中共中央總書記胡錦濤在“七一”講話中指出，中共面臨“四個危險”（精神懈怠的危險、能力不足的危險、脫離群眾的危險、消極腐敗的危險）和“四個考驗”（ 執(zhí)政考驗、改革開放考驗、市場經(jīng)濟考驗、外部環(huán)境考驗），全面總結(jié)了執(zhí)政黨面臨的挑戰(zhàn)。那么，考驗和危險來自哪里？如何總結(jié)經(jīng)驗應(yīng)對挑戰(zhàn)？記者就此專訪中共中央黨校黨建教研部主任王長江教授。
　　
　　盛世不太平
　　《南風(fēng)窗》：胡錦濤總書記在“七一”講話中，前所未有地提出“四個考驗”和“四個危險”，您怎么解讀？
　　王長江：這說明執(zhí)政黨的危機感還是很強的。有些人老鼓吹，今天是太平盛世、鶯歌燕舞，在我看來，今天是盛世不太平。如何提供足夠的訴求渠道，滿足老百姓的需求，是一個關(guān)鍵問題。相比過去，這種渠道確實是多了，但還是不夠。如果體制內(nèi)提供不了更多的渠道，訴求溢到體制外，就容易出問題。
　　《南風(fēng)窗》：中共走過90年，執(zhí)政長達61年。從世界政黨發(fā)展的規(guī)律來看，您認(rèn)為長期執(zhí)政的考驗來自哪里？
　　王長江：說到底還是黨和人民的關(guān)系，一切都是由此派生出來的。經(jīng)濟要解決的是基本生活保障問題，民生是解決分配問題，民主是解決好人民當(dāng)家作主問題，文化是解決民族復(fù)興問題，這些統(tǒng)統(tǒng)與人民連在一起。過去存在一種不太準(zhǔn)確的認(rèn)識，認(rèn)為執(zhí)政黨只要把經(jīng)濟發(fā)展好，就能夠解決一切問題。但從世界政黨發(fā)展的歷史來看，有些黨經(jīng)濟搞得不錯，也可能失去執(zhí)政地位。黨群關(guān)系是綜合性的，政黨是代表老百姓行使和控制公權(quán)力的，如果沒有足夠代表性，就會失去執(zhí)政資格。人心向背，老百姓的認(rèn)同，是執(zhí)政合法性的根本來源。
　　
　　 “躲不開，繞不過”
　　《南風(fēng)窗》：胡錦濤總書記也強調(diào)，“四個危險”中，脫離群眾是中共執(zhí)政后的最大危險。過去在處理黨群關(guān)系上，有什么經(jīng)驗教訓(xùn)？今天面臨哪些新問題？
　　王長江：在1949年的七屆二中全會上，黨的領(lǐng)導(dǎo)就意識到，最大的危險是黨的變質(zhì)、脫離群眾。中共八大時，鄧小平也強調(diào)，執(zhí)政時間長了，脫離群眾的危險也增加了。但后來還是犯了這樣的錯誤。歸根結(jié)底，還是因為照搬了蘇聯(lián)模式，以為搞社會主義就是由黨包攬一切，這是對社會主義的錯誤理解。在這樣的思想指導(dǎo)下，執(zhí)政黨不允許人們追求自己的利益，害怕人們產(chǎn)生新雜念，產(chǎn)生資產(chǎn)階級思想。過去過分注重意識形態(tài)，把老百姓的利益放在了一邊。改革開放以后，發(fā)現(xiàn)走不下去了，還是要回到人們對利益的追求，自然就走向市場經(jīng)濟。
　　把人對利益的追求作為社會發(fā)展的原動力，與過去的否認(rèn)態(tài)度，分屬兩種不同的體制。在市場經(jīng)濟中，人們存在許多不一樣的利益訴求，顯然不能再由執(zhí)政黨來代替，執(zhí)政黨所起的只是代表作用，不是親自去做，而是為老百姓提供渠道。這種情況下，做得太多反而不好。歸根到底，執(zhí)政黨還是要轉(zhuǎn)變觀念，重新思考如何在執(zhí)政中體現(xiàn)老百姓的訴求。對這些訴求，執(zhí)政黨應(yīng)對得不夠好，加之存在權(quán)力腐蝕問題，老百姓不是很滿意，“四個危險”都是從這里生發(fā)出來的。
　　 《南風(fēng)窗》：官僚政治、權(quán)力腐敗一直是老百姓最為痛恨的問題。
　　王長江：這帶有一定的必然性。現(xiàn)在還是有人停留在“人民當(dāng)家作主就是黨代替人民作主”的老觀念中，以為只要權(quán)力掌握在共產(chǎn)黨手中，就能保證正確運行。但事實證明，權(quán)力無論掌握在誰的手里，只要不受監(jiān)督，都會導(dǎo)致濫用。過去的體制運行了這么長的時間，不僅在提供公共服務(wù)方面存在缺陷，還沉淀出了一些既得利益。隨著改革進入深水區(qū)，既得利益的影響越來越大。如何防范既得利益挾持改革，是下一步改革要解決的問題。改革進入深水區(qū)，不能再打游擊戰(zhàn)、敲邊鼓，而要打攻堅戰(zhàn)了。胡錦濤總書記的講話中，有一個表述很貼切，“躲不開，繞不過”�，F(xiàn)在很多問題到了非正視不可的程度，推進深層次改革需要勇氣。
　　
　　形成黨內(nèi)共識
　　 《南風(fēng)窗》：中共黨員已從建黨初期的幾十個人發(fā)展到現(xiàn)在的8000萬，面對如此龐大的黨員群體，如何將領(lǐng)導(dǎo)層的憂患意識貫穿下去，形成黨內(nèi)共識？
　　王長江：這是一個很大的難題，目前雖然規(guī)模很大，但是權(quán)責(zé)關(guān)系很弱。我認(rèn)為最重要的還是發(fā)展黨內(nèi)民主，還黨員以權(quán)力，鞏固黨員的主人翁地位，調(diào)動他們的積極性。
　　要做到這一點，首先要求理論創(chuàng)新。政黨總是由價值觀念來形成共識的組織，因此，要統(tǒng)一全黨的思想，還是需要理論。目前最大的問題是，過去革命時期、經(jīng)濟計劃時期的理論與現(xiàn)在的理論混在一起，形成一些矛盾，內(nèi)部難以取得意識形態(tài)上的共識。沒有這種基本共識，所謂理想和信念也很難形成。
　　其次要承認(rèn)黨員也有自己的利益，在這個前提下，進行利益協(xié)調(diào)，整合形成執(zhí)政黨的共識。不說清楚這一點，權(quán)力與利益的邊界就很難劃分開來，因此在權(quán)力運行過程中，利益可能變成既得利益，導(dǎo)致腐敗問題。
　　第三，要使黨員、黨組織真正地貼近老百姓，具有真正的代表性。如果手中的權(quán)力都是為老百姓服務(wù)，就不容易因利益問題產(chǎn)生沖突，也可以通過老百姓是否滿意來檢驗工作。
　　《南風(fēng)窗》：黨員的權(quán)力內(nèi)涵很豐富，當(dāng)下最迫切的是還黨員何種權(quán)力？
　　王長江：最重要的是讓普通黨員對代表黨掌權(quán)的人有決定權(quán)，沒有這一條，再怎么鼓勵黨員大膽、積極地說話都沒有用。這點越來越重要。近年來，民主參與、民主監(jiān)督還是有所進展，但在授權(quán)民主，即民主選舉方面，進步還是太小。這方面有很多事情可以做，比如賦予普通黨員對掌權(quán)者更多選擇權(quán)、加強黨員對干部的監(jiān)督、定期及時地公開信息、建立更開放的考評機制，等等，讓權(quán)力使用和運行處于黨員的眼皮底下。只有讓多數(shù)人敢說話，才能形成活躍的黨內(nèi)氣氛。但如果缺乏機制的保障，說真話、提意見的風(fēng)險總由個人來承擔(dān)，就沒有人或只有很少人會站出來。
　　《南風(fēng)窗》：要將憂患意識落到實處，就要適應(yīng)社會變化，進行機制創(chuàng)新。但在現(xiàn)實中，往往存在這樣的情況，黨員在體制之內(nèi)尋求創(chuàng)新，卻很難得到認(rèn)可，甚至被打壓，說與做難以統(tǒng)一，問題出在哪里？
　　王長江：高層領(lǐng)導(dǎo)有強烈的憂患意識，要求部門更加開放、更加貼近群眾、更加適應(yīng)社會新變化，但與此同時，體制也要求部門負責(zé)任。在這種情況下，部門更寧愿采取保守方式，不愿意冒風(fēng)險。因為對部門起決定性作用的，主要是部門考評，而不是老百姓的滿意度。部門不是對老百姓負責(zé)，而是向上負責(zé)，更準(zhǔn)確來說，它也不是向上負責(zé)，而是向自己的位置負責(zé)。舉一個很簡單的例子，領(lǐng)導(dǎo)人到地方，從個人角度來說，他們都是很愿意接近群眾的，但制度就想方設(shè)法地隔開，因為對于地方政府來說，安全、不出事才是最重要的，為了跟老百姓說幾句真心話，而冒部門可能出問題的風(fēng)險，是他們絕不愿意的。這說明機制出了問題，整個機制運行與要達到的目的形成了沖突，體制體現(xiàn)的不是全黨的意圖，而是某些部門、某些人的意圖。
　　
　　避免陷入經(jīng)驗主義
　　《南風(fēng)窗》：建黨90周年之際，很多地方都在總結(jié)經(jīng)驗教訓(xùn)，您認(rèn)為這個過程需要注意什么問題？
　　王長江：一個黨執(zhí)政這么長時間，必然有豐富的經(jīng)驗。今天在面臨困難時，過去的經(jīng)驗可以提供捷徑，但要尤其注意經(jīng)驗的局限性。隨著改革的不斷深入，無論國內(nèi)環(huán)境還是國外環(huán)境，黨內(nèi)狀況還是社會狀況，都發(fā)生了很大的變化，在這種時代的變化之中，經(jīng)驗用不好，很容易流于形式。那么，怎么能夠擺脫局限性呢？就是進行總結(jié)歸納，提升到規(guī)律層面。要注意總結(jié)規(guī)律，不要陷入經(jīng)驗主義。
　　《南風(fēng)窗》：具體哪些規(guī)律值得注重，哪些錯誤應(yīng)該避免？
　　王長江：無論姓社姓資，執(zhí)政黨都要遵循一些普遍規(guī)律：
　　公共權(quán)力運行的規(guī)律。沒有執(zhí)政黨愿意失去執(zhí)政地位，因此要獲得老百姓的支持。
　　社會發(fā)展的規(guī)律，即如何處理好公共權(quán)力與社會的關(guān)系。執(zhí)政之前，政黨作為一個社會組織，本來就在社會之中，很容易與老百姓融合，但執(zhí)政黨本身具有凌駕于社會之上的屬性，因此要保證貼近群眾，用手中的權(quán)力為老百姓服務(wù)。
　　政黨自身建設(shè)的規(guī)律。在革命時期，政黨高度組織化，缺乏溝通渠道，這符合當(dāng)時的需要，進入市場經(jīng)濟建設(shè)時期后，執(zhí)政黨組織形態(tài)要向扁平化轉(zhuǎn)變。
　　《南風(fēng)窗》：面對自己的歷史，執(zhí)政黨要繼承什么、發(fā)展什么？
　　王長江：我們過去遭受的挫折，許多都與墨守成規(guī)、受“左”的思想的束縛有著密不可分的關(guān)系；改革開放以來，遇到的問題也往往與不自覺地用革命黨的思維思考執(zhí)政黨的問題、用革命黨的手段來搞建設(shè)相關(guān)聯(lián)。因此在黨的建設(shè)領(lǐng)域，尤其要強調(diào)對改革創(chuàng)新精神的繼承。
　　聯(lián)系今天的實際，我認(rèn)為要在這三方面下功夫：一是觀念創(chuàng)新。所謂觀念的創(chuàng)新，就是在理論（有時其實往往就是過去的經(jīng)驗）和實踐發(fā)生矛盾時，不是要求實踐服從理論，而是要求理論根據(jù)實踐的發(fā)展來調(diào)整自己、完善自己。二是思維方式創(chuàng)新，要拋棄革命黨思維，從超越政黨性質(zhì)意義的普遍性、共通性進行理性思考。三是體制創(chuàng)新，推進頂層設(shè)計。
　　90年的成就來之不易，把已經(jīng)開創(chuàng)的事業(yè)繼承下去更加不易。

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