一個(gè)好的學(xué)院派經(jīng)濟(jì)學(xué)家，往往并不一定知道如何提供好的政策建議。當(dāng)他們離開象牙塔，到政府擔(dān)當(dāng)顧問的時(shí)候，很多人開始感覺到鴻溝的存在。成功經(jīng)濟(jì)理論如何才能轉(zhuǎn)換成合適的政策呢？在中國(guó)改革開放30年的寶貴經(jīng)驗(yàn)中，又有哪些這方面的有趣故事？

　　華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家鄒至莊，他是中國(guó)改革政策制定的參與者以及見證者之一。就這些話題，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》與第一財(cái)經(jīng)頻道《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》節(jié)目與鄒至莊進(jìn)行了深度對(duì)話。

　　1、物價(jià)改革的必要性

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：作為經(jīng)濟(jì)學(xué)界一位“元老級(jí)”人士，你怎么看待中國(guó)改革和開放的30年歷程？

　　鄒至莊：中國(guó)改革是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，這個(gè)事情不容易做。從1953年就已經(jīng)開始了第一個(gè)五年計(jì)劃，以前很多人在經(jīng)濟(jì)方面的想法是要計(jì)劃，要改到用市場(chǎng)操作不容易。我非常佩服鄧小平，他知道這個(gè)方向是對(duì)的。怎么把人家說服呢？有一句話，摸著石頭過河。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：剛才你提到，我們的改革遵循漸進(jìn)、局部的這樣一個(gè)路徑。雙軌制應(yīng)該是漸進(jìn)改革一個(gè)最大的特征。據(jù)我所知，你當(dāng)時(shí)也參與了這個(gè)決策過程，能不能給我們講講當(dāng)時(shí)的故事？

　　鄒至莊：開始改革的時(shí)候，物價(jià)要改革，這非常重要。如果物價(jià)不由供求決定，用資源就不合理。但是，從前很多價(jià)格太低。第一個(gè)例子是住房，那時(shí)候幾元人民幣可以住一個(gè)月。第二就是外匯，美元的價(jià)格弄得非常低，低于它的價(jià)值。第三，（當(dāng)時(shí)的）國(guó)營(yíng)企業(yè)很便宜就可以買到原料。所以，價(jià)格例如美元匯率、房租等一定要提高。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：改革最早從農(nóng)村開始，從農(nóng)業(yè)開始。家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制被證明是非常成功的案例。按照經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，邊際收入等于邊際成本時(shí)，決定了最優(yōu)產(chǎn)出。為什么我們的聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制最后取得了那么大的成功？這背后最有趣的是什么？

　　鄒至莊：在農(nóng)業(yè)方面，最簡(jiǎn)單的就是多勞多得。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的立場(chǎng)看，從前在人民公社的時(shí)候，一大群農(nóng)民一起工作，生產(chǎn)增加了大家分�，F(xiàn)在做的，就是多勞多得。這是制度成功的一個(gè)原因。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：這鼓勵(lì)了大家的積極性。我們發(fā)現(xiàn)，承包制放在不同領(lǐng)域結(jié)果并不一樣。比如，放在農(nóng)村領(lǐng)域是完全成功的。放到財(cái)政改革領(lǐng)域，有了財(cái)政包干制，放到國(guó)有企業(yè)領(lǐng)域，有國(guó)有企業(yè)的承包制，但這些結(jié)果并不太成功。為什么在農(nóng)業(yè)是成功的，在其他領(lǐng)域就不成功了？

　　鄒至莊：如果企業(yè)沒有多勞多得，一個(gè)經(jīng)理、管理者，因?yàn)楣べY還是固定的，努力增加了生產(chǎn)，并沒有得到多少利益。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：工資沒有放開？

　　鄒至莊：工資沒有放開，賺了錢大家分。不過，那時(shí)候買了很多電冰箱、電視等分給別人。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)與國(guó)營(yíng)企業(yè)相比比較成功，為什么呢？因?yàn)猷l(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的經(jīng)理待遇比國(guó)營(yíng)企業(yè)待遇高兩三倍。

　　2、貨幣增加與通貨膨脹

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：看過去這么多年改革的經(jīng)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)我們?cè)谕菩懈母锏倪^程中，積累了不少與通貨膨脹“斗爭(zhēng)”的寶貴經(jīng)驗(yàn)。今天我們也面臨著通貨膨脹壓力。你參與了上世紀(jì)80年代末期應(yīng)對(duì)通脹的一些治理工作。以當(dāng)時(shí)的經(jīng)驗(yàn)，如何看待今天的通脹？?jī)赡昵澳憔驮��?jīng)提到過，中國(guó)會(huì)出現(xiàn)通貨膨脹，現(xiàn)在已經(jīng)來(lái)了。

　　鄒至莊：我研究中國(guó)的通脹大概是從1985年開始的。1985年我來(lái)中國(guó)，組織了一個(gè)暑期經(jīng)濟(jì)學(xué)講學(xué)班。那個(gè)時(shí)候中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)對(duì)這個(gè)問題非常重視。1984年我們的貨幣增加了，一年增加了50％。因此，領(lǐng)導(dǎo)人要了解一下1985年、1986年是不是還有這個(gè)問題。我用計(jì)量的辦法，通過從前的數(shù)據(jù)做一個(gè)模型來(lái)預(yù)測(cè)，要了解通脹是什么原因?qū)е碌摹Ｆ鋵?shí)，最基本的原因就是貨幣的增加。弗里德曼教授有一個(gè)理論，他說貨幣增加有兩個(gè)影響：第一是對(duì)生產(chǎn)的影響。這個(gè)影響很快就顯現(xiàn)出來(lái)，但也是很快就消失了。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：長(zhǎng)期看是沒有影響的？

　　鄒至莊：對(duì)。但對(duì)物價(jià)的影響要慢一些才能顯現(xiàn)，可能會(huì)過兩年。

　　2002年，中國(guó)貨幣增加很快。原因是什么呢？其中重要的原因是人民幣被低估，外匯拼命進(jìn)來(lái)。所以，貨幣供應(yīng)，中國(guó)人民銀行控制不了的。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：但是人民銀行進(jìn)行了大量的對(duì)沖。

　　鄒至莊：還是不夠，數(shù)量太多了。結(jié)果貨幣增加就很快。2002年、2003年、2004年，生產(chǎn)很快。貨幣供應(yīng)增加，短期內(nèi)可以使生產(chǎn)增加，但是通脹晚一些就會(huì)出現(xiàn)。所以，我在兩三年前已經(jīng)說了，以后物價(jià)會(huì)漲。

　　當(dāng)然，有人討論其他原因，例如食品。我對(duì)此沒有研究，所以不能談。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：有人認(rèn)為現(xiàn)在的通脹是成本推進(jìn)型的，上世紀(jì)80年代末期可能更多是需求方面的。雖然通脹形式可能不一樣，但有沒有什么可以借鑒的呢？

　　鄒至莊：1988年秋季，物價(jià)一季增長(zhǎng)30％。好像是1989年3月，體改委領(lǐng)導(dǎo)到香港，找我開了一個(gè)會(huì)。大概從1986年開始我在體改委做顧問。那次會(huì)議，有一位蔣碩杰先生，還有幾位經(jīng)濟(jì)學(xué)方面的學(xué)者。經(jīng)過討論，我們認(rèn)為最簡(jiǎn)單的解決辦法就是提高利率。因?yàn)橥�脹產(chǎn)生后，人們手里的錢都虧本，過了一年就不值錢了。要是存到銀行，利率一年是12％就可以。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：就是要正的利率？

　　鄒至莊：對(duì)，是正的利率。人家就愿意把錢存到銀行里。不然，人們把錢花掉，買東西，物價(jià)就增長(zhǎng)了。

　　那時(shí)就采用這個(gè)辦法。不過，我還沒有考慮過現(xiàn)在的情形�，F(xiàn)在這樣做，可能還有其他負(fù)面影響，還要多多考慮。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你的意思是說，雖然目前的通脹跟上世紀(jì)80年代末期的通脹不一樣，但基于弗里德曼的貨幣理論，包括對(duì)通脹的影響，這個(gè)推論是成立的。那至少需要采用這個(gè)方法，同時(shí)還加上其他方法？

　　鄒至莊：一個(gè)答案就是，貨幣增加不要那么快，這個(gè)問題自然會(huì)解決。另一個(gè)辦法就是讓人民幣匯率升值。升值以后，外匯進(jìn)來(lái)慢一些，通貨膨脹就會(huì)解決。

　　3、從理論到適宜的政策

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：經(jīng)濟(jì)學(xué)教育方面你做了大量的事情。而經(jīng)濟(jì)學(xué)理論對(duì)于改革開放進(jìn)程，實(shí)際上也發(fā)揮了巨大的作用。對(duì)此，你有怎樣的感受？

　　鄒至莊：教育方面，我覺得非常榮幸，有機(jī)會(huì)替國(guó)家做了這些事情。1980年我第一次來(lái)講計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)，后來(lái)，在1983年教育部有一個(gè)代表團(tuán)去美國(guó)。有一位處長(zhǎng)叫王澤農(nóng)，另外有一個(gè)王復(fù)孫，他是外事處的。他們兩個(gè)人在我家里談，怎么使中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)現(xiàn)代化。從那個(gè)時(shí)候開始做了很多事情。1984年、1985年、1986年，連續(xù)三年我舉辦了微觀宏觀計(jì)量三個(gè)暑期班。后來(lái)在人民大學(xué)，從1985年到1995年，11年時(shí)間搞了一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)培訓(xùn)班，有人叫“福特班”。我們請(qǐng)美國(guó)的教授來(lái)講學(xué)，“福特班”畢業(yè)生都很有成就。有些后來(lái)也去美國(guó)拿了博士學(xué)位。

　　后來(lái)福特基金不贊助了。我另外做了一個(gè)項(xiàng)目，他們也叫鄒至莊項(xiàng)目，就是我提議跟教育部合作，選拔比較優(yōu)秀的研究生到外面去留學(xué)。現(xiàn)在他們基本上都回來(lái)了，都很有成就。我覺得中國(guó)人非常聰明，有才能也肯努力。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你曾寫過一篇非常有趣的文章，大致意思是說，一個(gè)好的學(xué)院派經(jīng)濟(jì)學(xué)家，并不見得就能提出好的政策建議。在這方面，有很多失敗的案例，能給我們講一下這些情況嗎？

　　鄒至莊：很多人會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，而且在第一流的經(jīng)濟(jì)刊物出版過重要論文。但是，他看見一個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象、問題，不一定知道用哪一套辦法來(lái)解決。我講兩個(gè)例子。第一個(gè)例子，1997年到1999年?yáng)|南亞金融危機(jī)的時(shí)候，世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織派了代表來(lái)考察、建議。他們的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是非常有地位的。但他們看并沒有看準(zhǔn)。他們向好幾個(gè)國(guó)家提議要縮緊，認(rèn)為政府支出方面要小心。其實(shí)恰恰相反，那時(shí)候需要的還是多放一些資金。我記得有些國(guó)家因?yàn)樗麄兊囊庖姳桓憧辶恕?

　　另一個(gè)例子，有一位在美國(guó)非常有名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在美國(guó)政府也擔(dān)任副部長(zhǎng)級(jí)職務(wù)了，參與給非洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供建議。他說一定要提倡教育。在經(jīng)濟(jì)學(xué)里人力資源是非常重要的概念，所以他就是用這套理論，說要增加人力資源投入。從理論上說應(yīng)該是對(duì)的，但這個(gè)方法不完全適用于當(dāng)?shù)�。有一天他�?lái)跟我談，我說我同意人力資源是非常重要的，但非洲怎么能發(fā)展這個(gè)呢？因?yàn)樗麄兡抢镞B中學(xué)、小學(xué)教師都沒有。學(xué)校基本上沒有，而且很多小學(xué)找不到教師。提這個(gè)建議是沒有效率的。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：我們也發(fā)現(xiàn)，即便是一個(gè)很好的政策建議，其推進(jìn)的時(shí)機(jī)也非常重要，錯(cuò)過了時(shí)機(jī)再去推動(dòng)一項(xiàng)改革，效果可能完全不一樣了。如果推得太早，條件還不成熟，可能就會(huì)失敗。在這方面，你有什么個(gè)人體會(huì)？

　　鄒至莊：時(shí)機(jī)也非常重要。另外，在討論經(jīng)濟(jì)問題的時(shí)候，應(yīng)該先考慮是否能實(shí)現(xiàn)，不要空想。

　　4、醫(yī)療經(jīng)濟(jì)學(xué)與環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你最近對(duì)醫(yī)療、對(duì)環(huán)境非常感興趣。衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)學(xué)和環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)，實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)學(xué)兩個(gè)非常重要的分支。這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論怎么轉(zhuǎn)化成一些好的政策建議，你最近有什么好的心得和體會(huì)？

　　鄒至莊：經(jīng)濟(jì)學(xué)理論很多地方可以運(yùn)用，好比在醫(yī)療領(lǐng)域。今天我去了一個(gè)中醫(yī)醫(yī)院。大家說看病難、看病貴，是吧？我教中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一門課，很多資料，我教了很多年沒有發(fā)現(xiàn)一個(gè)很簡(jiǎn)單的事實(shí)，中國(guó)進(jìn)步那么快，人民消費(fèi)品跟服務(wù)每一年都增加了，就是醫(yī)療方面，人均醫(yī)療的（投入）沒有增加，即每一萬(wàn)人醫(yī)治的人數(shù)是多少、醫(yī)院床位人數(shù)沒有增加等。這個(gè)供應(yīng)完全是固定的。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：供應(yīng)沒有增加是因?yàn)槿艘苍诓粩嘣黾樱?

　　鄒至莊：對(duì)。供應(yīng)為什么沒有增加呢？我覺得最主要就是因?yàn)獒t(yī)療供應(yīng)是由政府包辦的，尤其是國(guó)家包辦。后來(lái)，中央把這個(gè)責(zé)任交給了地方政府。那么，地方政府也是有限的，就根據(jù)有限的資源規(guī)劃什么需要發(fā)展、提出些新的思路進(jìn)行投資。醫(yī)院維持最基本的狀態(tài)，沒有再增加。

　　其實(shí)，解決的辦法很簡(jiǎn)單，中央要鼓勵(lì)多開辦民辦醫(yī)院�，F(xiàn)在做民辦醫(yī)院不容易。中國(guó)改革，很多事情很難，其中一個(gè)例子就是西部大開發(fā)，用很多錢、很多人力，這是一個(gè)大項(xiàng)目。

　　（關(guān)于醫(yī)療改革）有些人說一定要政府去處理。我不反對(duì)，但是，需要有競(jìng)爭(zhēng)，要開放。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：那么，在環(huán)境領(lǐng)域呢？怎么樣在保護(hù)環(huán)境的同時(shí)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展？

　　鄒至莊：我簡(jiǎn)單說一下對(duì)環(huán)境領(lǐng)域的提議。對(duì)水和空氣的污染，有一部分是工業(yè)造成的，利用能源就是這樣。怎么控制呢？一個(gè)辦法就是不允許（生產(chǎn)）。另一個(gè)辦法是允許，但要交費(fèi)。其實(shí)，完全沒有污染并不是一個(gè)最好的現(xiàn)象。利用能源，一定會(huì)有一些污染。要是完全沒有，不吃飯就算了。所以，兩方面需要尋找一個(gè)平衡。就是說污染控制在一定程度，不能太多也不能太少。什么是最標(biāo)準(zhǔn)的呢？就是該對(duì)污染負(fù)責(zé)的人，要付代價(jià)，要他付費(fèi)用。該付多少呢？國(guó)家環(huán)�，F(xiàn)在變成部了，是吧？由他們對(duì)水跟空氣的污染給出一種許可證，有污染（企業(yè)）一定要買這個(gè)證。有兩個(gè)問題要先解決，一是每個(gè)證要付多少錢，二是在一個(gè)區(qū)域內(nèi)發(fā)多少證。發(fā)證的數(shù)量由市場(chǎng)決定。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：有一個(gè)排污證可以交易。

　　鄒至莊：開始的時(shí)候需要買，就由交易決定價(jià)格是多少。要發(fā)多少證呢？我覺得這個(gè)可以尊重居民的意見。

　　5、控制論和宏觀政策

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：在計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)中，鄒氏檢驗(yàn)（Chow Test）現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)非常常用的工具。你是在什么時(shí)候，怎么研究出來(lái)這樣一個(gè)比較好的工具？

　　鄒至莊：我在芝加哥大學(xué)寫的博士論文，是關(guān)于美國(guó)汽車的需求。我有需求函數(shù)，就是說需求函數(shù)怎么決定需求的數(shù)量。有兩個(gè)最主要的變數(shù)，一個(gè)是價(jià)格，汽車價(jià)格越低，需求越多。另外一個(gè)是收入，人們收入越高，（需求也越多）。我1955年畢業(yè)，我用一年一年的數(shù)據(jù)（做這個(gè)函數(shù)），從1921年到1953年、1954年。美國(guó)1921年的汽車跟1953年的汽車根本完全不同。為什么還可以用一個(gè)函數(shù)？有人就懷疑。

　　后來(lái)我想看看，我從前的方程，那個(gè)函數(shù)是不是還一樣，沒有變，這是一個(gè)問題。所謂Chow test就是用計(jì)量的辦法來(lái)檢驗(yàn)兩個(gè)不同時(shí)期的經(jīng)濟(jì)什么關(guān)系，從前的關(guān)系和現(xiàn)在關(guān)系是不是還是一樣，Chow test的動(dòng)機(jī)是這樣開始的。后來(lái)我就用這個(gè)計(jì)量方面的理論去研究，并且寫了一篇文章，我大概是1958年寫好的，1960年在一個(gè)最主要的刊物上發(fā)表。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：你認(rèn)為控制論，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　能夠決定一些社會(huì)改革的措施，可能還決定一些政策的結(jié)果？但我們也知道盧卡斯批判，它是理性預(yù)期的一個(gè)重要部分。按照盧卡斯批判的一個(gè)理論，自由控制論可能無(wú)法導(dǎo)出一個(gè)對(duì)社會(huì)實(shí)踐有用的政策建議。你又不同意他的觀點(diǎn)，能跟我們談一談嗎？

　　鄒至莊：對(duì)。因?yàn)槲议_始對(duì)這個(gè)問題有興趣的時(shí)候，在1962年就去了IBM作研究。那時(shí)候我還繼續(xù)計(jì)量方面的方法，后來(lái)我就開始研究美國(guó)經(jīng)濟(jì)，宏觀經(jīng)濟(jì)的模型。我做了美國(guó)的模型，后來(lái)怎么利用呢？我開始研究政策。第一步，對(duì)不同的政策，利用這個(gè)模型來(lái)推測(cè)不同的效果。第二步，決定一個(gè)函數(shù)，什么效果是好的。效果各有不同，需要一個(gè)指標(biāo)，要看你用什么政策。有一個(gè)時(shí)期在美國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究方面，這個(gè)方法相當(dāng)熱，很多人跟我研究。上世紀(jì)70年代，我已經(jīng)去了普林斯頓，就是利用控制論方法來(lái)決定宏觀政策。盧卡斯就寫了一篇文章，他說這個(gè)方法不對(duì)。他認(rèn)為政策改變以后，其他的方程就會(huì)變。

　　這個(gè)理論需要人完全是理智的、理性的。其實(shí)政策不會(huì)整體改變。例如，聯(lián)邦銀行決定利率，還有其他因素，比如最近通貨膨脹情況怎么樣。這個(gè)理論已經(jīng)包含這種關(guān)系在里面。我們提議的并不是一個(gè)完全新的政策，我們是要提議怎么調(diào)整。

　　6、中國(guó)的可持續(xù)增長(zhǎng)

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：講改革開放30年，大家講改革比較多，實(shí)際上開放也發(fā)揮了非常大的作用，你在這個(gè)方面有什么樣的心得可以與我們分享？

　　鄒至莊：開放有兩方面，一方面是引進(jìn)外資，另一方面是國(guó)際貿(mào)易。引進(jìn)外資包括技術(shù)管理等各方面。而且，外國(guó)人投資會(huì)給中國(guó)企業(yè)，一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境、一個(gè)契機(jī)。另外貿(mào)易方面，開放以后，可以進(jìn)口很多需要的東西，也可以出口，中國(guó)現(xiàn)在很多發(fā)展是靠出口。所以這個(gè)當(dāng)然很有利。同時(shí)，開放以后，中國(guó)留學(xué)生到外面去學(xué)習(xí)，這個(gè)也很重要。因此，這幾點(diǎn)，即投資、貿(mào)易以及人的自由交流，非常重要。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：關(guān)于中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的前景，大家的判斷還是很不一樣，有人認(rèn)為可以增長(zhǎng)30年，有人認(rèn)為可能只有10到15年了。在未來(lái)增長(zhǎng)的可持續(xù)性方面，你是怎么看的？

　　鄒至莊：剛才你提出的是兩個(gè)問題，一個(gè)是繼續(xù)改革，一個(gè)是繼續(xù)增長(zhǎng)，這兩個(gè)問題是分開的。先講改革方面。改革制度方面，一定會(huì)很慢，因?yàn)橐呀?jīng)改得相當(dāng)多了。還會(huì)繼續(xù)改，但制度方面不會(huì)改得太快。但是增長(zhǎng)可以快，這是另外一個(gè)問題。剛才你問我增長(zhǎng)率，我覺得增長(zhǎng)率有三個(gè)主要因素：第一是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)已經(jīng)有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，雖然不完備、有缺點(diǎn)，但是大致來(lái)說是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)還是發(fā)展得很好。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)會(huì)繼續(xù)，所以第一個(gè)因素還存在。第二個(gè)因素，中國(guó)人的素質(zhì)，中國(guó)人是行的，中國(guó)企業(yè)家也很行，中國(guó)工人也很行，農(nóng)民也很行。所以，人力資源是第二個(gè)主要因素。第三個(gè)增長(zhǎng)的因素，就是發(fā)展的程度跟先進(jìn)國(guó)家有一定距離。美國(guó)前兩個(gè)因素也都有，但是為什么它的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)那么慢呢？它已經(jīng)到頭了。但是我們就有便利條件，國(guó)外好的東西我們都可以拿來(lái)。如果這三個(gè)條件繼續(xù)存在，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一定會(huì)繼續(xù)。

　　我們還有很多地方可以進(jìn)步的。所以，我們最少在15年內(nèi)，增長(zhǎng)可以保持在8％左右。

　　《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：那么15年之后呢，可能會(huì)稍微慢一點(diǎn)？

　　鄒至莊：慢一點(diǎn)，可能會(huì)是7％、6％。

　　來(lái)源：
第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)

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