王旭明 王旭明直言“下課”
發(fā)布時(shí)間:2020-04-08 來(lái)源: 感悟愛(ài)情 點(diǎn)擊:
上月,教育部發(fā)言人王旭明被調(diào)至教育部屬下語(yǔ)文出版社任社長(zhǎng)。外界對(duì)此有一些議論認(rèn)為,王旭明在任新聞發(fā)言人時(shí),“說(shuō)得太多,遲早要下課”。而且,王的此次調(diào)任,是“明升暗降”。
2008年7月23日、24日,在教育部辦公室,在車(chē)上、路上,教育部原新聞發(fā)言人、現(xiàn)任語(yǔ)文出版社社長(zhǎng)的王旭明先生接受了《新民周刊》記者的再度訪(fǎng)問(wèn)。王旭明希望,這是他的“封嘴”專(zhuān)訪(fǎng);我們也期望,盡量真實(shí)還原他的所思所想。
“我屬正常工作調(diào)動(dòng)”
記者:你如何看待你此次任職調(diào)整?
王旭明:新聞發(fā)言人是職業(yè)行為,隨時(shí)在變化之中,隨時(shí)要做好“動(dòng)”的準(zhǔn)備,總有謝幕時(shí)。剛開(kāi)始我是覺(jué)得突然,但我們的人事制度就這樣,不是很早給你透露。我最舍不得的是以新聞發(fā)言人為核心的新聞發(fā)布工作,自己很愛(ài)這個(gè)工作,不能再做了。曾那樣迷戀,現(xiàn)在漸行漸遠(yuǎn),我已坦然接受,我更喜歡思考明天。
現(xiàn)在很多評(píng)論說(shuō)我真誠(chéng)、敢講實(shí)話(huà)、有個(gè)性,這是我個(gè)人魅力嗎?我真不這樣認(rèn)為。我一直在思考,我認(rèn)為,這是人們對(duì)率真、敢做真我的行為的肯定,當(dāng)然也是對(duì)現(xiàn)在我們社會(huì)流行著的說(shuō)假話(huà)、大話(huà)、空話(huà)、套話(huà)的厭倦和否定。
我常說(shuō),我們打造服務(wù)型政府,首先從改變會(huì)風(fēng)做起。大家習(xí)以為常的開(kāi)會(huì)方式是宣讀文件,這種一字不變的宣讀甚至變成新聞發(fā)布會(huì)的模式,這很可悲。我試圖從這一點(diǎn)突破自己,做了點(diǎn)實(shí)踐,得到人們認(rèn)可,僅此而已。
我做了這么多年,對(duì)新聞發(fā)布工作入骨、入心地愛(ài),即將離開(kāi),我想這是工作需要、組織安排,但我想用最后一點(diǎn)“余熱”,為這項(xiàng)好制度再做一次吶喊,推進(jìn)政務(wù)公開(kāi)。即使有這樣或那樣的說(shuō)法,我不悔,也無(wú)憾。
記者:現(xiàn)在外界評(píng)價(jià)你是“明升暗降”。
王旭明:我不認(rèn)同,升就是升、降就是降。應(yīng)該說(shuō),我換到了一個(gè)我不熟悉的舞臺(tái),就好像由民族舞演員變成芭蕾舞演員,要學(xué)的東西很多。
記者:你的調(diào)任有外界傳言的壓力嗎?有人說(shuō),王旭明說(shuō)得太多,遲早“下課”。
王旭明:你是指領(lǐng)導(dǎo)暗示要換我嗎?我個(gè)人沒(méi)感到。我認(rèn)為我是正常工作調(diào)動(dòng),我干了5年多,算干得長(zhǎng)的了,進(jìn)行調(diào)整,應(yīng)屬正常。
記者:目前教育部的部長(zhǎng)們對(duì)你如何評(píng)價(jià)?
王旭明:我個(gè)人認(rèn)為都充滿(mǎn)了鼓勵(lì)與深情。
記者:你認(rèn)為你自戀嗎?
王旭明:戀人先從戀己開(kāi)始。不會(huì)戀己,何以戀人?
記者:對(duì)于離任你有哪些遺憾?
王旭明:最大的遺憾是,2008年我本來(lái)以新聞發(fā)言人身份策劃了《問(wèn)教》,現(xiàn)在不能以新聞發(fā)言人身份冠名了;另外,3個(gè)月前教育部委托清華大學(xué)傳播學(xué)院做教育政策傳播理論研究,已開(kāi)題,我想這有待我的繼任者完成。
“我希望當(dāng)更大的官”
記者:在職業(yè)理想與官場(chǎng)升遷中,你矛盾過(guò)嗎?
王旭明:我希望也追求這兩者盡可能一致。我非常想當(dāng)官,希望當(dāng)更大的官。我很幸運(yùn),我基本一致,既實(shí)現(xiàn)了自己追求的理想,我們的領(lǐng)導(dǎo)又很器重我。我是草根啊,沒(méi)什么背景,在我們家所有人里頭,我是最高的行政級(jí)別,我很知足。
如果二者有不一致,我可能要滿(mǎn)足職業(yè)生涯。我是教育部新聞發(fā)言人,不能說(shuō)我的每句話(huà)都是我個(gè)人想說(shuō)的,有相當(dāng)一部分內(nèi)容可能不是我的思想,但是我的職業(yè)要求,新聞發(fā)言人是職業(yè)行為,我要追求起碼的職業(yè)道德,我一直在尋求某種平衡。當(dāng)然我還沒(méi)有遇到兩者“水火不容”的情況,就是“水火不容”,我覺(jué)得也應(yīng)該分開(kāi)職業(yè)人和本我。
記者:你如何理解中國(guó)新聞發(fā)言人制度存在的體制障礙?
王旭明:現(xiàn)在我國(guó)新聞發(fā)言人不是職務(wù),我希望有一天,我國(guó)新聞發(fā)言人走職業(yè)化之路,新聞發(fā)言人成為一種職務(wù),而不是由某部辦公廳主任兼任。
記者:現(xiàn)在有評(píng)價(jià)稱(chēng),中國(guó)新聞發(fā)言人幾乎“千人一面”,新聞發(fā)布制度常蛻變成敷衍塞責(zé)的防火墻。
王旭明:出現(xiàn)這種情況很正常:一是,我國(guó)新聞發(fā)布工作真正普遍推廣是在SARS以后,要求我們實(shí)施五六年的制度像發(fā)達(dá)國(guó)家那樣成熟,不現(xiàn)實(shí),要允許有個(gè)過(guò)程;第二,我國(guó)新聞發(fā)言人應(yīng)注重選拔,我們現(xiàn)在重視培養(yǎng)了,但在選拔機(jī)制上還不完善,我們現(xiàn)在的新聞發(fā)言人大部分是官員轉(zhuǎn)型,而我們絕大部分官員既沒(méi)有媒體從業(yè)經(jīng)驗(yàn),又對(duì)媒體沒(méi)有特別了解,就帶來(lái)了幾乎無(wú)法培養(yǎng)的弊端,這和國(guó)外正好相反,國(guó)外幾乎100%的新聞官都有媒體經(jīng)歷;第三,這和我們要求內(nèi)斂的整體文化氛圍有關(guān),包括要求沉默是金的官場(chǎng)規(guī)則,能少說(shuō)就少說(shuō),能不說(shuō)就不說(shuō)。我對(duì)新聞發(fā)布制度的期望是,強(qiáng)力推動(dòng),保質(zhì)保量。
記者:你曾到全國(guó)各地給官員們培訓(xùn)如何提高媒介素養(yǎng),與官員的交流過(guò)程中,有讓你詫異之處嗎?
王旭明:最大的詫異是大家都那么喜歡我,今天我可以說(shuō)了,過(guò)去我不敢說(shuō)。幾十場(chǎng)講座下來(lái),他們都喜歡我講的,那么入神地聽(tīng)、熱烈地討論、踴躍地問(wèn),出乎我想象,我真正找到明星般的感覺(jué)是在和他們的交流中,我想我要再當(dāng)老師,一定還能讓學(xué)生喜歡。
“我是生動(dòng)形象的王旭明”
記者:有人說(shuō),王旭明是用政府平臺(tái)發(fā)個(gè)人聲音。
王旭明:我不同意!恰恰相反,我是用政府的平臺(tái)、用自己的話(huà)發(fā)政府的聲音。如果不是這樣,我怎么能干到5年?!如果像這些人所說(shuō),至少早3年,我就得下去了!
記者:有人總結(jié),你是在包裝自己。是嗎?
王旭明:我不贊同。和國(guó)際接軌,“以新聞發(fā)言人為核心的新聞發(fā)布制度”是全稱(chēng),與其說(shuō)我包裝自己,不如說(shuō)我在用自己所能的一切去推進(jìn)這項(xiàng)制度。很難設(shè)想一個(gè)不合格的新聞發(fā)言人卻能駕馭成熟的新聞發(fā)布制度。
我認(rèn)為,推進(jìn)新聞發(fā)布制度跟樹(shù)立自己的形象并不矛盾,由新聞發(fā)言人這個(gè)符號(hào),人們進(jìn)而認(rèn)識(shí)它所代表的事物。我是生動(dòng)形象的王旭明,人們認(rèn)識(shí)我,進(jìn)而關(guān)注我講的東西。我老看網(wǎng)上評(píng)論說(shuō),一個(gè)新聞發(fā)言人把政策及時(shí)、準(zhǔn)確傳達(dá)出去就完了,王旭明“越位了”。我不贊同,我認(rèn)為一個(gè)新聞發(fā)言人的全部職責(zé)除傳達(dá)政策之外,還要提升理念、引發(fā)深刻、豐富情感,我是按這16字去做的,我也曾猶豫過(guò),為此我專(zhuān)門(mén)和布萊爾的前新聞官坎貝爾做過(guò)探討,他很認(rèn)可我這個(gè)觀點(diǎn),我就更堅(jiān)定地往下走。
面對(duì)記者提問(wèn),我是準(zhǔn)備了多少,就說(shuō)多少。完全沒(méi)準(zhǔn)備的(提問(wèn)),我也遇到過(guò),我回答:這個(gè)問(wèn)題我要回去好好研究,下次回答,或你留下電話(huà),我會(huì)告訴你,F(xiàn)在很多新聞發(fā)言人甚至只算拙劣的主持人,比如,請(qǐng)張三、李四、王五講,有問(wèn)題嗎?如果沒(méi)有,發(fā)布會(huì)就結(jié)束……他很害怕記者提挑刺的問(wèn)題。
有記者問(wèn)菲律賓女總統(tǒng)阿羅約,你長(zhǎng)得很美,但個(gè)子很矮,請(qǐng)談?wù)勀愕男陨。我看我們的記者還沒(méi)有挑釁到這種程度,但阿羅約微微一笑,答:謝謝對(duì)我個(gè)人的關(guān)心,我很幸福。我覺(jué)得如果答問(wèn)進(jìn)入這樣的境界,新聞發(fā)言人就很完美了。我沒(méi)有達(dá)到這樣的境界,這是我追求的。因?yàn)槲沂乔榫w型的,發(fā)火是經(jīng)常的,我向我曾發(fā)過(guò)火的、曾沒(méi)有滿(mǎn)足采訪(fǎng)要求的所有記者致歉。
“我盡可能做自己”
記者:你轉(zhuǎn)換了眾多職業(yè)角色,是主動(dòng)選擇還是被動(dòng)選擇?
王旭明:有主動(dòng)、有被動(dòng),最終是主動(dòng)占主流。大學(xué)畢業(yè)后,我覺(jué)得自己不適合做機(jī)關(guān)工作,比方我從《中國(guó)教育報(bào)》到機(jī)關(guān),我本心不愿意,以被動(dòng)開(kāi)始、主動(dòng)作結(jié)。
我現(xiàn)在是變了,我認(rèn)為應(yīng)該有更多有志有為、敢于創(chuàng)新、不僅為當(dāng)官的年輕人選擇機(jī)關(guān),為機(jī)關(guān)帶來(lái)一點(diǎn)春的氣息,機(jī)關(guān)才能“年輕”起來(lái)。如果時(shí)光倒流,一切從頭開(kāi)始,我會(huì)選擇機(jī)關(guān)。機(jī)關(guān)這種工作節(jié)奏,中外政府部門(mén)都一樣,容易使人麻木、缺少激情,所以一方面要不斷自我警醒;另一方面人要流動(dòng),一輩子呆在機(jī)關(guān),很可怕!這點(diǎn)國(guó)外比我們好,我換的崗位算多了,但跟美國(guó)人一生平均換30個(gè)崗位比,我還差得很遠(yuǎn)。
記者:在機(jī)關(guān)一呆10年,你是否擔(dān)心自己某天被同化?
王旭明:擔(dān)心。因此時(shí)時(shí)處于一種自我警醒之中,我不愿自己變得碌碌無(wú)為。
記者:你用心做事的動(dòng)力緣自何處?
王旭明:性情使然。我要用心生活。
記者:一路走來(lái),你最脆弱是在何時(shí)?
王旭明:不被人理解時(shí)。
記者:你年輕時(shí)想成為的人,跟現(xiàn)在相比有區(qū)別嗎?
王旭明:我最喜歡當(dāng)老師,其次想做記者,我確實(shí)很幸運(yùn),我最喜歡的兩種職業(yè)都成全了我;我第三喜歡的是文學(xué),我的理想是能寫(xiě)出一部新時(shí)期的《紅樓夢(mèng)》,但我不知道能否實(shí)現(xiàn),努力爭(zhēng)取吧!我還得提高多方面的修養(yǎng),我感謝我的生活經(jīng)歷。
我是性情中人,我欣賞、我追求、我享受性情,真是這樣。從生下來(lái)到現(xiàn)在,我從沒(méi)有一種虧了的感覺(jué),覺(jué)得特滿(mǎn)足、特充實(shí)、特自我、特陶醉,就因?yàn)槲冶M可能做我自己。
我相信人的主觀能動(dòng)性。我喜歡《亮劍》里的李云龍,但李云龍?zhí)倭,?yīng)該有成千上萬(wàn)個(gè)像李云龍那樣的人。我喜歡寧夏這個(gè)地方,節(jié)奏不是很快,人最本質(zhì)的目的是活著。我現(xiàn)在特愿退休,但又沒(méi)到年齡,還得干。
記者:作為公民,你自認(rèn)有何應(yīng)盡義務(wù)?
王旭明:無(wú)論社會(huì)怎么變化,都應(yīng)該堅(jiān)守住一個(gè)公民的良知、道德、正義和真善美。這種堅(jiān)守是我的一種信念,就是內(nèi)心強(qiáng)大的力量,已在心中牢牢樹(shù)立,什么升、降一兩級(jí),無(wú)可摧垮。假使降級(jí),我當(dāng)然會(huì)不舒服、會(huì)憋屈,但我不會(huì)得精神抑郁癥、不會(huì)神經(jīng)失常,很快會(huì)調(diào)整過(guò)來(lái)。如果按行政級(jí)別,我做了6年正處級(jí),又做了5年多副司級(jí),提拔為正司級(jí),應(yīng)屬正常。
當(dāng)然,有自己喜歡的天、喜歡的田、喜歡的鋤,非常美!話(huà)說(shuō)回來(lái),哪那么多美的都給了你?!說(shuō)穿了,天時(shí)、地利、人和,當(dāng)然好;天不時(shí)、地不利、人不和,我仍然――這是我的座右銘。
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