業(yè)就得讓這資金保值增值。但是現(xiàn)在，一部分貸款進(jìn)入了房市和股市，這是沒有疑問的。究竟是多少，有人估計(jì)是30％，有人估計(jì)甚至更多，最保守的估算也在20％。這個(gè)是十分顯然的。還不好管。因?yàn)橘J款本來直接進(jìn)入股市、樓市是不合法的，這有明文規(guī)定的�，F(xiàn)在企業(yè)一般采取的辦法，就是用自有資金進(jìn)人樓市、股市，再把貸款拿來當(dāng)他的流動資金，這就抓不住他什么了。往往就是這樣。
　　這些錢進(jìn)入股市和樓市，就把股市和樓市弄成與實(shí)體經(jīng)濟(jì)不相匹配的這樣一種向上走的狀態(tài)。實(shí)體經(jīng)濟(jì)充其量就是一個(gè)回暖，還沒有到過熱，股市和樓市怎么就能夠以這樣一種速度上漲呢?
　　《南風(fēng)窗》：在這一次局部市場的迅速爬升過程中，還有沒有別的一些因素起作用，比如游資問題?
　　賀鏗：國外的資金顯然是在向中國流入。中國目前的經(jīng)濟(jì)狀況與一些發(fā)達(dá)國家相比還是算好的。在整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)不景氣的情況下，這里還是一塊綠洲，投機(jī)資金就會到中國來。至于進(jìn)來多少，我只算了5月份一個(gè)月。5月我們的外匯占款接近3000億人民幣，但是我們的出口盈余和外資在中國的投入是1000億左右，那么還有1000多億是什么錢呢?這一個(gè)月就1000多億，要是幾個(gè)月連續(xù)地研究統(tǒng)計(jì)下來，究竟熱錢又進(jìn)來了多少?我沒有算，可能其他部門也不一定算了，但這個(gè)數(shù)字是明顯的。
　　這部分錢來到中國，那肯定是進(jìn)入了樓市和股市，特別是股市，成為資本市場趨高的一種主要動力。這是第二次游資進(jìn)來推動的。第一次有人估計(jì)，我們的股市在6000點(diǎn)左右外資就基本上撤逃了。
　　還有就是預(yù)期。人們認(rèn)為銀行放了7.37萬億，接下來肯定是嚴(yán)重的通脹。事實(shí)上我說這是不可能的。雖然放了這么多貸款，但沒有變成老百姓的購買力，絕大部分老百姓的財(cái)富效應(yīng)并沒有出現(xiàn)明顯的好轉(zhuǎn)。我們的產(chǎn)能又是過剩的，我們的消費(fèi)又是不足的。憑什么會使得物價(jià)全面上漲呢?貨幣主義者認(rèn)為只要貨幣一多就會發(fā)生通脹，這個(gè)問題還值得研究。通脹發(fā)生的前提，一定是生產(chǎn)的東西少、購買的人多。所以我認(rèn)為在短期內(nèi)不可能形成通脹。
　　
　　《南風(fēng)窗》：為什么要說是在短期內(nèi)沒有可能?對于通脹預(yù)期現(xiàn)在從上到下都在談?wù)撛趺催M(jìn)行事先干預(yù)，您認(rèn)為應(yīng)該怎么做?
　　賀鏗：我為什么要加一個(gè)短期內(nèi)呢?因?yàn)楫吘惯@么多錢已經(jīng)出來了，現(xiàn)在沒有變成老百姓的收入，但是慢慢地會釋放，比如通過股市，股市活了，人賺了；經(jīng)濟(jì)回暖以后，就業(yè)增加了，也會變成收入。將來會不會形成_定的通脹，不能說不可能。但是我的一個(gè)觀點(diǎn)是，我們國家需要一定的通脹，沒有3％到5％的通脹率，我們的經(jīng)濟(jì)一般是不會太活躍的。
　　現(xiàn)在完全不必?fù)?dān)心通脹。但是這種預(yù)期在前一段被一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家特別是國外的人炒得很高，有錢的人就趕快進(jìn)入股市、樓市炒一把，出現(xiàn)了非正常的虛高。
　　怎么干預(yù)?我覺得理論界要加強(qiáng)這方面的分析。事實(shí)上，我們從4、5、6、7這幾個(gè) 月來看，三個(gè)基本價(jià)格指數(shù)，CPI、PPI，還有原料、燃料購進(jìn)價(jià)都是往下走的，沒有一個(gè)往上走的。數(shù)據(jù)還是能說明問題的。人造泡沫很危險(xiǎn)
　　《南風(fēng)窗》：您的另一個(gè)論斷是，當(dāng)前的資產(chǎn)價(jià)格泡沫要超過2007年?
　　賀鏗：我是說，當(dāng)前這個(gè)狀況跟2007年某一個(gè)時(shí)段所處的情況很類似，比如說炒房，社會資金的出現(xiàn)；再比方說游資的進(jìn)入。我是指這些特征，跟那時(shí)候很類似。尤其是，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)基本面跟2007年相比大不一樣，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不好的時(shí)候，還漲得這么快。
　　《南風(fēng)窗》：目前包括房地產(chǎn)在內(nèi)的一些市場，都存在人為制造泡沫以圖刺激經(jīng)濟(jì)的可能。
　　賀鏗：這就要求我們的宏觀管理部門和各級政府都要有一個(gè)全局的、長遠(yuǎn)的觀念，不能急功近利，不能只看短期。我們的經(jīng)濟(jì)去年四季度下滑，原因是很多的。除了國際金融危機(jī)的影響，我們自身的許多問題也是值得總結(jié)的。
　　我經(jīng)常舉一個(gè)例子，就像一個(gè)人患感冒一樣，要是趕在前面吃一點(diǎn)藥，可能就緩解下來了。我們現(xiàn)在不是趕在前面吃藥，而是已經(jīng)突然下滑到很低很低了，這個(gè)時(shí)候才吃藥，也就是相當(dāng)于感冒到發(fā)燒階段，吃藥效果已經(jīng)不大了。這個(gè)周期是要走完的，急也急不了。
　　經(jīng)濟(jì)下滑到一定程度的時(shí)候，我們的調(diào)控就是不讓它擴(kuò)張，不引起并發(fā)癥，這是我們的主要任務(wù)，而不是一定要把它馬上拉上來，希望病情明天就好轉(zhuǎn)。凡事都有一個(gè)規(guī)律。
　　泡沫是不可能有利于復(fù)蘇的，復(fù)蘇就是復(fù)蘇，跟泡沫扯在一起，我就不知道有些人是什么意思。治病就是治病。當(dāng)然了"如果把泡沫比作強(qiáng)心劑，那能治病嗎?
　　《南風(fēng)窗》：我們曾經(jīng)最大限度地切斷了對于開發(fā)商的資金支持，也在信貸層面上收緊了炒買者的資金獲得窗口，但這一切后來由于危機(jī)的發(fā)生而出現(xiàn)搖擺。我們的市場是否中毒太深，以致到了成也投機(jī)、敗也投機(jī)的地步?我們還能擺脫投機(jī)炒作嗎?
　　賀鏗：最重要的是要進(jìn)行總結(jié)和研究。1998年亞洲金融危機(jī)后，當(dāng)時(shí)采取積極財(cái)政政策，其中也是把房地產(chǎn)作為一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)。汽車和房地產(chǎn)當(dāng)時(shí)都是支柱產(chǎn)業(yè)。這兩個(gè)行業(yè)就發(fā)展到了超過我們經(jīng)濟(jì)一般發(fā)展水平，因此，鋼鐵、水泥等凡是與建筑有關(guān)的行業(yè)，事實(shí)在上一輪經(jīng)濟(jì)所謂過熱的時(shí)候，已經(jīng)是畸形發(fā)展，已經(jīng)跟我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不很協(xié)調(diào)了。我們的鋼鐵年生產(chǎn)能力到了7億噸，這是與實(shí)際經(jīng)濟(jì)狀況不成比例的。
　　任何東西，都要有一個(gè)合理比例。某幾個(gè)方面拼命發(fā)展，這是不可持續(xù)的。因此要加以抑制和調(diào)控，讓它走向健康。那么現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下滑時(shí)，拼命刺激房地產(chǎn)，這不就是有點(diǎn)走老路了嗎?
　　現(xiàn)在房地產(chǎn)被炒上去，地王什么的也出現(xiàn)了�，F(xiàn)在我們的地王，我看均價(jià)攤到房子上已經(jīng)到了1.5萬元左右了�？雌饋碡�(cái)政收入是增加了，可是這種經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)會使風(fēng)險(xiǎn)積聚得更大。大到一定限度的時(shí)候，再采取任何措施可能也防止不了。那個(gè)時(shí)候就不得了，就很糟糕了。所以我總是說我們的政府官員和管理者，應(yīng)該有全局觀念。
　　《南風(fēng)窗》：我們是不是在危機(jī)來臨的時(shí)候太過于驚惶了，所以所做的工作重點(diǎn)就是“救急”，先把下墜勢頭給它救住。力求恢復(fù)到像2007年冬天之前那樣。別的問題擱置一邊，最后來談。
　　賀鏗：要明確哪些該救、哪些不該救，我們肯定要將經(jīng)濟(jì)往好的方向引導(dǎo)�，F(xiàn)在的問題是不能讓這個(gè)身體向更壞的方面發(fā)展。在調(diào)理的過程當(dāng)中，就不能太著急。吃補(bǔ)藥也不是一兩天就能吃成個(gè)胖子，補(bǔ)急了要出問題的。
　　我們不能一味太看重保速度，應(yīng)該保民生、保就業(yè)、保經(jīng)濟(jì)自身結(jié)構(gòu)的合理調(diào)整。要在這方面多下功夫。只有這些方面走得比較合理了，結(jié)構(gòu)也合理了，民生問題解決好一點(diǎn)了就業(yè)比較充分，收入增加，經(jīng)濟(jì)自然而然就好了。不要本末倒置啊。老百姓收入沒有上去，收入分配又不合理，你還要增加生產(chǎn)，要把速度弄上去?
　　當(dāng)然，有一種解釋說國民經(jīng)濟(jì)增長百分之多少我們的就業(yè)才能保證多少，這個(gè)賬我不大贊成這么算。GDP上去了，還要看看是哪些行業(yè)促進(jìn)上去的�，F(xiàn)在是高速公路、鐵路、機(jī)場，都是現(xiàn)代化生產(chǎn)，那能拉動幾個(gè)就業(yè)崗位?要是把民生的問題，把中小企業(yè)的問題處理好，讓就業(yè)崗位比較多的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域火起來，可能我們的就業(yè)情況會更好。
　　《南風(fēng)窗》：您的這些意見，在內(nèi)部場合都會提出來嗎?
　　賀鏗：我這樣的意見肯定私下還是有不少人談起的。我在年初開“兩會”時(shí)就講，一定要把民生和就業(yè)放在首位，八保得住保不住關(guān)系不大。只要民生和就業(yè)上去了，八也是保得住的。
　　而且恰恰在這個(gè)時(shí)候，正好利用這樣一個(gè)機(jī)會，把共產(chǎn)黨的執(zhí)政理念變一下。過去各級都在講GDP，增長速度一個(gè)比一個(gè)快，一年比一年快，認(rèn)為這樣就是有成績。那么你變一下，不強(qiáng)調(diào)這個(gè)了。我強(qiáng)調(diào)我的就業(yè)率越來越高，人們生活水平越來越高，像看病、就醫(yī)、上學(xué)等民生的問題解決得越來越好，這樣一來，共產(chǎn)黨的執(zhí)政理念至少在口號上就發(fā)生了很大變化了。
　　GDP要增長上去，可以有各種辦法，就像凱恩斯說的，挖坑、填坑，也可以增加CDP。你挖一個(gè)坑填一個(gè)坑，老百姓的真實(shí)收入?yún)s沒有變化。
　　
　　求真務(wù)實(shí)保增長
　　
　　《南風(fēng)窗》：您剛才談到一個(gè)重要問題，就是去年四季度中國經(jīng)濟(jì)下滑存在很多因素。之前有人也在追問，中國經(jīng)濟(jì)的下滑，有幾成是金融危機(jī)引起，又有幾成是自己造成的。
　　賀鏗：去年經(jīng)濟(jì)下滑的真實(shí)原因是哪些?只有把這個(gè)搞清楚，才能知道怎么提高我們的宏觀調(diào)控水平。我也說過，去年的經(jīng)濟(jì)下滑具有很大的必然性，并不是說就是由一個(gè)世界金融危機(jī)而引起。我們的分配結(jié)構(gòu)不合理，最終消費(fèi)率越來越低，比人家要低10個(gè)、20個(gè)百分點(diǎn)，這樣一來，內(nèi)需怎么上得去?
　　我們的城鄉(xiāng)收入差距越來越大。改革開放30年，不但沒有縮小，還擴(kuò)大了3.2倍。居民之間的收入差距也越來越大。少數(shù)人的收入高，大多數(shù)人的收入比較低，購買能力不強(qiáng)，這都是影響我們的經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)發(fā)展的重要因素。再加上我們的宏觀政策，比方說，本來我們的外貿(mào)這幾年是拉動經(jīng)濟(jì)增長的一個(gè)重要原因，前年和去年我們一個(gè)勁兒就是要抑制出口、提高人民幣幣值。一年多當(dāng)中，人民幣漲了20％多，這些政策本身就是在打擊出口。
　　加上恰恰又碰上了世界金融危機(jī)，人家進(jìn)口就萎縮了。這就使我們的外貿(mào)成了今天這個(gè)樣子。今年下降了20％多啊，珠三角、長三角的經(jīng)濟(jì)才會出現(xiàn)困難。所以，自身是什么問題，要針對這些問題來制定政策。
　　《南風(fēng)窗》：短期內(nèi)這幾乎是無解題吧?救急還救不過來呢。
　　賀鏗：我覺得可能會向好的方向轉(zhuǎn)變。像房地產(chǎn)，過去一些好的政策，不是被部分地方政府停止了、放棄了嗎?現(xiàn)在中央和有關(guān)管理部門也在重新強(qiáng)調(diào)這個(gè)問題。管理層對于整個(gè)宏觀調(diào)控政策根據(jù)情況進(jìn)行微調(diào)的這種趨勢，也是比較明顯了�，F(xiàn)在之所以不那么過分地強(qiáng)調(diào)我們要轉(zhuǎn)變這個(gè)調(diào)控方向，要穩(wěn)定政策，那主要也是要有一個(gè)延續(xù)性，也 免得讓大家覺得好像中央決策發(fā)生了大的變化，使我們對于市場的信心能夠穩(wěn)定。
　　中央希望更協(xié)調(diào)一點(diǎn)，這正在發(fā)生一些變化。我認(rèn)為這些變化都是好的變化。在這變化之下，我認(rèn)為我們的房地產(chǎn)走向比較健康應(yīng)該是很有希望的，關(guān)鍵還是要管，管得要恰當(dāng)，不能說一熱起來就讓它一下上去了。
　　《南風(fēng)窗》：轉(zhuǎn)變起來看樣子也是困難多多。像早在今年3月份，我知道一些銀行實(shí)際上就已經(jīng)向開發(fā)商大舉授信，導(dǎo)致樓市回暖假象接連出現(xiàn)。我擔(dān)心他們承受得了多少壞賬。他們這樣做，是不是也說明整個(gè)市場已經(jīng)積重難返?
　　賀鏗：你說的情況，其目的也是銀行怕呆壞賬增加嘛，只好不斷地循環(huán)滾動，往外放款。為什么呢?去年房地產(chǎn)開發(fā)降溫，土地買來開發(fā)商都用不起。資金鏈一出現(xiàn)斷裂，銀行貸款就還不了了，呆壞賬就出來了。銀行就擔(dān)心這個(gè)問題，才采取放貸措施。所以說，政府、銀行、開發(fā)商，他們的利益現(xiàn)在裹得太緊，這就成為兩難。
　　我總覺得銀行也好，政府也好，應(yīng)該冷靜下來研究一些問題。這一關(guān)終歸是要過去的。這一關(guān)不過去，那這個(gè)經(jīng)濟(jì)總有一天是要出問題的。長痛不如短痛啊，得想辦法讓它過去。我們要從這次世界金融危機(jī)當(dāng)中學(xué)一些東西。如果我們金融體系當(dāng)中也存在類似問題，只不過是輕微一點(diǎn)，那我們就要想辦法解決。
　　不管積得多么重，還沒有出現(xiàn)危機(jī)前，得慢慢加以解決�？倳�避免大的災(zāi)難。如果不解決，到時(shí)候就更不好辦了。就麻煩了。壞賬剝離總是有限度的，現(xiàn)在也不過是4萬億剝離了，再來個(gè)10萬億、20萬億剝離，你剝離得了嗎?任何東西都是有個(gè)度的，不是說不管怎么樣我都可以包起來。所以我?guī)状伟l(fā)言就說，建議我們的宏觀管理部門，要研究經(jīng)濟(jì)調(diào)控當(dāng)中的度的問題。在什么時(shí)候，應(yīng)該怎么做，不能讓它繼續(xù)再發(fā)展下去了。這個(gè)度總歸也是可以把握的。
　　《南風(fēng)窗》：這些意見很好。但我知道，您也曾在政府部門擔(dān)任過重要職務(wù)，在那種位子上的人，行事風(fēng)格會不會另有一番邏輯和定位?
　　賀鏗：現(xiàn)在從中央層面來看，風(fēng)氣較之過去應(yīng)該是有很大的不同了。這種不同應(yīng)該說是要比過去好了。那么作為各個(gè)具體部門，就應(yīng)該像過去的忠臣一樣，要敢于提出自己的看法。大家都是遮遮掩掩的，那肯定是不好的。我之所以說這個(gè)話，是希望一些重要的宏觀管理部門根據(jù)研究的情況，敢于說一些實(shí)情，說一些實(shí)話，把中央提出來的科學(xué)決策、民主決策落到實(shí)處，減少一些錯誤。

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