時間：2001年9月20日(周四)晚7點(diǎn)

　　地點(diǎn)：三教107

　　形式:：專家對談

　　主講人：

　　白桂梅（博士、北大法學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師, 學(xué)術(shù)專長：國際法、 國際人權(quán)問題.）

　　王鎖勞（博士、北大國際關(guān)系學(xué)院亞非研究所，學(xué)術(shù)專長：阿拉伯問題、國際安全）

　　講座內(nèi)容:

　　9月11日在美國發(fā)生的恐怖事件在一時間成為了世界的焦點(diǎn)。這一是因為這是人類有史以來最嚴(yán)重的一次恐怖是事件，它的殘忍程度令所有人大吃一驚。二是因為美國在毫無防備的情況下，一時間政治、經(jīng)濟(jì)、軍事中心全面地遭到了毀滅性的攻擊。同時更因為恐怖主義決不僅僅是對美國，同時也是對全人類的威脅和挑戰(zhàn)。911事件爆發(fā)以來全世界紛紛做出了不同的反應(yīng)。除了大多數(shù)國家和人民向遇難的無辜的人民表示同情和援助，向恐怖分子的暴行表示嚴(yán)厲譴責(zé)之外，也有以色列的岌岌自危，有伊拉克的舉國歡慶，有美國一部分人揚(yáng)言第三次世界大戰(zhàn)，甚至有一部分中國人說是不是應(yīng)該趁美國后院起火的時候趁機(jī)收復(fù)臺灣。在這樣的時候保持一個理智的分析和清醒的頭腦才尤為重要。這就是這次講座的目的所在。今天的講座主要是從歷史的角度和法律方面來看一看911慘案的問題。

　　第一部分：專家對談

　　主持人：白老師，我們都稱美國這次遭受的這次慘案為恐怖主義活動，但是大家對恐怖主義的認(rèn)識都是感性的。那么到底什么叫做恐怖主義，怎么把它和其他性質(zhì)活動區(qū)分開來呢？

　　白老師：恐怖主義的定義一直是人們爭論的問題。誰，在什么樣的情況下，為了什么目的，做出了什么樣的行為，才算是恐怖主義呢？我只能舉一個例子來說明這個問題。比如一個國家侵略了另外一個國家，這算不算作恐怖主義？再比如，一個國家殺死了其他國家的很多人，這算不算作恐怖主義？再比如，1990年伊拉克由于侵略了科威特，聯(lián)合國安理會通過了決議對伊拉克進(jìn)行制裁，多國部隊也對伊拉克進(jìn)行了武力的制裁。伊拉克為了反抗和報復(fù)，在本國境內(nèi)扣押了一些外國的平民。這屬于劫持人質(zhì)的行為。這算不算作恐怖主義呢？其實，什么人做出恐怖主義行為、他對準(zhǔn)的目標(biāo)是什么、在什么情況下做出恐怖主義行為，這些都不是特別重要。重要的是做出這種行為出于什么目的�？植乐髁x行為的目的應(yīng)該是，使用一種難以讓人接受的形勢使他針對的目標(biāo)（如政府、一國元首等等）感到特別害怕和恐怖或如內(nèi)疚等的其他感覺。最后使其改變現(xiàn)在的政策，或者使其從事恐怖主義者希望的行為。所以說“目的”最重要，目的可以使這種行為和其他行為區(qū)別開來。比如伊拉克在境內(nèi)扣押了外國的平民，這不能算是一種恐怖主義行為。但是對于恐怖主義至今仍沒有一個確切的定義。在非殖民地化運(yùn)動的時候，恐怖主義的定義是非常關(guān)鍵的問題。因為，爭取解放的民族認(rèn)為殖民主義者（宗主國）壓迫殖民地人民的行為屬于國家恐怖主義。而殖民主義的國家認(rèn)為爭取解放民族的解放運(yùn)動才是恐怖主義的行為。因為有的時候他們的確是使用一些恐怖的手段來爭取解放。如果把這些都確定是恐怖主義行為的話，雙方都是不能接受的。民族解放運(yùn)動者認(rèn)為他們是按照民族自決權(quán)的原則進(jìn)行的正義的斗爭，不能算是恐怖主義。殖民主義國家當(dāng)然也不愿意他們的國家行為被稱為國家恐怖主義。

　　主持人：王老師，就這次的恐怖行動，好像大多數(shù)人都認(rèn)為本•拉登是最大的嫌疑犯，美國也認(rèn)為在本•拉登的背后有阿富汗塔利班的支持。您覺得這次恐怖事件更可能是一次個人性質(zhì)的活動，還是象剛才白老師所講的是一次帶有國家性質(zhì)的活動？

　　王老師：我個人的看法是，首先，現(xiàn)在還沒有明確的證據(jù)能夠表明本•拉登就一定是這次事件的策劃者，或者表明是他手下的組織、手下的成員做了這件事。至今根據(jù)我所知道的情況來看，包括中國在內(nèi)的許多國家都希望美國在進(jìn)行軍事打擊之前拿出確切的證據(jù)。這也是阿富汗塔利班一直要求的。只有拿出確切的證據(jù)才能確定究竟是不是本•拉登干的。此外，本•拉登的恐怖主義組織和老式的恐怖主義組織已經(jīng)不太一樣了。在60、70年代，國際恐怖主義運(yùn)動往往有確定的政治目標(biāo)。比如，以前被認(rèn)為是經(jīng)常從事恐怖主義活動的巴解組織從事的如劫機(jī)、對平民的暗殺等活動都是有明確的目的的。比如在1972年的柏林奧運(yùn)會上，巴解組織劫持了以色列參加奧運(yùn)會的運(yùn)動員。象這種活動世界各國都能理解。因為，它的目標(biāo)就是針對以色列長期鎮(zhèn)壓巴勒斯坦人的抵抗運(yùn)動，為了恢復(fù)自己的民族權(quán)利、建立自己獨(dú)立的國家，所以才采取了這種在國際上被認(rèn)為是恐怖主義活動的活動。但是現(xiàn)在本•拉登從事的這個活動已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)地改變了恐怖主義的方式和概念。傳統(tǒng)的恐怖主義是為了通過恐怖主義活動震懾或打擊敵人，它的目的并不是為了造成更多的平民傷亡。因為他為了實現(xiàn)自己的政治目的就不能實行大規(guī)模的屠殺。比如愛爾蘭共和軍。在為了解決北愛爾蘭的問題上，它采取的一些活動是有目的性，而且也是有些限制的。它的目的就是要表明自己的存在，爭取自己的合法權(quán)利。本•拉登所從事的這次恐怖主義活動就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了這個范圍。它的目的是，不僅要震懾敵人，而且要?dú)�傷敵人，盡可能地造成這個國家處于極大的恐怖狀態(tài)，以便于造成恐慌。它的政治目的不是特別明確。我所知道的本•拉登現(xiàn)在的唯一目的就是要把美國人徹底從中東，從伊斯蘭的土地上趕出去。在這里我還想補(bǔ)充一下剛才白老師說的關(guān)于恐怖主義的情況。我們現(xiàn)在處在一個以美國為首的資本主義世界體系里，我們的許多概念、術(shù)語，包括我們對許多問題的理解都帶有強(qiáng)烈的美國色彩。但是這些東西在伊斯蘭地區(qū)，當(dāng)?shù)氐娜说目捶▍s不一樣，包括對恐怖主義的解釋上。美國web辭典講恐怖主義解釋為：以使用暴力、威脅的手段作為政治的武器或政策。但是整個阿拉伯世界有不同的看法。比如，本•拉登把美國稱作是世界上最大恐怖主義國家。因為他認(rèn)為美國對許多國家，特別是伊斯蘭國家進(jìn)行了軍事的打擊。他認(rèn)為：我們中東國家沒有這樣的軍事能力和你（美國）對抗。我們出于弱勢，我們沒有你們的導(dǎo)彈、飛機(jī)，我們唯一能動的資源只有人，人可以攜帶炸彈。我們只好用我們的生命去襲擊你們各種各樣的目標(biāo)。如果能打擊你的軍事目標(biāo)當(dāng)然更好，但如果不能把打擊軍事目標(biāo)，我們只好針對你的平民。而事實上中東許多穆斯林對這些人的行為是拍手叫好的。這就給我們提出一個問題：我們這個世界還有多種文明共同存在，在許多文明話語中對來自西方的概念有不同的解釋。如果想在這個問題上達(dá)成共識不是很容易的。

　　主持人：王老師，剛才您提到，本•拉登現(xiàn)在的恐怖主義行動的目的是要把美國從整個中東的土地上趕出去，那么美國是怎么來到中東這塊土地上的？它和阿拉伯世界的宿怨又是怎么結(jié)成的？阿富汗的塔利班是一個什么樣的組織？本•拉登是怎么樣成為美國的頭號嫌疑犯的？這個相關(guān)背景您能否簡單介紹一下？

　　王老師：19世紀(jì)時，阿拉伯世界主要處于奧斯曼土耳其帝國統(tǒng)治之下。之后英國、法國先后入侵了這里。美國介入中東事務(wù)之中主要是在第二次世界大戰(zhàn)之后。而戰(zhàn)前中東主要是英國和法國的殖民地。巴勒斯坦這塊土地主要是英國以聯(lián)合國委任統(tǒng)治的方式進(jìn)行統(tǒng)治。1947年聯(lián)合國通過了巴勒斯坦自治決議，從此英國撤出了巴勒斯坦。而這時美國就以支持以色列存在為名介入這個地區(qū)的事務(wù)。1948年5月14日以色列宣布建國，美國在14分鐘之后就宣布對它的承認(rèn)。所以說以色列從一開始就得到美國大力支持。如果沒有美國的支持，也許在第一次中東戰(zhàn)爭時以色列就已經(jīng)被阿拉伯人包圍消滅了。美國之后一直在支持以色列，它也因此而得罪了整個的阿拉伯國家和一部分伊斯蘭國家（阿拉伯國家和伊斯蘭國家不是一回事）。從那時起，許多激進(jìn)的阿拉伯人的斗爭目標(biāo)在對準(zhǔn)以色列的同時，也開始對準(zhǔn)了美國。從官方的層面上，許多阿拉伯國家仍然和美國保持合作，但是在整個老百姓的層面上，對美國報有強(qiáng)烈的反感。據(jù)我所知道的信息，目前明確表示支持美國對阿富汗動武的阿拉伯國家只有沙特阿拉伯和阿聯(lián)酋。作為阿拉伯世界老大的埃及，前天穆巴拉克發(fā)表聲明，對于美國采取的這種著急地要進(jìn)行打擊的態(tài)度表示了一定的保留態(tài)度。他希望美國要認(rèn)真考慮。首先要找到兇手和證據(jù)。同時不能因為一個人的所作所為而對整個國家實施集體懲罰。穆巴拉克的這個聲明在整個阿拉伯世界、伊斯蘭世界有很大的代表性。從這一點(diǎn)上可以看出，阿拉伯世界對美國行將進(jìn)行的這場軍事打擊有很大保留態(tài)度。

　　主持人：白老師，剛才王老師提到了一個證據(jù)問題。我在網(wǎng)上看到一條消息說，美國聲稱要求阿富汗在一定期限內(nèi)交出本•拉登，否則就要對阿發(fā)起進(jìn)攻。先不說這條消息確鑿與否，我想請問您，在沒有顯示出確鑿的證據(jù)之前，根據(jù)國際法的規(guī)定，美國是否有權(quán)利提出這樣的要求？

　　白老師：不管是根據(jù)國際法還是國內(nèi)法、一般法律原則，沒有證據(jù)，隨便就要對一個人實施審判或其他的行為，這從法理上講是根本說不通的。所以不管是阿拉伯國家還是西方國家，都要求美國首先必須有確鑿的證據(jù)，才能夠要求阿富汗交出人來。沒有確鑿的證據(jù)證明一個人做了這件事情，象美國這樣的民主、法治的國家怎么能夠隨便地去審判一個人呢？這次恐怖事件雖然發(fā)生在美國，但是它是一個國際性的事件。因為做出這件事的不是美國人，這就涉及到國際法的管轄權(quán)的問題。我覺得無論如何，國際社會應(yīng)該是一個法治的社會，但是國際恐怖主義的活動卻給在國際社會維持法律秩序帶來很多困難。因為國際恐怖主義行為的起因和采取這種行為的原因都有很多非常復(fù)雜的歷史原因。這就說明這個問題非常復(fù)雜，不是僅僅通過法律就能解決的問題。這是對于法治的國際社會的一個挑戰(zhàn)。這件事情已經(jīng)發(fā)生了，對美國有那么大的傷害。我覺得我們中國人應(yīng)該是理智的。不應(yīng)該從狹隘的民族主義的觀點(diǎn)去看這個問題而覺得我們應(yīng)該高興、慶賀。因為這是一個非常悲慘的事情�，F(xiàn)在關(guān)鍵是美國應(yīng)該怎么辦?一方面，美國政府做出的行為必須能夠穩(wěn)定美國人的情緒。另一方面，我認(rèn)為美國還應(yīng)該更理智一些，不要隨便就采取軍事行動。我覺得這些不是法律問題，而是國際政治的問題。

　　主持人：您剛才提到了出現(xiàn)這種情況的狀況�，F(xiàn)在之所以會出現(xiàn)這樣一群人，他們的價值體系和認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)是藐視和破壞國際法律的。您覺得這次恐怖事件的發(fā)生僅僅是他們的問題，還是因為現(xiàn)在國際法標(biāo)準(zhǔn)的確立忽視了一些弱勢群體的利益，不是一個全世界人民都公認(rèn)的法律體系呢？

　　白老師：這對于我來說是一個非常難的問題。在這個問題上，我感覺到國際法的確是非常弱的一個法律�？梢哉f現(xiàn)在沒有任何法律的手段來解決國際恐怖主義的問題。除非美國愿意這樣做。也就是說，美國首先有了確鑿的證據(jù)，不管嫌棄犯在哪個國家，美國就可以要求這個國家把他交出來。這就是國際法上“引渡”的問題。通過引渡，再建立一個公正的法庭通過法律程序?qū)ο臃高M(jìn)行審判。這樣就可以體現(xiàn)出法律的力量。如果美國把這些都置之不顧，就隨便出兵，國際法也沒有辦法。一旦打起來，只能說必須遵照國際人道主義法去打。也就是說，不能什么人都炸，什么人、什么目標(biāo)都打。因為國際人道主義法規(guī)定，不能用不分青紅皂白的手段去進(jìn)行戰(zhàn)爭。轟炸的目標(biāo)必須是軍事目標(biāo)，不能進(jìn)攻民居、橋梁、電視臺等。

　　主持人：白老師，我在網(wǎng)上看到，美國布什總統(tǒng)在他的發(fā)言中提到，美國現(xiàn)在已經(jīng)全國進(jìn)入了戰(zhàn)爭狀態(tài)。他還說對阿富汗的戰(zhàn)爭屬于美國的自衛(wèi)性戰(zhàn)爭。而且在美國發(fā)起這場戰(zhàn)爭之后，聯(lián)合國軍隊有支持美國的義務(wù)。您是否同意這個觀點(diǎn)？

　　白老師：這是涉及到使用武力的問題。國際法有一個禁止使用武力的基本原則。在國際關(guān)系中禁止使用武力，這是《聯(lián)合國憲章》第二條第四款明確規(guī)定的。這個規(guī)則是國際法的基本原則，也是一個強(qiáng)行法的規(guī)則。也就是說，這是所有的國家都必須遵守的。但是不使用武力原則是有例外的，不是絕對地禁止使用武力。在什么樣的情況下可以使用武力呢？至今根據(jù)《聯(lián)合國憲章》的規(guī)定只有兩個例外。一個例外是，可以實行自衛(wèi)。就是一國在遭到了另外一國的武裝攻擊之后，在聯(lián)合國安理會還沒有采取集體行動之前，這個國家可以進(jìn)行武裝自衛(wèi)。另一個例外：根據(jù)《聯(lián)合國憲章》第七章，安理會的主要責(zé)任是維護(hù)世界和平與安全。它有權(quán)力做出一個決定確定在某地已經(jīng)發(fā)生了危及世界和平的情勢，從而可以通過決議采取行動。首先安理會應(yīng)采取和平的行動，比如外交、經(jīng)濟(jì)制裁等。如果所有這些行動都不能夠使那個地方恢復(fù)安全，安理會才可以動用聯(lián)合國部隊進(jìn)行軍事行動。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　主持人：白老師，假設(shè)美國因為這次恐怖活動的傷害而對阿富汗發(fā)動戰(zhàn)爭，您認(rèn)為這屬于自衛(wèi)戰(zhàn)爭嗎？

　　白老師：這就是對“自衛(wèi)”如何解釋的問題。按照《聯(lián)合國憲章》嚴(yán)格的解釋，必須在遭到了一個國家的武裝攻擊之后采取的武裝行為才算“自衛(wèi)”行為。而這也正是國際法的漏洞。也就是說在當(dāng)時起草《聯(lián)合國憲章》的時候沒有考慮到恐怖活動回到這么嚴(yán)重的程度。國際法禁止使用武力的原則是適用于國家間的關(guān)系上的。而美國和拉登之間的關(guān)系不是國家之間的關(guān)系。我認(rèn)為美國如果對拉登本人使用武力，可能還能說得過去。但如果美國對拉登所在的阿富汗一國使用武力，而且說是一種自衛(wèi)，這從國際法上是說不通的，是沒有法律的依據(jù)的。

　　主持人：剛才白老師談到，對于恐怖主義活動從根本上也許是無法用法律手段很好地解決的。根據(jù)已經(jīng)有過的歷史事實，國際上對恐怖主義的反擊大概可以分為兩種。一種是通過談判、審判的手段解決。另一種就是以恐怖主義還治恐怖主義。我想這樣就很可能陷入一種“冤冤相報，何時了”的惡性循環(huán)。我想請王老師從歷史的和現(xiàn)實的角度來談?wù)�，您認(rèn)為用什么樣的方法來解決這種恐怖主義事件是更為合理和有效的呢？

　　王老師：美國這次受到襲擊從某種意義上講，是由于美國在1998年8月20日對本•拉登進(jìn)行了襲擊以后，所導(dǎo)致的又一輪的報復(fù)行動。美國一直認(rèn)為本•拉登導(dǎo)致了許多的恐怖活動，特別是美國在非洲的兩個大使館于1998年8月7日同時遭到了炸彈的襲擊，總共死了大約230人。當(dāng)時的克林頓政府在經(jīng)過了短短的13天就下令對本•拉登進(jìn)行了打擊。本•拉登有幾個陣營被炸，有7個被拉登稱作兄弟的人被炸死。同時還有20個無辜的阿富汗平民被炸死。當(dāng)時拉登就表示要對美國發(fā)動全面的打擊。他認(rèn)為美國老百姓當(dāng)時沒有反對克林頓政府的襲擊，所以美國老百姓也是有罪的，所以他獲得了向美國平民進(jìn)行還擊的合法性。從此以后，拉登就一直在尋找機(jī)會進(jìn)行報復(fù)。這就導(dǎo)致了2000年美國科爾號事件。本•拉登的手下劃著一個小橡皮艇接近了科爾號驅(qū)逐艦，用炸藥把驅(qū)逐艦炸了一個大洞，炸死了很多人。此后，聯(lián)合國安理會在美國的控制之下通過了決議，要求阿富汗無條件把本•拉登交出來。但塔利班政權(quán)堅決不交出拉登。

　　順便補(bǔ)充一下。拉登出生于沙特的一個富家子弟。他父親死的時候給他分到了3億美元左右的家產(chǎn)。因為拉登的家本來就是做生意的，而且拉登在大學(xué)時學(xué)的是經(jīng)濟(jì)和商業(yè)管理，所以他很有經(jīng)營頭腦。同時拉登在上大學(xué)的時候接觸了幾個埃及穆斯林兄弟會的成員，受到了他們很大的影響。穆斯林兄弟會的一個主要目標(biāo)就是反對西方，認(rèn)為之所以無法建立一個真正的伊斯蘭國家，不能實行真正的伊斯蘭教法，原因就在于近代以來整個阿拉伯世界受到了西方的影響。穆斯蘭兄弟會一般被認(rèn)為是伊斯蘭原教旨主義組織，他的目標(biāo)是建立一個純而又純的伊斯蘭政權(quán)，實行伊斯蘭教法。所以拉登從此之后就開始為這個目標(biāo)而努力。1979年蘇聯(lián)入侵阿富汗，當(dāng)時拉登帶領(lǐng)了他的公司職員到了阿富汗參戰(zhàn)。拉登在戰(zhàn)爭中結(jié)識了許多來自世界各地的穆斯林青年。同時，這是在這時，拉登和美國中央情報局有了聯(lián)系�？梢哉f拉登今天的作戰(zhàn)技巧、采取恐怖活動的方式，多少得益于美國中央情報局的傳授。蘇聯(lián)從阿富汗撤兵以后，拉登回到了沙特。1990年伊拉克入侵科威特，1991年美國帶領(lǐng)多國部隊到了沙特。對此拉登等人就受不了了。因為他們認(rèn)為沙特是伊斯蘭的勝地，美國這些異教徒怎么能駐軍到沙特阿拉伯呢？同時拉登還積極號召沙特的老百姓推翻沙特政府。所以沙特政府革除了拉登的國籍。之后拉登先在蘇丹呆了幾年，后來因為美國人認(rèn)為他專門搞恐怖活動，向蘇丹政府施加壓力。所以他只好在1996年到了阿富汗。阿富汗把他收留了。阿富汗之所以把它收留的原因是：塔利班和拉登的思想意識完全是一樣的，即要建立一個純而又純的伊斯蘭政府，實行伊斯蘭教法。而且有報道說，拉登和塔利班政權(quán)的最高領(lǐng)導(dǎo)人有聯(lián)姻關(guān)系。同時拉登還幫助塔利班訓(xùn)練塔利班的戰(zhàn)士。拉登在阿富汗有6個陣營，其中訓(xùn)練出來的阿拉伯戰(zhàn)士有1.5萬人。他們回到自己的國家，向非伊斯蘭政權(quán)，特別是認(rèn)為是頭號魔鬼的美國發(fā)動攻擊。所以拉登現(xiàn)在是伊斯蘭世界青年們崇拜的偶像。因為穆斯林認(rèn)為拉登的恐怖主義行動為他們解了氣。特別是受以色列壓迫的巴勒斯坦人。

　　所以我同意一些人的看法，美國如果對阿富汗進(jìn)行襲擊，這將是一場沒有結(jié)果的戰(zhàn)爭。美國如果對阿富汗進(jìn)行轟炸，有可能把拉登炸死。但是拉登所培養(yǎng)的戰(zhàn)士還在。而且由于美國在世界上的霸權(quán)行徑，還有新一代的穆斯林對美國不滿。他們還會采取恐怖主義行動。這就涉及到這樣一個問題：為什么有許多其他國家也對美國不滿，但他們沒有采取恐怖主義行動？只有穆斯林才會不惜犧牲自己的生命進(jìn)行恐怖主義行動呢？以前進(jìn)行恐怖活動的恐怖分子都是在盡可能殺傷敵人的時候，最大可能地保存自己的生命。但是這次不一樣�？植婪肿邮且誀奚�自己的生命來傷害更多的生命。這里面有沒有讓恐怖分子感到犧牲以后很值得的東西呢？肯定有。這就是他們的思想意識形態(tài)。從美國所發(fā)現(xiàn)的證據(jù)里面，恐怖分子在襲擊的時候都帶著《古蘭經(jīng)》。在穆斯林最神圣的經(jīng)典里有沒有可能導(dǎo)致他們采取如此的襲擊行動的東西呢？我在《古蘭經(jīng)》中找到了一些。比如《古蘭經(jīng)》有這樣的話：“為主道而陣亡的人，你決不要以為他們是死的，其實他們是活著的，他們在真主那里享受給養(yǎng)�！薄澳銈儺�(dāng)反抗他們直到迫害消除�！彼�以說整個穆斯林的反抗精神和戰(zhàn)斗精神時非常強(qiáng)烈的。所以說在這次事件中犧牲的穆斯林認(rèn)為他們的活動是有值得，也是說自己可以成為一個更好的穆斯林。所以說如果美國對整個阿富汗打擊的話，我相信恐怕今后還會有新的恐怖主義活動出來。

　　主持人：白老師，您剛才提到了一個管轄權(quán)的問題。您現(xiàn)在能否給我們解釋一下？

　　白老師：管轄權(quán)就是關(guān)于什么樣的國家對罪犯有管轄權(quán)的問題。比如針對這個事件，都有哪些國家可以要求對這些罪犯要求管轄呢？可以要求引渡這些罪犯呢？罪犯所屬的國家（也叫國籍國）可以要求管轄。因為國家對自己的國民（不管國民在國外還是在國內(nèi)）都有管轄權(quán)，這叫“屬人管轄”。此外，美國也有管轄權(quán)。因為美國是這個事件的發(fā)生地。這叫“屬地管轄”。同時美國還可以有別的理由要求管轄，即它的國民和國家利益受到了傷害。這叫做“被動的屬人管轄”。此外，還有“普遍性管轄權(quán)”。也就是說，對于一種國際罪行任何國家都有管轄權(quán)。只要罪犯在自己國家的控制之下，就可以對其進(jìn)行管轄。目前的問題是，美國當(dāng)然是首當(dāng)其沖要求對罪犯要求管轄的國家。罪犯所在的國家（如果罪犯就是拉登，拉登又在阿富汗的話），阿富汗對拉登也有管轄權(quán)。除非美國與阿富汗之間有引渡條約，否則，阿富汗沒有義務(wù)把罪犯交出來。而且所有的反恐怖主義公約中都沒有規(guī)定國家強(qiáng)制的引渡義務(wù)。反恐怖主義公約只規(guī)定了：如果罪犯的所在國決定不引渡罪犯，就應(yīng)該在本國起訴這個罪犯。而且一般都應(yīng)以對待最嚴(yán)重的普通罪行的方式來起訴他。

　　主持人：白老師，象這次情況，很多的國家都有管轄權(quán)，而假設(shè)它們不能協(xié)調(diào)達(dá)成一致的話，是否會又可能把罪犯交給聯(lián)合國或者是其他的公共機(jī)構(gòu)來處理?

　　白老師：這是有可能的。我在電視里已經(jīng)看到，塔利班的領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)表示，如果能夠把他（罪犯）交給一個中立的第三國，對他進(jìn)行公平的審判的話，他們是可以把罪犯交出來的。他們還是不愿意把罪犯交給美國。因為他們不相信罪犯在美國能夠得到公正的審判。

　　主持人：我想現(xiàn)在大家最關(guān)心的是事態(tài)下一步如何發(fā)展，但是我相信沒有任何人可以很有把握地做出任何準(zhǔn)確的預(yù)測。我想請兩位老師來談一下他們個人的觀點(diǎn)。因為這次事件對美國的影響是不用說了，它對世界也造成了相當(dāng)大的影響，這個世界性的影響是不言而喻的。下面就請兩位老師談?wù)勊麄兊挠^點(diǎn)。

　　王老師：現(xiàn)在談影響還為時過早。因為在國際政治中某一事件的影響有短期的也有長遠(yuǎn)的。但可以肯定，這次事件對整個世界的經(jīng)濟(jì)影響是顯而易見的。據(jù)說美國遭襲擊給世界造成的損失高達(dá)1萬億美元，美國本身就損失了300億美元。而損失最大的是保險公司和航空公司�？墒钦f對美國經(jīng)濟(jì)的打擊時非常嚴(yán)重的。對美國經(jīng)濟(jì)的打擊就意味著對整個世界經(jīng)濟(jì)的打擊。因為美國經(jīng)濟(jì)一直以來扮演了世界經(jīng)濟(jì)火車頭的作用。有人已經(jīng)預(yù)測，美國經(jīng)濟(jì)在經(jīng)過了10年的高速發(fā)展之后已經(jīng)開始走下坡路了。這個時候又突然遭到襲擊可以說是雪上加霜。同時，對美國人的心理影響也特別大。對于國際政治的影響來說。美國人一直在搞NMD、TMD體系。但是現(xiàn)在問題出來了。即恐怖分子不是從外部用導(dǎo)彈攻擊美國，而是通過劫持飛機(jī)，用人質(zhì)來轟炸目標(biāo)。這種做法成本非常的低，但是造成的損失卻如此之大。這就給進(jìn)入21世紀(jì)后的國際政治，甚至戰(zhàn)爭的形式帶來了新的影響。美國是世界上最強(qiáng)大的國家，竟然如此不堪一擊。所以有的美國人就提出了疑問：美國政府花這么多錢搞NMD、TMD，但是結(jié)果證明只要有幾個恐怖分子潛入美國，接受幾個飛行訓(xùn)練，就會給美國帶來這么大的災(zāi)難。到底搞NMD、TMD值不值得、有沒有效果。

　　這件事對中國有什么影響呢？中國現(xiàn)在有許多人反對出兵阿富汗，因為美國出兵阿富汗對中國很不利。因為中國現(xiàn)在的周邊環(huán)境并不是很好。我們和日本、印度的關(guān)系都不是很好。我們的盟友應(yīng)該說是巴基斯坦，但是巴基斯坦這次經(jīng)過了仔細(xì)的考慮后最后還是站在了美國的一邊。因為他希望美國解除它核爆炸后對它的制裁，同時它也希望在和印度的競爭中找到平衡點(diǎn)，所以它同意給美國提供軍事基地。同時，如果美國發(fā)動地面攻擊，從而占領(lǐng)了阿富汗，并且培養(yǎng)了一個親美國的政權(quán)，對中國也不利。從地緣政治來看，這就將是對中國的包圍。從這個意義上講，中國寧愿出現(xiàn)一個強(qiáng)硬的反美的政權(quán)，而不希望看到一個軟弱的親美政權(quán)。但這次美國遭襲擊也給改善中美關(guān)系提供了一個很好的機(jī)會。中國政府已經(jīng)表示在反對恐怖主義問題上堅決和美國站在一邊。

　　總之，自從冷戰(zhàn)結(jié)束以后，分析和考慮國際問題變得非常困難，使得許多問題無法看得很清楚。這次事件對今后的國際問題有會有新的影響，在短期內(nèi)不是很容易很明白。但有一點(diǎn)可以肯定，21世紀(jì)的世界并不是人們想象的那樣會是一個太平的世界。

　　第二部分：現(xiàn)場提問

　　問題一：我們剛才一直在講這次恐怖事件引起的復(fù)面影響，您能否談?wù)勥@次事件的正面影響呢？

　　白老師：從國際法的角度，這就要看事件發(fā)生的國家這么對待這個問題。如果美國能夠冷靜地分析這個事件發(fā)生的原因，從而找出恐怖主義的起因，進(jìn)而消除掉恐怖主義的起因，甚至解決民族間的仇恨，才能解決根本性的問題。這也是我們所能想到的正面的影響。如果用強(qiáng)力去解決這個問題，代價會是非常大的。而且穆斯林世界是一個非常大的世界，強(qiáng)力只有可能引起更嚴(yán)重的恐怖主義行動。

　　王老師：這次事件帶來的一個好處是，它能夠讓美國進(jìn)行一下反思，反思一下是不是在任何世界問題上美國都應(yīng)插一手。世界上的每一種文明都有它存在的價值，因此在世界事務(wù)上，不該由美國一家說了算。這次事件是給美國的一個深刻教訓(xùn)。美國之所以遭到這次襲擊從某種意義上講是在替以色列受過。

　　問題二：911事件對巴以關(guān)系會帶來什么樣的影響？

　　王老師：這次事件無疑對巴以關(guān)系造成了重大的影響。一方面，以色列人對美國報以了強(qiáng)烈的同情和支持。因為以色列一直認(rèn)為美國是它可靠的“后娘”，它在很多事情都要依靠美國。這樣從某種意義上講對巴勒斯坦很不利。因為整個世界看來，這次恐怖活動是阿拉伯裔的穆斯林干的。在這種情況下，阿拉法特很快地就采取了低調(diào)的態(tài)勢。他甚至以73高齡為美國人獻(xiàn)血。他是想通過這種途徑向美國證明，巴勒斯坦人士愛好和平的。同時在猶太新年之際，巴以雙方都宣布無條件�；�。所以可以說，現(xiàn)在又出現(xiàn)了一個有利于巴以和談朝著正確方向發(fā)展的契機(jī)。但是很不幸，巴勒斯坦哈馬斯、伊斯蘭圣戰(zhàn)組織兩個反對組織強(qiáng)烈反對�；�。如果他們破壞�；�，這就有會給以色列找到動武的借口。此外，美國在促使以色列�；鸱矫嬉舶l(fā)揮了作用。因為美國害怕在美國和中東國家發(fā)生沖突的時候以色列又卷入進(jìn)來，以防止美國的行動會因以色列的介入激起全體中東國家的反對。至于會不會象海灣戰(zhàn)爭結(jié)束之后一樣，美國出面強(qiáng)迫巴以雙方坐到談判桌前談判，重新啟動和平進(jìn)程，現(xiàn)在預(yù)言還為時過早。

　　問題三：911事件對中國的軍事、政治會有什么影響？

　　王老師：現(xiàn)在做預(yù)言還為時過早。但是從近期可以看出：中國的入世談判盡管推遲了一星期，但最終還是在這個事件發(fā)生期間最后完成了。同時，臺海局勢也暫時的到了緩解。這次事件對中國的好處還在于：它使美國政府改變了布什政府上臺后的蠻橫的態(tài)度。中美關(guān)系在這時候正在向積極的良性方向發(fā)展。比如：江澤民主席兩次和布什總統(tǒng)通話；
鮑威爾和錢其琛副總理通話；
唐家璇到美國去進(jìn)行進(jìn)一步會談。這說明了，美國清楚地了解到，在反對國際恐怖主義問題上，沒有中國的加入是根本不可能的。這就可能是的從一個問題的磋商，導(dǎo)致中美關(guān)系全面的恢復(fù)。中美關(guān)系變好，臺灣當(dāng)局的分裂態(tài)勢必然會受到壓抑。此外，中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系非常緊密，如果這次美國經(jīng)濟(jì)由此而陷入蕭條，這必然會對中國對美出口造成重大影響。

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