我希望成為第三種力量 　　 　　人物周刊：有評論說您“對當(dāng)代社會展開的心理解析，幾乎單槍匹馬地復(fù)興了意識形態(tài)概念”。您本人是否同意這一評價？
　　齊澤克：今天很多人認(rèn)為我們已經(jīng)處在后意識形態(tài)的社會中，沒有人再去關(guān)心那些宏大的事業(yè)、宏大的意識形態(tài)的方案，相反，每個人都在關(guān)心快感、關(guān)心金錢，關(guān)心那些很實際的東西，這是非�？植篮陀泻Φ摹Ｎ也⒉徽J(rèn)為我自己復(fù)興了意識形態(tài)的概念，我認(rèn)為其實今天我們?nèi)匀惶幵谝庾R形態(tài)、而非后意識形態(tài)中。但是意識形態(tài)不再是大的政權(quán)方案或哲學(xué)方案，而是非常瑣碎、微小、不足道的個人體驗，遍布在你的日常生活、以及你與他人的互動之中。當(dāng)我們以為我們可以遺忘意識形態(tài)之爭的時候，今天恰恰是意識形態(tài)最強之時，因為當(dāng)人們認(rèn)為沒有意識形態(tài)時，意識形態(tài)就化身在他們的日常實踐中。
　　人物周刊：聽說從盧布爾雅那大學(xué)碩士畢業(yè)時，盡管您修訂了論文，學(xué)校還是認(rèn)為您不適合任教。
　　齊澤克：這倒是真的。直到現(xiàn)在，也許他們依然認(rèn)為我不適合任教。我現(xiàn)在也只是在這所大學(xué)里擔(dān)任高級研究員。我年輕時，國家仍處在舊的南斯拉夫時代，當(dāng)權(quán)者認(rèn)為我不夠馬克思主義，因此不允許我教書。今天斯洛文尼亞的當(dāng)權(quán)者又認(rèn)為我太過于馬克思主義，也不適合教書。這反而給我提供了一個很不錯的位置――政治壓迫所帶來的政治位置。假設(shè)30 年前學(xué)校就給了我不錯的教職，也許我現(xiàn)在是一個大學(xué)教授，但是除此之外什么都不是。
　　人物周刊：跟許多哲學(xué)家不一樣，您不僅研究政治與意識形態(tài)，還是政治的積極參與者。您說過權(quán)力本身是一個空洞，那您為什么還希望去參與權(quán)力？
　　齊澤克：我當(dāng)時在政治上確實非常積極活躍。當(dāng)我說到權(quán)力的時候，我只是在討論民主的問題。民主是一個空位置，不同的幫派去搶奪這個位置，但是沒有任何人能夠宣稱其生來就可以占據(jù)這個位置，從這個意義上說，權(quán)力本身是空的。當(dāng)你處在權(quán)力位置上時，并不是說你就擁有權(quán)力，而是權(quán)力通過你來行使它自身的力量。
　　人物周刊：您當(dāng)時參選的具體情形怎樣？
　　齊澤克：那是一個所謂的民主選舉，也是我們國家第一次民主選舉。我當(dāng)時出于非常特定的原因卷入政治：在共產(chǎn)主義的政治環(huán)境下，當(dāng)時我們國家的政黨分為了兩個陣營：一邊是前共產(chǎn)主義者，另一邊是保守主義的民族主義者。而我希望成為第三種力量，既對前共產(chǎn)主義者保持批評，同時也對民族主義進(jìn)行批判。
　　我當(dāng)時對政治的參與，并不代表我對政治最根本的理論思考。我參政是為了阻止更大的災(zāi)難發(fā)生。我從頭到尾都是一個馬克思主義者。我從政的主要責(zé)任是阻止保守主義的民族主義接管政權(quán)，以后的左翼斗爭也會在這個方向上展開。但兩三年后我就失去了興趣。
　　人物周刊：您說過，理論上您并不贊成斯洛文尼亞的獨立，但是你卻很享受獨立所帶來的政治權(quán)益。為什么這么說？
　　齊澤克：我想我并不在乎斯洛文尼亞本身獨立與否，在這一點上我跟我的左翼朋友意見相反，米洛舍維奇在國內(nèi)取得統(tǒng)治權(quán)的時候，整個南斯拉夫、前南聯(lián)盟的統(tǒng)治已經(jīng)結(jié)束了，那時已經(jīng)別無選擇。在當(dāng)時的斯洛文尼亞，大多數(shù)人并不在爭取獨立，但是每個在前南斯拉夫的人都預(yù)見到了戰(zhàn)爭的降臨，很多人當(dāng)時只是簡單地想擺脫戰(zhàn)爭。后來發(fā)生的內(nèi)戰(zhàn)以及成千上萬的人死亡，就是當(dāng)時的政治所導(dǎo)致的狀況。我認(rèn)為斯洛文尼亞的獨立并不對后來南斯拉夫的解體負(fù)責(zé)，南斯拉夫在1986年已經(jīng)結(jié)束了。1986年民族主義的陣營――其頭領(lǐng)就是米洛舍維奇――在塞爾維亞取得權(quán)力，從這一刻起，南斯拉夫其實已經(jīng)結(jié)束了�，F(xiàn)在整個斯洛文尼亞的人根本不期待南斯拉夫的復(fù)合，因為現(xiàn)在斯洛文尼亞已經(jīng)是歐盟的成員國，經(jīng)濟上很成功，發(fā)展迅速而巨大，因此沒有人懷念南斯拉夫。
　　
　　
　　沒有一個東歐國家有能力像中國這樣
　　
　　人物周刊：您如何看待上個世紀(jì)末的一系列東歐前社會主義國家發(fā)生的巨變？
　　齊澤克：問題在于東歐的國家系統(tǒng)并未很好地正常工作，因此它們必然崩潰。現(xiàn)在回過頭來看的話，我們可以說，在1970 年代中期，這些前社會主義國家已經(jīng)開始出現(xiàn)問題了。你看今天的中國，一方面保持著共產(chǎn)主義的東西，另一方面經(jīng)濟保持著快速的、爆炸式的發(fā)展，而當(dāng)時沒有一個東歐國家有能力做到這一點。所以悲劇在于，并非是敵人的反攻導(dǎo)致了社會主義的崩潰，而是東歐所謂的進(jìn)步力量并不能提供新的可能性，比如發(fā)展現(xiàn)代化的積極方案。
　　這種情形有點像我們常在卡通片中看到的很有趣的一幕：在《貓和老鼠》里，貓在空中的鋼管或者繩子上走，其實它已經(jīng)走出繩子、腳下已經(jīng)沒有東西了，但是它們并不馬上掉下來，只有當(dāng)它往下一看，發(fā)現(xiàn)腳下一片懸空，才心里一驚，馬上墜落下去。東歐的情況也是如此：早在他們知道自己腳踏空之前，他們已經(jīng)失去了基礎(chǔ)。這就是真正的悲劇，我們到現(xiàn)在還在付出代價。
　　今天在大多數(shù)的東歐前共產(chǎn)主義國家，有所謂的“遲到的反共產(chǎn)主義”，他們認(rèn)為共產(chǎn)主義已經(jīng)過去了，新的右翼政黨宣稱大多數(shù)的人們也對資本主義感到或多或少的失望，他們以前認(rèn)為資本主義來了生活水平會提高，但是窮人依然很窮，一些人甚至比共產(chǎn)主義時代更窮。如何解釋這個問題呢？一個反動的解釋是：共產(chǎn)主義并未真正喪失權(quán)力，他們?nèi)匀幻孛艿赝ㄟ^黑手黨控制著經(jīng)濟，所以要發(fā)起清洗，把共產(chǎn)主義力量徹底干掉。這是多么悲哀的現(xiàn)象，東歐的有些政治勢力，對災(zāi)難和危機就采取了這樣全然反動的姿態(tài)，如果這個趨勢勝出的話，斯洛文尼亞甚至都無法成為一個成功的資本主義國家，而是成為一個退步的反共產(chǎn)主義和現(xiàn)代主義的國家。這一點非常需要警惕。
　　人物周刊：在您的祖國以及東歐巨變的過程中，您是否遭遇過馬克思主義信仰危機？
　　齊澤克：第一個對此做出反應(yīng)的是東歐國家，在過去20年里，沒有人再相信馬克思主義，這是一種完全犬儒的姿態(tài)。我是一個堅定的馬克思主義者，但我從來不是瘋狂地信仰馬克思主義。對我來說，馬克思主義仍然是對資本主義進(jìn)行分析的很好的工具。今天的資本主義已經(jīng)有足夠的對抗內(nèi)部矛盾的本領(lǐng)、有貌似民主多元的環(huán)境。要重新分析資本主義，就要對馬克思主義原先的一些理論進(jìn)行改進(jìn)。
　　我們?nèi)匀恍枰�馬克思主義，我從不認(rèn)為資本主義就是全球的最終答案，我從不認(rèn)為資本主義就是人類未來的命運。當(dāng)今的社會有新的危機、新的緊張，我們需要保持批判性，這從來不是一個躺下去信仰馬克思主義的問題，問題在于，我們是不是已經(jīng)接受當(dāng)下的資本主義的秩序，并把它作為一個最終的現(xiàn)實？如果你承認(rèn)現(xiàn)有的東西，怎么改變它已經(jīng)是無意義的了，或許你可以在一些小的地方做些微的改進(jìn)，但是不對整個系統(tǒng)作出批判就沒有意義。后現(xiàn)代左翼力量只是在資本主義體系下做微小的斗爭，但是微小的斗爭根本不觸及資本主義的根本邏輯。
　　
　　對一個哲學(xué)家保持忠誠，是堅持他們放棄和妥協(xié)掉的東西
　　
　　人物周刊：您的思想體系在何時得以成型？黑格爾、馬克思、拉康等人分別在多大程度上影響了你？
　　齊澤克：絕對是黑格爾對我的影響最大！我雖然寫了很多關(guān)于電影、大眾文化的評論，但在內(nèi)心深處、最根本的，我跟從黑格爾的哲學(xué)。黑格爾的哲學(xué)思想在今天依然是鮮活的，在今天展示這一積極而活躍的哲學(xué)思想，讓我感到興趣。假設(shè)必須要我在馬克思和黑格爾之間做出選擇，我會選擇黑格爾。年輕的時候我從海德格爾開始研究，然后轉(zhuǎn)向法國的哲學(xué)思想：德里達(dá)，�？�，然后到拉康，從拉康到黑格爾。到25歲的時候，我作為現(xiàn)在這樣一名理論家的姿態(tài)基本上已經(jīng)成型。
　　我并不認(rèn)為社會主義已經(jīng)解體，你就必須改變自己的思想立場，我不是，我完完全全可以延續(xù)自己以前的理論。我的第一本書《意識形態(tài)的崇高對象》（也譯作《意識形態(tài)的崇高客體》）盡管是1989 年出版的，但卻是在社會主義的環(huán)境下寫的，那時我的狀態(tài)和風(fēng)格和現(xiàn)在的著作是統(tǒng)一的。
　　人物周刊：今天，對已有的哲學(xué)經(jīng)典與理論的重讀和重建意義何在？拉康重新解讀了弗洛伊德，而你又重新解讀了拉康……
　　齊澤克：你說得不錯。因為重要的并不是對拉康保持忠誠。每個偉大的哲學(xué)家并不是簡單地發(fā)展出一個理念，這些偉大哲學(xué)家中的大多數(shù)并未把自己的理念推進(jìn)到底，他們可能提出很多洞見，但他們中途妥協(xié)了。真正對一個哲學(xué)家保持忠誠，并不是從字面上忠誠于他所寫下的內(nèi)容，而是堅持那些哲學(xué)家們自身并未堅持下來的理念，那些他們放棄和妥協(xié)掉的東西。你必須對他持有一個批判的態(tài)度。舉例來說，拉康并不是簡單地重復(fù)弗洛伊德，他恰恰展示了弗洛伊德自己并未意識到的東西、弗洛伊德在文章中存在的矛盾。我對拉康也做了同樣的事情。
　　今天我們對馬克思主義也應(yīng)該持同樣的態(tài)度，以批判的態(tài)度來展現(xiàn)馬克思本人的局限，正是在這個意義上，我們恰恰做到了對馬克思精神保持忠誠――忠誠于馬克思，但是超越了馬克思。

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