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偵辦陳水扁案的前前后后

發(fā)布時間:2020-04-11 來源: 感悟愛情 點擊:

  據(jù)臺灣前檢查官李子春分析,陳水扁90%會被判罪,如果他好幾個案子都被認(rèn)定有罪,他的刑度最少30年,最多無期徒刑。      這個隆冬,臺灣昔日“第一家庭”貪腐丑聞漫長的司法角力有望進入賽末點,臺灣特偵組咬定扁案不放松,自由了17天后,陳水扁戲劇性地再度被臺北地方法院裁定收押,著囚衣落寞放風(fēng)。
  2004年,臺灣花蓮地檢署檢察官李子春偵辦花蓮縣長“頭目津貼”賄選案,就曾傳喚偵訊時任“總統(tǒng)”兼民進黨主席的陳水扁出庭,陳水扁踏著“星光大道”如期到花蓮應(yīng)訊,李子春神情自若一如往常。這位唯一敢在陳水扁任職“總統(tǒng)”時就傳喚其出庭的臺灣檢察官,名噪一時。
  
  總戴著毛線帽、騎一輛過時摩托車上下班的李子春,個性耿直,秉公敢言。早在1989年,李子春就曾與高新武、彭紹瑾等檢察官偵辦時任“法務(wù)部長”蕭天贊的關(guān)說案,使蕭天贊黯然下臺。
  在臺灣歷任“法務(wù)部長”眼中,李子春“炮聲最響,相當(dāng)難纏”,他炮轟“部長”、“檢察總長”,與謝啟大、高新武等司法人士一起推動臺灣司法界的“道德自新運動”,多次上臺灣電視政論節(jié)目批判司法腐敗,并參加紅衫軍反貪腐“倒扁運動”,雖遭“法務(wù)部”指責(zé)與降級,毫不在意。
  “從桃園地檢署到花蓮地檢署、從馬英九時代到陳定南時代,李子春從來沒紅過,永遠(yuǎn)都是大黑牌……”一位臺灣記者如此作評。被稱為島內(nèi)檢察體制內(nèi)異議分子最佳代表的李子春,卻20多年來考績均為乙等,職務(wù)從未有變動。
  在花蓮地檢署續(xù)任公訴組檢察官屆滿25年后,2008年9月李子春決意退休,轉(zhuǎn)任律師。2009年新年伊始,61歲的李子春在臺灣花蓮的家中接受了《新民周刊》記者訪問,3個多小時的談話,李子春始終溫煦謙和,偶爾笑意朗朗。此前李子春已皈依圣嚴(yán)法師,潛修佛法多年,他強調(diào)他未來依然將積極投入公益活動。
  
  陳水扁“無罪”的機會很少
  
  《新民周刊》:最近臺北地方法院裁定收押陳水扁但不禁見,你怎么看?
  李子春:我想,收押陳水扁幾乎是一定的。在臺灣“刑事訴訟法”里,這樣的罪行,不收押有些奇怪。
  陳水扁符合羈押的3個條件:犯的最輕判10年以上的罪,原則上要押起來,而他涉嫌犯的4個罪(侵占、詐領(lǐng)財務(wù)、收賄和洗錢),其中的“侵占公有財物”罪最輕要判10年,最重判無期徒刑;第二,他有逃亡可能性,世界各地都有類似例子;第三,他有串證問題,陳水扁在任時曾用“總統(tǒng)”特權(quán)把涉嫌“國務(wù)機要費”的貪污犯罪證據(jù)核定為“絕對機密”,把涉嫌犯罪證據(jù)湮滅,也查到他曾要跟證人串供。
  《新民周刊》:此次臺北地方法院裁定書指出,陳水扁犯嫌重大,且有逃亡、湮滅證據(jù)之虞,比照半月前,臺北地院卻認(rèn)定,陳水扁身為卸任“元首”應(yīng)無逃亡之虞。前后矛盾,我們?nèi)绾卫斫猓?
  李子春:原先的法官周占春認(rèn)為不應(yīng)羈押陳水扁,后面的法官蔡守訓(xùn)認(rèn)為應(yīng)該羈押他。撇開政治色彩,單從法律角度思考,這樣的情形不能說絕對不存在。因為我們每個法官根據(jù)自己對法律和證據(jù)、事實的確信作判斷,決定會有不同。
  不過大家受訓(xùn)相同、根據(jù)法律原則解釋的答案大致相同,做的決定不會差太遠(yuǎn)。周占春法官這次在陳水扁案件中所做的決定,似乎跟他過去兩三年內(nèi)對同類型案件所做的決定不太一樣。一個法官或檢察官不因權(quán)勢不同而不同,保持一個態(tài)度,他就不會招致太多責(zé)備。我認(rèn)為,周占春法官在陳水扁案跟在處理別的案子上,標(biāo)準(zhǔn)完全不同,他似乎很難解釋他的標(biāo)準(zhǔn)在陳水扁案中為何突然改變,所以難免讓人認(rèn)為他偏袒陳水扁,因為曾是“總統(tǒng)”的陳水扁,現(xiàn)在在臺灣仍有相當(dāng)影響力。
  《新民周刊》:陳水扁案會如外界所說,最后“重重提起,輕輕放下”嗎?
  李子春:我認(rèn)為以目前披露證據(jù)來看不可能?申愃獍赶胍k得沒缺點,他不成為無罪的話,最重要的還是牽涉到“二次金改”這些大弊案必須要努力調(diào)查。
  我記得半個月前陳水扁被起訴、送給周占春審理時,記者曾訪問我,我說大概九成九陳水扁會被押。次日白天,陳水扁居然無保釋放!我、我的同行都很驚訝,我們認(rèn)識周占春。審理到最后,會不會出現(xiàn)這樣的法官?沒有絕對把握。但依照現(xiàn)在披露的證據(jù),我認(rèn)為陳水扁不太有(被無罪釋放的)機會。
  《新民周刊》:你認(rèn)為陳水扁最終結(jié)局如何?
  李子春:我認(rèn)為他最后大概逃不過入監(jiān)服刑。陳水扁90%會被判罪,如果他好幾個案子都被認(rèn)定有罪,他的刑度最少30年,最多無期徒刑。
  現(xiàn)在被起訴的4個案子里有3個案子檢察官認(rèn)為陳水扁是犯罪者;另一個南港展覽館弊案,檢察官認(rèn)為陳水扁太太吳淑珍是犯罪者。如果他這3個案子判起來:洗錢案算最輕,好像判到5年;龍?zhí)顿彽匕甘?年以上,“國務(wù)機要費案”里兩個部分都是10年以上到無期徒刑。
  我個人觀點:如果構(gòu)成犯罪,沒得選擇,他只能被判無期徒刑。還有什么人比“總統(tǒng)”犯罪還更可惡?沒有!因為他的職務(wù),他對臺灣及其人民忠誠的違背最嚴(yán)重!我的理想是求公平,最重要的是,所有有權(quán)力的人,包括“總統(tǒng)”在內(nèi),應(yīng)該跟人民一樣,當(dāng)人民犯罪判10年的話,“總統(tǒng)”就要判最重的無期徒刑,才公平。
  《新民周刊》:那吳淑珍呢?
  李子春:吳淑珍雖利用“總統(tǒng)”的影響力,但有斟酌余地,她的刑度低于陳水扁。陳水扁的兒子陳致中如被認(rèn)定為幫助犯,我們法律規(guī)定可以減刑到二分之一,吳淑珍大概沒辦法減到二分之一。
  
  特偵組要依靠媒體
  
  《新民周刊》:特偵組檢察官轟轟烈烈起訴、法官卻裁定釋放被告陳水扁,如此兩極化,法官可以不管特偵組的意見么?
  李子春:臺灣的訴訟制度主要原則是法官不主動去調(diào)查證據(jù),在當(dāng)事人主義觀點下,法官是中立裁判者。陳水扁案子一樣,法官不能主動找證據(jù)。檢察官如果提的證據(jù)不夠,很可能法官在審理終結(jié)后認(rèn)為他無罪。
  
  陳水扁曾任“總統(tǒng)”,整個政府組織有很多人跟他同一陣線,這些人難免政治傾向不一樣,也許會影響部分檢察官。作為政府體系一員,檢察官會考量辦完這個案子后,譬如,我得罪了很多人,未來發(fā)展是否受影響等。另外,體系里總有人傾向過去或現(xiàn)在的執(zhí)政者,偵辦過程中,檢察官要依靠很多資源,譬如檢察官可能借助專業(yè)人才查“洗錢案”,但這很可能會被政府體系里某些傾向舊政權(quán)的人阻擋……種種因素使得特偵組在開始偵辦時縛手縛腳,主要是人為因素。任何政治或司法制度都無法完美,要靠人的因素讓制度減少缺陷。
  《新民周刊》:臺灣特偵組起訴書曾請求法院對陳水扁“依最嚴(yán)厲之刑量刑”,但未談及對陳水扁的具體刑期,你如何看待類似模糊處理?
  李子春:我們所有學(xué)法的專業(yè)人士都知道,寫“最嚴(yán)厲之刑”就等于“無期徒刑”的意思;在法律上他可以假釋,可就一般人來講,寫無期徒刑是很嚴(yán)重的情感沖擊,意思是“關(guān)到死為止”。我認(rèn)為特偵組會考量到,畢竟有人極端支持民進黨、陳水扁,直接寫無期徒刑對他們的情感是嚴(yán)重沖擊。最后寫“最嚴(yán)厲之刑”是特偵組內(nèi)部妥協(xié)的產(chǎn)物,各退一步。
  《新民周刊》:你如何看待在扁案調(diào)查過程中特偵組承受的壓力?
  李子春:由于“檢察總長”陳聰明是陳水扁提名的,陳聰明在我們的檢察體系里的評價并不好,比如,他在春節(jié)時跟陳水扁重要心腹(臺灣新光醫(yī)院副院長)黃芳彥一起喝酒等,曾被媒體揭露,對他有很大責(zé)難,不過他也不肯辭職。
  特偵組有腹背受敵的感覺,因此檢方在偵辦陳水扁時先天不足,必須小心翼翼提防自己人,會害怕調(diào)查的證據(jù)泄露出去。同時特偵組成員由“檢察總長”陳聰明決定,因此特偵組成員之間會不會絕對信任?當(dāng)你不能信任同伴時,辦起案子來常有掣肘之感。內(nèi)有疑慮的情況下,特偵組還能辦到現(xiàn)在這個程度,很難得了。
  《新民周刊》:對所謂特偵組“泄密”,你如何理解?
  李子春:第一,某部分可能是被告聘請的律師泄露的;有部分很可能是特偵組人員有意泄露,臺灣有規(guī)定偵察是秘密的,但沒有明確規(guī)定偵查秘密的范圍,特偵組在偵辦過程中有疑慮,有個方法是讓媒體知道,會產(chǎn)生壓力,讓想阻擋他們辦案的人不敢阻擋,這是我們的檢察官在偵辦某些有權(quán)力的人時被逼不得不采取的手法,檢察官變成借力使力,“不是我要查,媒體天天罵我,我不能不查”――我們有些檢察官在這二三十年里不停地使用這個策略,這是我們能對抗有權(quán)力的人的重要方法。
  《新民周刊》:此次陳水扁再度被押,是否可以算是一種扭轉(zhuǎn)?
  李子春:不過這使得特偵組浪費了許多力量,特偵組使用媒體,帶來許多壓力,媒體希望他們趕快辦出來,因此他們犯了一個策略錯誤:太早正式向外宣布2008年年底會辦出一個結(jié)果,逼得他們要提早起訴。
  臺灣(地區(qū))法律規(guī)定,被告從收押到被起訴的過程,在檢察官這邊最長可押4個月,但他們只押了1個月就把陳水扁起訴了。他們以為干脆送到院方羈押,照樣可以提來問,因此在(陳水扁)其他犯罪包括“二次金改”等還未厘清的情況下,檢方就先以那4個罪起訴,結(jié)果沒想到,周占春會放人。因此逼得他們必須把后面的資料先拿來用,這會打亂原來的偵查步驟,下面的資料很有可能被湮滅。
  
  司法落后于媒體和人民
  
  《新民周刊》:臺灣特偵組到目前的表現(xiàn),你如何評斷?
  李子春:特偵組剛開始辦陳水扁案時過分小心翼翼,不敢大幅度查,怕萬一查不出什么,將要面對的攻擊非常強大。臺灣法律規(guī)定,由檢察官體系掌握制裁犯罪力量。如果被政治力量一再削弱,檢察官會憂慮制裁犯罪的力量越來越軟弱。
  《新民周刊》:你指司法由于行政力量介入而喪失獨立性?
  李子春:司法始終擔(dān)心會不獨立,任何社會,司法都有這種憂慮。中國的歷史上,司法獨立始終是目標(biāo)。在臺灣,至少我們認(rèn)為,曾有一批人努力做這件事。某些臺灣司法改革力量認(rèn)為,要跟政治力量稍微妥協(xié),“我不犯人,人不犯我”,但如果對所有大官都一網(wǎng)打盡,將來人家就會害怕檢察官,很可能把你的權(quán)力全部剝奪。這個改革觀念在許多改革者心目中存在。我不同意。
  
  我認(rèn)為,在特偵組辦案時,這個想法存在,所以剛開始時他們縛手縛腳,后來因為國外的證據(jù)尤其洗錢案爆發(fā),他們才敢有比較大的行動?蛇不夠。如果不是因為臺灣媒體尤其政論節(jié)目對陳水扁貪污案不停挖掘、知情人提供資料,恐怕特偵組還無法辦到這么深入,F(xiàn)在已辦到跟“二次金改”有關(guān)了,最初特偵組并不太想辦“二次金改”。
  《新民周刊》:對臺灣的司法獨立,你失望過嗎?
  李子春:沒有特別失望。在我來看,司法獨立在人類社會里,不可能絕對存在,只是相對存在。我覺得要看人,我們現(xiàn)在的教育制度不太培養(yǎng)人的勇氣、骨氣,都靠運氣:剛好來個有骨氣的人,剛好在某個位置,剛好偵辦某個案子……靠運氣非常糟糕!我們?nèi)绻ε囵B(yǎng)出一批人,這個社會的進步就大一點。
  《新民周刊》:有評論稱陳水扁被押是臺灣司法史上的里程碑,你怎么看?
  李子春:把卸任“總統(tǒng)”陳水扁押起來,不只是司法力量在促成,有媒體長期的努力,前年紅衫軍曾花了許多時間,臺灣人民站出來抗議(陳水扁貪腐),是環(huán)境的長期累積。
  司法人沒資格講(羈押陳水扁)是司法里程碑,因為司法人比較軟弱,這個風(fēng)潮不是司法人引領(lǐng)的,人民走在司法人前面,對貪腐、不公正、道德淪喪的事痛恨地站出來,司法反而晚了兩年才出來。
  但司法要很強烈地記住:為什么在一個“總統(tǒng)”卸任之后,司法才敢做這件事?
  臺灣司法規(guī)定,“總統(tǒng)”在任時我們不能起訴他,他有暫時延擱權(quán)力,但司法可以偵辦他,還是可以調(diào)查證據(jù)。如果我們在兩年前陳水扁還是“總統(tǒng)”時就開始偵辦他,那時(SOGO禮券案、臺開案)好幾個案子已查出奇怪的賬戶,但都并未追查,如果那時檢察官就去調(diào)查他除“國務(wù)機要費”以外的案子,縱使遭到掌權(quán)者阻擋,我認(rèn)為這就是我們司法的里程碑。事實上,如果權(quán)勢太大,多數(shù)檢察官跟法官恐怕會退讓。
  《新民周刊》:是因為臺灣司法制度并未對“總統(tǒng)”過大的權(quán)力予以監(jiān)督嗎?
  李子春:不是制度問題,任何制度都有缺點,都沒法阻止人濫權(quán)、腐。蛔畲蟮囊蛩卦谟谌。如果一個人怕死,貪圖權(quán)力、名位、錢財,不管什么制度,都會退讓。而只要法官、檢察官不怕死,不想當(dāng)官、發(fā)財,再爛的司法制度都能讓有權(quán)勢、有錢的人不敢犯太多罪,讓他們有敬畏之心。
  
  傳陳水扁到庭
  
  《新民周刊》:2004年,你曾傳喚陳水扁出庭,那時你對他有怎樣的印象?這次二審開庭后陳水扁還提及他“總統(tǒng)”任內(nèi)應(yīng)你傳召的案例,他自稱“在花蓮為一個案子作證,可以不去也去了”。
  李子春:(大笑)這個人還真是完全視法律為無物,而他卻是律師出身!
  我們檢察官體系屬于“行政院”,算行政權(quán)中一部分,可當(dāng)我發(fā)出傳票給“總統(tǒng)”,其實是我代表的司法權(quán)跟“總統(tǒng)”代表的行政權(quán)之間的沖突,以前臺灣沒這個先例。
  后來辦“國務(wù)機要費”案、起訴吳淑珍的檢察官陳瑞仁到“總統(tǒng)府”訊問陳水扁,我批評這不對,等于讓司法權(quán)低于行政權(quán)。我當(dāng)時傳陳水扁,當(dāng)然我不能去“總統(tǒng)府”問陳水扁,很簡單,我不能讓司法權(quán)低于行政權(quán),所以那時陳水扁其實不應(yīng)該到花蓮出庭。
  那他來了,我對他的判斷就是:這個人完全不尊重法律,非常糟糕,他居然可以為了自己的政治決定破壞法律,為了自己而毀掉所有制度!我認(rèn)為臺灣大概沒人會比我給他的評價還要低了。
  《新民周刊》:你訊問的過程中,陳水扁配合嗎?
  李子春:(陳水扁)他一進來,就跟我鞠躬,我沒理他。我相信他大概從沒受過這樣的待遇,他是有些憤怒。
  某些地方他不配合,譬如他講想講的。蔡守訓(xùn)、周占春審理時,他滔滔不絕,跟當(dāng)前審理情況無關(guān)的,法官、檢察官也讓他講,我認(rèn)為這是法官跟檢察官的失職。當(dāng)初他在我的法庭里,也同樣。我那時辦的是花蓮縣長游盈隆賄選案,他跟我講包括連戰(zhàn)、宋楚瑜等等,我直接打斷他:對不起,你先回答我的問題!你有什么意見,最后講!法律規(guī)定要給被訊問的人一個機會講話,程序上在最后。他很不高興,但也只好停下來。
  我對他跟對任何人一樣。只是在他的感覺上,就變成非常地不客氣。(大笑)
  《新民周刊》:陳水扁后來講,你讓他“罰站兩個半小時,只是為了爽”。
  李子春:陳水扁覺得我“罰站”他,我沒這個意思。
  我們當(dāng)時的法律有規(guī)定,在檢察官訊問時,當(dāng)事人站著,除非當(dāng)事人身體不適合站?晌业牧(xí)慣不一樣,我從剛當(dāng)檢察官開始就很不習(xí)慣我坐著、別人站著,這和我的家庭教育有關(guān)。所以在我主持的法庭里,所有人都坐著。
  他來了,站著。我跟他講:請你坐,這不是因為你是“總統(tǒng)”才給你特別的待遇,就算你是殺人放火、強奸、江洋大盜,也都一樣坐在這個椅子上……他大概聽我說他跟江洋大盜一樣,有點火大。
  他穿著西裝、硬皮鞋,站兩三個鐘頭也不舒服。我記得中間有兩三次跟他講:請坐。他雖然為了他的政治打算來了,可他那個態(tài)度表現(xiàn)出他內(nèi)心對我的憤怒,所以他堅持要站著。我越講,他越不想坐。我覺得他有點反社會人格。(大笑)
  《新民周刊》:這個案子最后不成立。
  李子春:因為那時政治力占了很大因素,我一起訴,他們就不讓我再繼續(xù)辦后面的在法院的訴訟了。后面的程序不是一個真正的訴訟程序,沒有真正的相互辯論過程。
  《新民周刊》:如果繼續(xù)讓你辦下去,你會怎樣?
  李子春:我認(rèn)為那個案子是臺灣一個很好的可以公開討論的案子。學(xué)法的人常講,結(jié)果不重要,程序很重要,尤其法院的程序。如果那個案子后面都是我處理,我會召喚非常多的學(xué)者、專家、人民做證人,它有社會教育功能。不過很可惜,法官也不太敢處理那個案子。也難怪,當(dāng)時環(huán)境如此,畢竟陳水扁還是“總統(tǒng)”。
  《新民周刊》:這之后你馬上被降級。
  李子春:那是當(dāng)然的,沒關(guān)系,只是少些薪水而已。
  《新民周刊》:像你這樣的人不可能升官。
  李子春:我跟我們同儕,其他年輕檢察官、法官講:如果你想當(dāng)檢察官、法官,如果你認(rèn)為你還有點理想,你必須確定自己不想升官,才有資格談為人民伸張正義。放棄升官,是基本條件。(笑)
  《新民周刊》:現(xiàn)在陳水扁被押,你心情如何?
  李子春:(短暫思索)我不喜歡押人,也不喜歡把人關(guān)到監(jiān)獄去?墒窃撗旱臅r候,我從來不會手軟。
  我有兒子、孫子,我每次押人、每次把人關(guān)到監(jiān)獄,回家后都會不由自主地難過和感嘆:今天又有一個被你關(guān)進去的人,他的小孩開門再也看不到他了,再也沒辦法撲到他懷里,跟他玩了……可我不會手軟,他犯了罪,在法律上我就是應(yīng)該這樣做,如果不這樣就不公平。但在人性上,我又覺得,如果這個人不犯罪,多好!我常跟很多犯罪的人講:不要以為腦袋砍了大不了碗大一個疤、18年后老子又是好漢,不光是你付代價,你的孩子、家人怎么辦?
  這就是哀矜勿喜。
  關(guān)任何人都不是可以高興的、卻是要被嚴(yán)肅看待的事。他犯了罪,一定造成傷害,他的小孩受到內(nèi)心創(chuàng)痛:我爸爸是個壞人……我們社會要怎么幫助?
  
  陳水扁代表了社會人性低下的那部分,我們要嚴(yán)肅看待的是:看到陳水扁就是看到我們自己。我們每個人都有內(nèi)心的幽暗層面,陳水扁把這個幽暗層面赤裸裸地呈現(xiàn)出來。如果我們不想辦法慢慢轉(zhuǎn)變,也許某個機緣下,我們突然當(dāng)上“總統(tǒng)”,人性中惡的部分說不定就出來了,我們說不定就跟陳水扁一樣。
  《新民周刊》:陳水扁、馬英九都畢業(yè)于臺大法律系,法律人士掌權(quán)臺灣,利弊何在?
  李子春:很大好處是,如果一個不錯的人受過法律訓(xùn)練,原則上他會遵守法律,社會容易被帶領(lǐng)在一個固定軌道?扇秉c是,因為受法規(guī)約束成習(xí)慣,他常視野不夠;另一個缺點陳水扁表現(xiàn)得最強烈,就是鉆法律漏洞。
  陳水扁完全不遵守法律。馬英九有個缺點是,試圖避免陳水扁所犯的錯誤,他要完全遵守法律。馬英九采用文字解釋的嚴(yán)格態(tài)度遵守法律,某個程度不符合法律的規(guī)定,這反而使他做許多事無法明快,這也是他主政后被批判得蠻多的部分。
  《新民周刊》:你如何看待現(xiàn)在檢察官在臺灣民眾心中的形象?
  李子春:我們?nèi)嗣瘳F(xiàn)在對于檢察官有萬般期望,但極端害怕:第一,害怕他們不能符合大家的希望去打擊大權(quán)力的人;另一個是,他們這么有權(quán)力,總有人覺得他們也很危險。
  我記得我那時傳陳水扁到法庭,后來好多法庭就這樣說:你為什么不來?“總統(tǒng)”都到法庭來,你敢不來?!法院、檢察官一傳,很多人趕快去,連“總統(tǒng)”都不敢不去。。ㄐΓ
  
  “我像個釘子”
  
  《新民周刊》:20年前,你和臺灣前新黨“立委”謝啟大、彭紹瑾、高新武等檢察官推動臺灣司法界的“道德自新運動”,目前成效如何?
  李子春:從辦案能辦到卸任“總統(tǒng)”這個角度來看,有相當(dāng)大的進步;在20年前不能想象。但這點改變跟社會民意包括輿論媒體自由有關(guān),司法改革跟整個環(huán)境進步有關(guān)。
  在制度上,我們臺灣的司法從20年前到現(xiàn)在有非常大的改變,我認(rèn)為不算很好,司法制度更資本化,越來越趨向有錢、有權(quán)的人,他們能享受司法帶來的好處,這是資本自由市場下很難避免的變化;我們的法律越來越專業(yè)化,無錢無勢的人得到的好處更少。
  我著重的是人的角度。我認(rèn)為臺灣現(xiàn)在的法官、檢察官比起20年前的,大多數(shù)都更干凈了,他們的能力也相當(dāng)不錯;貪污,有錢判生、無錢判死的法官、檢察官,比20年前要少很多?涩F(xiàn)在不怕死的法官、檢察官比20年前少了,我想,這跟整個社會有關(guān),整個社會富裕了,富裕的人通常欲望比較強。
  《新民周刊》:有人說你是“孤鳥”,你自認(rèn)呢?
  李子春:我這樣的人有,不多。我不是唯一孤鳥,否則這樣對不起一起奮斗的很少數(shù)幾個伙伴。我大概是異議分子,說我是“釘子戶”,很有趣,我就像個釘子,不會變。ù笮Γ
  之前有許多人都勸我離開這個體系,因為我沒什么工作可以做。我不離開的原因很簡單,我就是一個象征,擺在那,雖然我做不了什么大事,但象征了一種不同的想法、力量。當(dāng)一個社會完全是一種想法時,這個社會是一潭死水,想要進步不容易。我不見得代表是對的或進步的,但我至少會刺激主流思想做不同考量。
  《新民周刊》:你辦案的準(zhǔn)繩是什么?
  李子春:我的準(zhǔn)繩是對所有人都一樣公平。我們都知道是非、黑白沒那么容易達成,但至少大概的公平、是非、黑白要存在。我對任何人都一樣,對“總統(tǒng)”跟一般人都一樣。
  《新民周刊》:追求公平很難,法官、檢察官必須挑戰(zhàn)權(quán)威。
  李子春:沒錯。有人講我是某種程度的標(biāo)桿,我們主張公平必須挑戰(zhàn)權(quán)力,你會遭遇到非常多的困難。讓大家看到,我的結(jié)果是什么?我還是一個人哪,我還是在做我的事哪!
  我大概將近20年沒辦過案子。你不讓我辦案,我可以做其他很多工作,我私底下參與社會運動、社會弱勢團體、立法事務(wù),我對社會從未停止我該有的貢獻;我過得相當(dāng)快樂,也還活得下去。我的同學(xué)后來都慢慢升官、待遇好了,我的待遇還一樣,可我還是活下來了,并沒有因為待遇比我的同學(xué)差、官位比他們低就很難過。我告訴年輕人的就是:你可以像我一樣,不做主流,要堅持你的理想也沒那么困難,你最大的犧牲不過就是被冰凍起來而已,但你還可以活下去,還可以做些事!
  《新民周刊》:外界評價你“積案如山”。
  李子春:我堅持我辦案的方式,我們這里是案件太多、辦案的人太少,資源不多,為把案件辦完,很多案子會比較草率、簡單地處理,譬如,資源有限,我們大多數(shù)人就只查八個證據(jù),趕快把案子結(jié)掉。我的做法不一樣,我認(rèn)為,不對!我們該查十個證據(jù)時,絕對不能少一個。有權(quán)有勢的人不太容易被冤枉,被冤枉多的大部分是一般人民。這是不公平的。所以我會耗費非常多的人力跟時間查,每個人都只有24小時,這樣查下來,我會累積很多案子結(jié)不掉。
  我是“積案如山”,我不怕,但我的首長害怕,這關(guān)系到他們的前途,所有首長都不愿讓我辦案。
  我像“釘子”一樣,決定了就做,沒有一個首長擋得住我。首長到最后只有一個辦法:調(diào)我到不辦案件的部門,讓我不要對他們造成威脅,就好了。(大笑)
  后來很多首長讓我專門負(fù)責(zé)到機關(guān)、學(xué)校、民間社團去宣導(dǎo)法律,幾乎所有檢察官、法官都不喜歡這個工作,我就變成專業(yè)演講者。(笑)
  
  “誰有權(quán),我就對抗誰”
  
  《新民周刊》:你的這種叛逆性是天生的嗎?我看過你年輕時的照片,那時你的發(fā)型是好玩的黑人爆炸頭。
  李子春:哈哈!我在韓國出生,韓戰(zhàn)之后到臺灣,小時候我們家人常叫我“高麗棒子”,就是像韓國人很倔很硬的味道。我從小學(xué)開始就跟老師、訓(xùn)導(dǎo)主任等常有重大沖突,被留校察看,罰站算小事……我大概真的是有反骨。(笑)
  《新民周刊》:你年輕時有特別崇拜的人嗎?
  李子春:孔子、孟子。尤其孟子講,“自反而縮,雖千萬人吾往矣”。還有像蘇軾這些帝制時代有骨氣的學(xué)者跟官員。
  《新民周刊》:后來你怎么決定做檢察官的?
  李子春:我一開始倒沒想要做檢察官,我畢業(yè)于“中國文化大學(xué)”法律系,我們的制度是法官跟檢察官的考試在一起,考試完了我們要受一年半的訓(xùn)練,將其間大小考試成績合在一起排名,那時法官跟檢察官的需要比例大概是2個法官:1個檢察官,把排名除以3,有余數(shù)的當(dāng)法官、除盡的當(dāng)檢察官,我的名次剛好除盡,我就當(dāng)了檢察官。呵呵,我們叫“天定”。
  我后來倒蠻喜歡做檢察官,臺灣偵查犯罪的權(quán)力是檢察官獨占的,檢察官有強大主動權(quán)力,符合我的理想。我從開始就認(rèn)為,我們永遠(yuǎn)要站在權(quán)力者的對面。這是困難的卻是必然的。
  《新民周刊》:20年前你查辦你的頂頭上司蕭天贊時,遭到過報復(fù)嗎?
  李子春:他們跟蹤我,輾轉(zhuǎn)暗示我危險性,說要讓我進監(jiān)獄,利用栽贓手法抹黑我……不過他們沒有成功。我靠自己保護。
  發(fā)生這樣的事很正常。你要把他很大的利益跟權(quán)力剝奪掉,他當(dāng)然要跟你殊死掙扎,這是血淋淋的戰(zhàn)爭!
  我逼蕭天贊辭職那年,我差點被解職,考績也是丙。反正我就是不怕,也不在意被解職,我覺得這是我該做的事。我不在乎他們對我做的“嚴(yán)重積案,考績不佳”的評價,不要怕別人給你污名,你就能放開去追求理想。
  《新民周刊》:你認(rèn)為檢察官、法官如何做到心中以法律為準(zhǔn)繩而無黨派色彩?這很難,特別在臺灣,司法人易被貼標(biāo)簽。
  李子春:因為藍綠強烈沖突,作為檢察官、法官,一個很大欲望是希望別人覺得他公正,所以怕被貼標(biāo)簽。如果你沒什么欲望,連不被貼標(biāo)簽的欲望都不存在,那就OK了,反而能放開手腳做事。
  我記得我傳召陳水扁,后來又去參加紅衫軍街頭抗議,很多人都把我貼上藍的標(biāo)簽。我有我的觀點,我跟國民黨對抗的時間比跟民進黨對抗的時間還長,我對抗的是有權(quán)力的人,誰執(zhí)政,我對抗誰、批判誰。就是被貼藍或綠的標(biāo)簽,我還是照樣做我該做的。
  我跟很多法官、檢察官講:如果你介意別人給你貼標(biāo)簽、說你不公正,那你真的會變成不公正的人,因為那個顧慮會影響你的判斷。比如,輪到你收押陳水扁,你怕別人貼你藍的標(biāo)簽,你放掉他,就不對,你應(yīng)該根據(jù)法律、你平常的標(biāo)準(zhǔn)做,沒什么好顧忌。
  《新民周刊》:現(xiàn)在離開臺灣檢察體系,你有遺憾么?
  李子春:沒什么遺憾。臺灣法官、檢察官都是終身制,可以做到死,我可以不退休。我是某種想法、做法的標(biāo)志,但我認(rèn)為這個標(biāo)志的功能性已不存在,因為許多年輕人在這20年來社會富裕環(huán)境下成長,越來越喪失理想性,我留在這里已不容易再有標(biāo)桿作用。我存在的意義不在了,我應(yīng)該離開了。
  《新民周刊》:你的長官通常怎么評價你?
  李子春:曾有位“檢察總長”講:私底下我承認(rèn)你講的對,不過在臺面上你講的,我們都沒法接受。因為我講了真話,真話會傷人,官場還是有官場的虛假文化。但如果不講出來,我怎么能面對我的良知?!
  我跟有些檢察長講:我的眼里沒有你,你的官太小,我都沒興趣跟你斗,我要斗的人是“部長”、“行政院長”、“總統(tǒng)”!哈哈……對方都恨得牙癢!

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