中國(guó)的何振梁在國(guó)際奧委會(huì)里面并不次于任何人,我比任何人都不是第二,英文叫second to none。中國(guó)人要有這種志氣 　　 　　國(guó)際奧委會(huì)委員是不拿錢的
　　
　　
　　人物周刊:您如何理解奧運(yùn)精神?對(duì)于在某種利益下幾方互換條件,達(dá)到互贏的這種做法是怎么看?
　　何振梁:這并不違規(guī),但關(guān)鍵是你不能去損害別人,不能去貶低別人。假如說(shuō)你和他競(jìng)選,你先落選了,你的朋友就改去支持他,這并不違規(guī),也不存在去打擊誰(shuí)的問(wèn)題。違反規(guī)定的是你搞桌子底下的交易――我給你錢,你給我票。
　　另外,違反奧林匹克精神的是,你去誣蔑別人,你去使壞。比如像悉尼,通過(guò)一些公關(guān)公司在那里宣傳,發(fā)動(dòng)一些人來(lái)攻擊中國(guó)的人權(quán)問(wèn)題,中國(guó)沒(méi)有權(quán)利申辦什么的,這種東西是違反奧林匹克精神的。雖然規(guī)定里沒(méi)明確(這是違規(guī)行為),但他不按照奧林匹克精神去尊重競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。你公平競(jìng)爭(zhēng),實(shí)力比人家強(qiáng),你就贏。去搞這種東西,誣蔑別人,提些無(wú)關(guān)的事情來(lái)攻擊人家,這個(gè)就違反奧林匹克精神了。就是這么一個(gè)事情。
　　梁麗娟(何振梁夫人):國(guó)際奧委會(huì)在不同的時(shí)候提出一些規(guī)定,比如投票前多長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)不許在街上貼廣告,多倫多就還是在違規(guī),后來(lái)咱們(贏了)也就不跟他去干仗了。
　　人物周刊:當(dāng)時(shí)金云龍真的有許諾“誰(shuí)投他票,他給誰(shuí)好處”嗎?
　　何振梁:如果他這樣做,不僅違規(guī),還要受處分的。違反了紀(jì)律,違反道德規(guī)范了。
　　人物周刊:那袁偉民書中的說(shuō)法是從哪里得到的?
　　何振梁:不知道。實(shí)際上,我們所知道的情況是,有說(shuō)他的主席競(jìng)選綱領(lǐng)里有一條:他當(dāng)選以后,每一個(gè)委員都應(yīng)該有辦公費(fèi),明白嗎,是這么一個(gè)意思。他也并不是說(shuō)給好處。但國(guó)際奧委會(huì)委員都是志愿者,懂吧。但后來(lái)一查,他的綱領(lǐng)里沒(méi)有這么一條。記者就在那里傳,他是想給好處。國(guó)際奧委會(huì)委員是不拿錢的。
　　人物周刊:那您還是從國(guó)家這邊領(lǐng)錢。
　　何振梁:國(guó)家給我多少錢我就有多少錢。我們都是志愿者,連主席長(zhǎng)期在那辦公的都沒(méi)有工資的。薩馬蘭奇退下來(lái)之前,專門召開(kāi)組委會(huì),我參加了討論。他說(shuō)自己因?yàn)槭俏靼嘌酪患掖筱y行的董事長(zhǎng),所以即使他不干多少活,照樣有收入。但他不能要求自己的后繼者也會(huì)有他這么優(yōu)越的條件,所以他主張,常駐委員應(yīng)該有津貼。羅格當(dāng)選后,再討論,誰(shuí)都不拿。羅格到現(xiàn)在還是不拿,理由就是保持我們國(guó)際奧委會(huì)的業(yè)余性。
　　人物周刊:金云龍牽扯到鹽湖城冬奧會(huì)腐敗案件,但卻又能迅速拉攏人氣。
　　何振梁:金云龍這個(gè)事情我不好評(píng)論。這是人家國(guó)家的事情,我去評(píng)論他干嘛。
　　梁麗娟:書(注:《艱辛的輝煌――我的申奧日記》)里明明寫了,有消息說(shuō)金云龍的背景是中央情報(bào)局,像這樣的人我們?cè)趺磿?huì)去選他呢。不光人品很壞,在政治上就是很可疑的人。就是他(指袁偉民),這些東西根本也不看(就寫)。
　　何振梁:不是。他的目的不是寫金云龍,是借金云龍指責(zé)我。他有過(guò)多少這樣的(烏龍),否則他也不會(huì)銷聲匿跡那么長(zhǎng)時(shí)間了。他在自己的書上解釋,越描越黑。
　　
　　他們會(huì)選一個(gè)共產(chǎn)黨人當(dāng)國(guó)際奧委會(huì)主席嗎?
　　
　　人物周刊:咱今天不聊袁偉民先生的事情。奧運(yùn)會(huì)作為國(guó)際間國(guó)與國(guó)重要的溝通橋梁之一,能否真正做到與政治分開(kāi)?
　　何振梁:任何問(wèn)題,你跟政治分得開(kāi)嗎?分不開(kāi)。你說(shuō)我沒(méi)政治立場(chǎng)嗎?我肯定有政治立場(chǎng),每個(gè)人都有政治立場(chǎng)。他投票的時(shí)候不考慮嗎?當(dāng)然要考慮了。比如我就跟日本東京講得很清楚,你們執(zhí)事怎么樣經(jīng)常發(fā)表一些靖國(guó)主義言論,要他閉嘴!這政治有沒(méi)有?有。但把申辦完全政治化,行嗎?不行吧。奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)應(yīng)該是成為超越政治超越宗教超越經(jīng)濟(jì),超越意識(shí)形態(tài)、政治制度的,團(tuán)結(jié)在一起的。但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,肯定有人要干預(yù),說(shuō)資本主義國(guó)家才有權(quán)(舉辦),社會(huì)主義中國(guó),共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的,就沒(méi)有權(quán)利舉辦,這個(gè)就錯(cuò)誤了。這些干預(yù)我們要反對(duì)。
　　人物周刊:當(dāng)薩馬蘭奇任滿時(shí),您沒(méi)考慮過(guò)競(jìng)選?
　　何振梁:別人問(wèn)我,振梁,你為什么不競(jìng)選?你在這里沒(méi)有敵人,大家都會(huì)支持你。我就反過(guò)來(lái)問(wèn)他,謝謝你們,但你想過(guò)沒(méi)有,他們會(huì)選一個(gè)共產(chǎn)黨人當(dāng)國(guó)際奧委會(huì)主席嗎?
　　梁麗娟:當(dāng)時(shí)薩馬蘭奇要退了,就問(wèn),你有沒(méi)有意?
　　何振梁:對(duì)。薩馬蘭奇也問(wèn),別的好幾個(gè)人也來(lái)問(wèn),國(guó)內(nèi)也有好心的人勸我競(jìng)選。我跟國(guó)內(nèi)的人可以講得更深一點(diǎn),說(shuō),我怎么去競(jìng)選?事事處處,我到哪里去都要經(jīng)過(guò)報(bào)批,我連私人護(hù)照都沒(méi)有。
　　
　　金牌應(yīng)該強(qiáng)調(diào)
　　
　　人物周刊:我們現(xiàn)在為什么這么在乎奧運(yùn)金牌?這對(duì)我國(guó)的運(yùn)動(dòng)員和體育事業(yè)的發(fā)展有利好的一面?
　　
　　何振梁:參加競(jìng)賽,你當(dāng)然力爭(zhēng)上游了。金牌就代表了一個(gè)精神。但金牌的背后還有一條,你不能以非法的手段,用違規(guī)的手段去爭(zhēng)取,那就完全喪失了體育精神。金牌多一點(diǎn)有什么壞處,肯定越多越好,問(wèn)題是我們能不能拿到。我們現(xiàn)在的問(wèn)題是片面強(qiáng)調(diào)了金牌,以金牌論英雄,不管他的手段如何。忽視了金牌后面所包含的精神內(nèi)涵,應(yīng)該以這樣的內(nèi)涵來(lái)鼓舞我們的青年人。
　　凡是一個(gè)體育特別普及、體育精神很旺盛的國(guó)家和民族,肯定是積極向上的。我們滿清時(shí)代,萎靡不振,整天吃鴉片,這是什么樣的一個(gè)民族,跟今天我們積極向上的精神面貌沒(méi)有法比。所以,體育的內(nèi)涵不單純?cè)谟谒�的�?jìng)賽成績(jī),而是它所代表的精神。這是我一貫的看法。所以當(dāng)有人來(lái)否定金牌的時(shí)候,我說(shuō)不行,你不能否定金牌,金牌應(yīng)該強(qiáng)調(diào),它的可貴不在于金牌本身,而在于它所包含的精神。
　　人物周刊:那您覺(jué)得我國(guó)以后的體育事業(yè)應(yīng)該向什么方向發(fā)展?
　　何振梁: 50年代你沒(méi)經(jīng)歷過(guò)吧?毛主席講的什么,發(fā)展體育運(yùn)動(dòng),增強(qiáng)人民體質(zhì)。毛主席為雜志題的名叫《新體育》。新在什么地方?過(guò)去的體育是少數(shù)人的,特定階層的�，F(xiàn)在體育是我們?nèi)�民的。工廠、企業(yè)有工間操、產(chǎn)業(yè)操,學(xué)校有早操、課間操、眼保健等等,農(nóng)民在村里搞活動(dòng),部隊(duì)更不用說(shuō)了。并不是現(xiàn)在才提出來(lái)宣傳體育,有一些人忘掉了,好像是他要來(lái)提倡。問(wèn)題是我們堅(jiān)不堅(jiān)持我們正確的方針的問(wèn)題嘛。
　　人物周刊:如何堅(jiān)持?
　　何振梁:方針早就有了,從來(lái)都是講協(xié)調(diào)發(fā)展。但有的時(shí)期由于形式的需要,側(cè)重抓一抓競(jìng)賽,也應(yīng)該。70年代初,我們開(kāi)始跟國(guó)際上交往多了,日本冰球隊(duì)第一次來(lái)的時(shí)候,我們還是找了最優(yōu)秀的隊(duì)員,1比36輸了。你說(shuō)中國(guó)如果長(zhǎng)期處于這樣的情況,行嗎?所以在這樣情況之下,你側(cè)重地抓一抓競(jìng)技體育(沒(méi)有問(wèn)題),再來(lái)鼓舞我們的民族精神,帶動(dòng)全民體育發(fā)展,這有什么錯(cuò)?所以什么事情不要絕對(duì),但是要協(xié)調(diào)發(fā)展,從來(lái)就沒(méi)有放棄過(guò),從來(lái)不應(yīng)該放棄。
　　人物周刊:那我們是在逐步的轉(zhuǎn)型?
　　何振梁:我們體育的方針從來(lái)沒(méi)有改變過(guò),也從來(lái)不應(yīng)該改變,因?yàn)檫@條方針就是正確的。文化大革命期間什么也沒(méi)有了,剛恢復(fù)了我們的體育活動(dòng),不需要大量的投入,不需要號(hào)召大家,這是毛主席講的,群眾運(yùn)動(dòng)。但是你要搞競(jìng)技體育,必須要有專門的人專門的錢專門的設(shè)施在那里,不一樣的。
　　所以不要看這個(gè)投資往這方面多了,那方面少了,這是機(jī)械的,不是辯證的來(lái)看待問(wèn)題。我并不是為某個(gè)時(shí)期辯護(hù),而是你客觀地想一想,群眾體育要投錢,主要還是靠群眾,靠組織工作,靠宣傳,提供一些必要的設(shè)施就可以。但是搞競(jìng)技體育,沒(méi)有科研,沒(méi)有專業(yè)的高質(zhì)量的器材,沒(méi)有合格的教練員。能沒(méi)有嗎?90年代初,我記得在一次工會(huì)討論上,講我們要搞全民體育,淡化金牌。我作為黨組副書記,講的是另一個(gè)問(wèn)題:不要否定金牌。參加競(jìng)技體育,就是要力爭(zhēng)好成績(jī),但是你搞群眾體育的時(shí)候,著重的是人民的身體健康,著重的是通過(guò)體育去鍛煉自己的精神狀態(tài),永遠(yuǎn)朝氣蓬勃那種。這是兩碼事。你怎么叫淡化金牌,你參加比賽,隨隨便便,像個(gè)旅游者。搞競(jìng)賽就是要為國(guó)家爭(zhēng)榮譽(yù)。當(dāng)年有些人很推崇趙瑜寫的《強(qiáng)國(guó)夢(mèng)》,我就說(shuō)這個(gè)記者根本就不懂得體育。
　　人物周刊:他帶有一種民族主義?
　　何振梁:不是。他是否定一切。他就覺(jué)得我越否定你,就越標(biāo)新立異一樣。所以他就把制度聯(lián)系起來(lái)。你有沒(méi)有國(guó)家榮譽(yù)感,有國(guó)家榮譽(yù)感的人都會(huì)關(guān)心自己國(guó)家的運(yùn)動(dòng)員在國(guó)際比賽當(dāng)中是怎么表現(xiàn)。我們希望他成績(jī)好,同時(shí)希望他精神面貌完全是像中國(guó)人那樣,不是說(shuō)去打架,踢球不會(huì)踢,踢人會(huì)踢。我們體育還是要扎扎實(shí)實(shí),這個(gè)方針永遠(yuǎn)不能丟。
　　
　　我比任何人都不是第二
　　
　　
　　人物周刊:北京奧運(yùn)會(huì)期間,格魯吉亞軍隊(duì)和俄軍開(kāi)戰(zhàn),奧運(yùn)會(huì)真的能化解民族、宗教、信仰的沖突嗎?
　　何振梁:楊瀾訪談我的時(shí)候,說(shuō),何先生,您是一個(gè)理想主義者,您認(rèn)為您的理想能夠?qū)崿F(xiàn)嗎?我跟她說(shuō),一個(gè)人沒(méi)有理想等于沒(méi)有一個(gè)方向,但是理想并不是說(shuō)你這一生里面你馬上可以實(shí)現(xiàn)自己的理想。但如果你一生當(dāng)中不朝著這個(gè)理想去做,那更是遙遙無(wú)期,永遠(yuǎn)不會(huì)實(shí)現(xiàn)。奧運(yùn)會(huì)的理想是真正能夠呼吁,超越政治來(lái)團(tuán)結(jié)大家,這是一個(gè)目標(biāo)是一個(gè)理想,實(shí)際現(xiàn)在做得到嗎?做不到。但是不能因?yàn)樽霾坏?就不去往這方面呼吁,不往這方面去努力。奧運(yùn)會(huì)提出來(lái)休戰(zhàn),是,爭(zhēng)取休戰(zhàn)成功,但是奧運(yùn)會(huì)到底有什么力量?只有道義上的力量。
　　人物周刊:那您覺(jué)得奧運(yùn)會(huì)給北京給中國(guó)帶來(lái)最多的是什么?
　　何振梁:最多的我認(rèn)為是精神上的財(cái)富。羅格歸納的是一條,就是說(shuō)世界更了解了中國(guó),中國(guó)更了解了世界。我同意他的看法,實(shí)際上我在我的陳述詞里面第一句話:無(wú)論你今天作出什么樣的選擇,都將載入史冊(cè)。但是只有一種決定可以創(chuàng)造歷史。你們今天這個(gè)決定可以通過(guò)體育促使世界和中國(guó)友好相擁在一起,從而造福于全人類。同一個(gè)世界,同一個(gè)夢(mèng)想,也是這種思想。
　　對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō),還有另外一個(gè)精神財(cái)富,這個(gè)財(cái)富就是民族自信心的大大提高。這個(gè)民族自信心提高的過(guò)程當(dāng)中要注意,不要有狹隘的民族主義的傾向,擺脫那種100多年來(lái)給我們中華民族所造成的民族自卑感,把這種包袱給甩掉了。錢學(xué)森跟學(xué)生講:外國(guó)人能做到的,我們中國(guó)人為什么做不到?!我深深地體會(huì)錢學(xué)森這樣的精神,以及他實(shí)際上做的。不是吹牛,而是真正做到這個(gè)。他不是說(shuō),在美國(guó)的時(shí)候,國(guó)與國(guó)之間比較中國(guó)很弱,但人與人之比,我們不比你們?nèi)魏稳巳�。同�?我在國(guó)際奧委會(huì),論財(cái)富論地位我算什么,我普普通通的一個(gè)人,但我可以很自豪地說(shuō):中國(guó)的何振梁在國(guó)際奧委會(huì)里面并不次于任何人。我比任何人都不是第二,英文叫second to none。中國(guó)人要有這種志氣。你看我搞外事從來(lái)不用洋名,什么Peter啊,John什么的,何振梁就是何振梁,你不會(huì)念自己學(xué)。
　　人物周刊:您遍訪世界各國(guó),感覺(jué)哪一個(gè)國(guó)家的全民體育做得最好?
　　何振梁:國(guó)際奧委會(huì)。我們的工作人員都是早晨起來(lái)先鍛煉。薩馬蘭奇幾十年了, 11點(diǎn)鐘睡覺(jué),6點(diǎn)他還起床鍛煉。于再清每天至少5公里跑步。
　　人物周刊:那您當(dāng)時(shí)是每天跑步?
　　何振梁:我沒(méi)養(yǎng)成這個(gè)習(xí)慣,所以不要學(xué)我。我只是喜歡看一些體育賽事,還沒(méi)有養(yǎng)成很好的健身習(xí)慣。
　　人物周刊:您一生中有沒(méi)有過(guò)什么遺憾,或者說(shuō)在您50多年的體育外交生涯中,有沒(méi)有過(guò)遺憾?
　　何振梁:遺憾當(dāng)然有,第一次申辦就沒(méi)有成功。只差兩票,并且對(duì)手利用不正當(dāng)手段才拿走的,所以很遺憾。但是反過(guò)來(lái)想想,如果2000年的申辦拿到,我們舉全國(guó)之力也可以搞成,也可以搞得不錯(cuò),但不會(huì)像2008年那樣自如瀟灑,游刃有余,搞得那么輝煌。所以,雖然有遺憾,但8年以后更從容,更輝煌。
　　人物周刊:您覺(jué)得幸福嗎?
　　何振梁:我覺(jué)得,我們這代人很幸運(yùn),經(jīng)歷了舊社會(huì),又到了新社會(huì),又經(jīng)歷了各種各樣的挫折,生活在現(xiàn)在真是感到幸福。至于個(gè)人幸福,我不知道,沒(méi)想過(guò)這個(gè)問(wèn)題,不是物質(zhì)上的,我并不是很講究的人,你看我們老兩口中午就簡(jiǎn)單吃點(diǎn)餛飩,也不喝酒也不抽煙的。

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