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GDP崇拜和 [從GDP崇拜到福祉指數(shù)崇拜]

發(fā)布時間:2020-03-17 來源: 感悟愛情 點擊:

  構(gòu)建多元政府評價體系      《南風窗》:由您牽頭的課題組正在開展民生(福祉)指數(shù)的編制工作。事實上,《南風窗》早在2003年就提出了“告別GDP崇拜”這一理念,并刊出了封面報道。您為什么選擇在今年推出民生(福祉)指數(shù)?推出這一指數(shù)的背景是什么?
  吳曉靈:我第一次提出這一想法是去年8月份“中國經(jīng)濟50人論壇”與大慶市政府舉辦的“資源型城市轉(zhuǎn)型”的論壇上,當時我提出一個城市不應(yīng)該把GDP看得很重,而是應(yīng)該滿足人民的幸福;接著在8月底的全國人大常委會會議上我提出應(yīng)該用幸福指數(shù)來克服GDP考核存在的問題。我覺得我們的政府過多地考慮了GDP,偏離了生產(chǎn)的目的,而生產(chǎn)的目的應(yīng)該是滿足人民日益增長的物質(zhì)文化需求。改革開放以前,我們偏離了這個目標,圍繞著重工業(yè)搞發(fā)展,忽視了百姓的生活需求。改革開放以后一段時間,我們比較重視百姓的生活,后來漸漸地又把速度放在了首位。針對這一背景,我們倡導編制福祉指數(shù)。
  《南風窗》:確實,中國的發(fā)展階段已經(jīng)到了由經(jīng)濟轉(zhuǎn)型向經(jīng)濟社會雙重轉(zhuǎn)型過渡的階段,人民的幸福和福祉顯得前所未有的重要。
  吳曉靈:我們應(yīng)該知道共產(chǎn)黨人革命的目的和生產(chǎn)的目的,都應(yīng)該是改善人民的生活,為人民謀福祉。如果我們再偏離這一目標,發(fā)展經(jīng)濟不為人民謀福祉,我們還會犯錯誤,這是最根本的。
  《南風窗》:民生(福祉)指數(shù)試圖構(gòu)建全新的政府評價體系,以取代現(xiàn)在的政績考核中的唯GDP論,在我聽來,這個挑戰(zhàn)可不小。GDP是沿用多年的指標,并且具有全球范圍內(nèi)的可比性。您怎樣推動這一指數(shù)成為中國政府政績核心考核體系呢?
  吳曉靈:您所說的是替代GDP,我們不替代,也不可能替代。不管我們在統(tǒng)計GDP的技術(shù)上存在什么樣的問題,GDP的考核體系永遠會存在,因為它畢竟是測量經(jīng)濟發(fā)展的一個客觀變量。我個人認為建立這一新的評價體系只是從側(cè)面來引導和推動政府為更好地改善人民生活質(zhì)量而開展工作。
  《南風窗》:是不是可以理解為這一指數(shù)將成為GDP體系的補充?
  吳曉靈:也不要說是補充,應(yīng)該說是多元的評價體系。對于一個政府的考核應(yīng)該是多角度、多元的。我認為應(yīng)該從另一個維度來看政府,因為執(zhí)政的日的是為了改善人民的生活,替百姓謀福祉,那么就應(yīng)該看看這一目標實現(xiàn)的程度怎么樣。
  《南風窗》:如果說讓民生(福祉)指數(shù)成為跟GDP并存的政府評價指標的話,這是否能被地方政府納入其考核體系?
  吳曉靈:我覺得不是要政府考核自己,而是要讓百姓給政府打分。我們這次課題做完之后,會以第三方的平臺,而不會以官方的名義發(fā)布。我們想把它作為一個第三方的,也就是社會的評價體系,通過社會輿論去督促地方政府改進工作。大家現(xiàn)在對GDP導向深惡痛絕,如果有一個更好的指標,大家會拿這個說話的。
  《南風窗》:您所說的第三方平臺是一個怎樣的機構(gòu)?
  吳曉靈:我們這次試編獲得了中國發(fā)展研究基金會的資助,它的主管單位是國務(wù)院發(fā)展研究中心,但這個基金會是公益性的,其資助的研究主要集中在推動政府治理結(jié)構(gòu)的改善和政府治理評判的優(yōu)化。我們正考慮在這一基金會專門成立一個項目,由全國人大財經(jīng)委和國務(wù)院發(fā)展研究中心支持,課題組的專家組成員來自于政府機構(gòu)、研究機構(gòu)和高等院校。
  
  福祉指數(shù)崇拜是好事
  
  《南風窗》:對12個省(市)民生(福祉)指數(shù)的試編得出了哪些有價值的結(jié)論?
  吳曉靈:從地區(qū)國民福祉指數(shù)排名的整體情況來看,東部地區(qū)的福祉指數(shù)值較高,中西部省份相對落后。然而,地區(qū)福祉指數(shù)有賴但又不完全依賴人均GDP。如浙江、江蘇人均GDP排在第四、五位,但福祉指數(shù)卻排在第三、四位,也就是說,福祉指數(shù)的排名都要高于人均GDP的排名。又如內(nèi)蒙古,人均GDP排在第七,但福祉指數(shù)排在第十位。這反映了并不是人均GDP越高,福祉指數(shù)就一定高。
  此外,研究也發(fā)現(xiàn),經(jīng)濟發(fā)展水平高的地區(qū)并不一定公共服務(wù)水平就高。所以,很好地解讀一個地區(qū)的福祉指數(shù)是什么原因造成的,就應(yīng)該很好地分析主客觀原因,比如廣東省GDP總量居全國第一位,但是相對于東部發(fā)達地區(qū),廣東省內(nèi)各地區(qū)的發(fā)展差距、城鄉(xiāng)差距大,而且生態(tài)環(huán)境、社會環(huán)境和公共服務(wù)三個指標值都低于平均水平,因此福祉指數(shù)排在第七位。
  在福祉指數(shù)指標體系中,一級指標包括居民生活、生態(tài)環(huán)境、社會環(huán)境、公共服務(wù),二級指標有收入與就業(yè)、消費、收入分配、環(huán)境治理、環(huán)境滿意度、安全感、政府治理、義務(wù)教育、醫(yī)療衛(wèi)生、社會保障、公用設(shè)施,整個指標體系反映了老百姓生活的總體狀況。
  我們列出了12個省(市)一級指標相對于平均值的偏離情況。由于均值是所有樣本的平均值,是一個動態(tài)的值,因此總會有一些地區(qū)在均值之上或之下,總會有差距,這可促進各地區(qū)看到差距,改進工作。如果各個地方政府都不斷改進工作,百姓的福祉不就提高了嗎?這個指標體系和評價體系其實就是告訴社會,我們的政府在增進百姓福祉方面做到什么程度,并通過社會輿論對政府進行監(jiān)督。
  《南風窗》:我們知道,在某些地區(qū),如山西省、江蘇的江陰,都在編制幸福指數(shù),但是事實是,絕大部分地區(qū)仍然以GDP掛帥,幸福指數(shù)似乎還只能起到錦上添花的作用。您怎樣評價這些地區(qū)的實踐呢?
  吳曉靈:山西、江陰等地的實踐都是有意義的,我們并不指望民生(福祉)指數(shù)去替代已有的東西,它只是一種引導,一種社會評價的補充。它應(yīng)該配合其他的改革,全國人大在推進預算改革,提高預算的透明度,發(fā)揮人大對于預算編制、審批的參與以及對于預算執(zhí)行的監(jiān)督作用。福祉指數(shù)是輿論的引導,而對預算的審查、監(jiān)督是實質(zhì)性推動政府的工作。我想,這兩方面應(yīng)該配合在一起。
  《南風窗》:我非常認同這一點,政府工作的改善僅靠輿論顯然不夠,必須有一種制度性的監(jiān)督和約束。
  吳曉靈:對。有一句話:預算的透明就是把一個看不見的政府變成一個看得見的政府。只要把政府花什么錢、干什么事約束好了,那政府的行為也就約束住了。
  《南風窗》:之前我了解到的情況是,“福祉指數(shù)在試編的時候只是對12個省會城市進行了數(shù)據(jù)采集。這12個城市是否能代表全國:
  吳曉靈:今年我們做的12個省(市),只是試編,是前期研究,我們課題組希望在明年能對31個省(市)和5個計劃單列市編制民生指數(shù),并在明年發(fā)布。
  《南風窗》:也就是說屆時會由現(xiàn)在的12個城市擴展為對31個省會城市、5個計劃單列市主觀數(shù)據(jù)的采集和36個省(市)客觀數(shù)據(jù)的分析。
  吳曉靈:對,當然這個可能會有系統(tǒng)性偏差,主觀評判指標用省會城市來代表那個省,而省會城市的情況可能要比其他城市好一些。到2011年,我們就會探索做 地市級的福祉指數(shù)。最后的目標就是編制全國所有城市的福祉指數(shù)。當然,如果是這樣,由一個機構(gòu)來完成工作量太大了。有可能我們會推出這一策略:我們考核評價省,省里有相應(yīng)的第三方機構(gòu)來考核地市級,即一級評價一級。這樣就會形成開放式的作業(yè)模式,省情的不同,指標體系可能會有所微調(diào)。
  《南風窗》:這有待在全國建立一套可比較的統(tǒng)一的福祉指數(shù)評價體系,而不用各個地方政府自己摸索,各自為政。
  吳曉靈:對。全國各級都有人大機構(gòu),國務(wù)院發(fā)展研究中心在各省也有機構(gòu),我們可以依托這些機構(gòu)來推動這一工作。所以這一指數(shù)就可以做到全國各省市和地市兩級了。
  《南風窗》:GDP備受詬病的地方主要有數(shù)據(jù)的準確性存疑,如各省GDP之和通常會超出國家統(tǒng)計局統(tǒng)計的總量;以及GDP統(tǒng)計反映了經(jīng)濟增長,但是不能反映經(jīng)濟增長的代價和成本,不能反映國民福祉水平。福祉指數(shù)的編制能夠補齊后者,但是是不是也有可能陷于“福祉指數(shù)崇拜”或者說“幸福陷阱”?
  吳曉靈:我覺得不會有“幸福陷阱”。如果我們編制的指數(shù)能夠客觀反映百姓的福祉情況的話,崇拜是我們的目的。如果大家都崇拜這個指數(shù)了,通過正道去改進自己的工作,提高本地人民的福祉,而不是歪門邪道去干預指數(shù)的編制,我覺得就達到我們的目的了。我覺得這個崇拜要比GDP崇拜好得多。
  
  經(jīng)濟下行并不可怕
  
  《南風窗》:我發(fā)現(xiàn),與您致力于福祉指數(shù)的編制和推動相契合的是,您確實更關(guān)注中國經(jīng)濟增長的質(zhì)量,對中國經(jīng)濟增速的放緩比較寬容。您為什么會持有這樣的觀點?也有學者說,中國經(jīng)濟若低于8%的經(jīng)濟增長,就業(yè)就會出大問題,社會就會不穩(wěn)定,所以要力保8%。
  吳曉靈:我覺得中國經(jīng)過30年的改革開放已經(jīng)把蛋糕做大了,現(xiàn)在最主要的問題是要分好蛋糕。其實中國的文化傳統(tǒng)是“不患寡,患不均”,大家的生活跟過去比都有極大的改善,不滿卻越來越重是因為橫向比較覺得很不公平。因而我覺得中國的矛盾轉(zhuǎn)化了,改革開放前期做大蛋糕是首要的任務(wù),現(xiàn)在做大蛋糕當然也重要,但是分好蛋糕比做大蛋糕更重要。只有把蛋糕分好了,才能調(diào)動大家的積極性,才能更好地去做蛋糕。2000年前,大家心態(tài)還是比較平和的,愿意通過積極地工作、奮斗改變自己的生活,但是近幾年大家想通過自己的努力去改變生活的信心越來越低。所以迫切需要解決社會公平的問題,以調(diào)動大家的積極性。
  我覺得過分追求經(jīng)濟增長速度是對中國經(jīng)濟發(fā)展非常不利的一個傾向,在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式過程中速度下降是正常的。我們的高速度并沒有給人們帶來高福利,所以我們的政府現(xiàn)在要做的事情就是把老百姓的事情做好,特別是把窮人的事情搞好。把窮人服務(wù)好了,社會能亂嗎?
  《南風窗》:您在此階段倡導這點很需要勇氣。從PMI(采購經(jīng)理指數(shù))來看,5~7月已經(jīng)連續(xù)3個月下降,您認同中國經(jīng)濟已經(jīng)下行的說法嗎?
  吳曉靈:我同意。早就該下行了。2007年就該調(diào)結(jié)構(gòu),當時中國經(jīng)濟的上升周期就已經(jīng)結(jié)束了。2008年的金融危機是最好的調(diào)整結(jié)構(gòu)的時機,因為世界經(jīng)濟增速下降,我們的速度下來也是正常的。
  《南風窗》:我們已經(jīng)錯過了一次結(jié)構(gòu)調(diào)整的良好時機。
  吳曉靈:對,錯過了一次最好的調(diào)整時機,錯過了就得補課。從2003年起對中國的經(jīng)濟發(fā)展就有爭論,直到2007年對經(jīng)濟已經(jīng)過熱、通脹壓力過大才獲得了共識,但那時中國經(jīng)濟已經(jīng)出現(xiàn)下行勢頭。我們各個部門的緊縮措施都在那以后推出,所以2008年就出現(xiàn)了冰火兩重天,上半年都是緊縮政策,下半年都是放松政策。如果這次還不能吸取2008年的教訓的話,那矛盾會進一步激化。
  《南風窗》:從8月18日公布的價格數(shù)據(jù)來看,57種生活必需品的價格上漲幅度達到7‰經(jīng)濟下行,價格上漲,中國經(jīng)濟是否可能出現(xiàn)滯漲?
  吳曉靈:關(guān)鍵要看怎么理解滯漲。我理解通貨膨脹率高于經(jīng)濟增長率才是滯漲。即便滯漲也得用科學的方法去治理,不能夠只用放松貨幣的方法。去年9.6萬億信貸所帶來的影響還沒完全體現(xiàn)出來,創(chuàng)造出的天量貨幣總得尋找出口,從大蒜、綠豆、生姜到文物字畫,均出現(xiàn)了價格瘋漲,現(xiàn)在我們用行政的手段去干預價格,就出現(xiàn)了摁下葫蘆冒起瓢的局面了,如果在這種情況下再放松銀根,那就會火上澆油。該承受的痛苦就要承受,該調(diào)的結(jié)構(gòu)就得調(diào),我還是那句話,只要把窮人的事情做好,把老百姓的生活安排好,就會沒事。
  《南風窗》:我的理解就是即便出現(xiàn)滯漲,再用過去的總量調(diào)控的方式已經(jīng)不可行,而是應(yīng)該用結(jié)構(gòu)性調(diào)控的方式?
  吳曉靈:我也不想說結(jié)構(gòu)性調(diào)控方式不可行,但就是不能用放松貨幣的方式去解決問題。還是要管住貨幣,搞活金融,不要把金融管得死死的,F(xiàn)在有很多人有錢找不到地方投,想要籌資的人卻找不到渠道,出現(xiàn)了金融壓抑。政府應(yīng)該管好老百姓的事情,給企業(yè)家寬松的環(huán)境。80年代公務(wù)員下海去創(chuàng)業(yè),現(xiàn)在大家都去考公務(wù)員,沒太多人愿意去當企業(yè)家,這是體制出問題了。富二代則拿著錢搞虛擬經(jīng)濟,踏踏實實做實業(yè)的人少了。我們就得反思這到底是為什么。
  
  住房政策的回歸
  
  《南風窗》:您主張控制貨幣,放活金融。由于經(jīng)濟的放緩趨勢,和房地產(chǎn)市場出現(xiàn)的價格波動,已有“房地產(chǎn)調(diào)控政策恐怕難以為繼”的聲音出現(xiàn),您卻堅定地認為堅持調(diào)控,改革制度才是上策。我們怎樣在短期目標和中長期改革中取得平衡?
  吳曉靈:我覺得矛盾到了這個時候,如果不搞制度改革就會前功盡棄,根本沒有出路。所以現(xiàn)在不存在短期目標和長期目標的結(jié)合問題,可能是自己已經(jīng)把自己逼入死角了。
  要不然就進行制度改革,忍受一時痛苦,讓房地產(chǎn)業(yè)獲得健康的發(fā)展。要不然就放棄現(xiàn)在的調(diào)控,不做任何改革,讓地方政府和房地產(chǎn)商捆在一起,就會把矛盾推到更激烈的狀態(tài)去。政府應(yīng)該和百姓站在一起,而不是和房地產(chǎn)商站在一起。
  現(xiàn)在用控制貨幣供應(yīng)的方式調(diào)控房地產(chǎn),再調(diào)控窮人也買不起房,如果調(diào)控到他們都買得起房的時候,房地產(chǎn)業(yè)可能就全垮了。所以我主張制度改革優(yōu)先。
  《南風窗》:您所說的制度改革包括哪些?
  吳曉靈:住房制度得改革了。政府應(yīng)將住房政策與房地產(chǎn)政策區(qū)分開來,籠統(tǒng)地將房地產(chǎn)行業(yè)當作支柱產(chǎn)業(yè)來抓,一味地片面追求房地產(chǎn)對經(jīng)濟增長的拉動作用,必然導致房地產(chǎn)政策出現(xiàn)偏差。住房政策應(yīng)該回歸到滿足人民基本的居住需求。應(yīng)對現(xiàn)行住房政策進行一次認真梳理,整合目前存在的各種住房政策。區(qū)分不同層次的住房政策所對應(yīng)的目標群體,進一步明確什么樣的人由國家提供基本居住保障,什么樣的人需通過經(jīng)濟適用住房和公租房滿足住房需求,什么樣的人可以通過商品房市場選房購房。在此基礎(chǔ)上,研究制定相應(yīng)的、有所區(qū)別的土地供應(yīng)制度和財稅金融政策。

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