中國必須清醒地看到，我們將面臨一場貿(mào)易戰(zhàn)，這是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。各國都存喊反對貿(mào)易保護(hù)主義，但實(shí)際做法卻不是這樣。從目前的情況看，不管是歐盟還是美同，對我們反傾銷、反補(bǔ)貼案的數(shù)量和金額都在增加，案件的頻率也在加快。
　　
　　魏建國自1973年進(jìn)入當(dāng)時(shí)的外貿(mào)部工作以來，此后的20多年從未離開過外經(jīng)貿(mào)口，2000年6月起他歷任外經(jīng)貿(mào)部部長助理、副部長、商務(wù)部副部長。2009年4月，魏建國任中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心秘書長，繼續(xù)為中國企業(yè)跨國經(jīng)營出謀劃策。目前，魏建國接受了本刊記者的專訪。
　　
　　廣東和浙江在復(fù)蘇過程中爭搶第一
　　
　　《南風(fēng)窗》：除2001年外，2000年以來我國進(jìn)出口總額、進(jìn)口、出口均實(shí)現(xiàn)了兩位數(shù)的增長，而今年1～8月上述三項(xiàng)指標(biāo)均為兩位數(shù)的負(fù)增長，這也導(dǎo)致了近10年來凈出口對于GDP首次產(chǎn)生了較大幅度的負(fù)貢獻(xiàn)。您如何評價(jià)我國當(dāng)前的外貿(mào)形勢?
　　魏建國：目前出口大幅度地下降，而且是連續(xù)七八個(gè)月地下降，值得反思并重視，有兩個(gè)很重要的問題要好好研究：第一，我國外貿(mào)依存度比較高，所以全球金融危機(jī)發(fā)生的時(shí)候，我們首當(dāng)其沖。第二，大家觀點(diǎn)一致認(rèn)為要調(diào)整結(jié)構(gòu)，這一點(diǎn)我也非常同意，但是結(jié)構(gòu)怎么調(diào)，這點(diǎn)有分歧，即現(xiàn)在要不要把勞動(dòng)密集型的加工貿(mào)易一刀切?在當(dāng)前情況下，我認(rèn)為加工貿(mào)易要保持一段時(shí)間。改革開放30年，外貿(mào)解決了1.2億農(nóng)民工的就業(yè)。目前加工貿(mào)易是解決就業(yè)的最優(yōu)道路。只要中國勞動(dòng)力資源仍然比較豐富，我們就可以運(yùn)用這種比較優(yōu)勢，并爭取把這種優(yōu)勢保持得更長久些。
　　與此同時(shí)，加工貿(mào)易要實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)轉(zhuǎn)變”：從低端向高端轉(zhuǎn)變，從東部地區(qū)向西部地區(qū)轉(zhuǎn)變。這是我們當(dāng)前要抓的，這樣可以使中國的勞動(dòng)力優(yōu)勢保持20-25年。我們要增加高附加值的、科技含量增高的加工貿(mào)易的出口額。引進(jìn)新的研發(fā)機(jī)構(gòu)和新的工業(yè)設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)。只要我們政策得當(dāng)，措施有力，我們完全可能成為高附加值的世界工廠。
　　對今年的外貿(mào)形勢，我持樂觀態(tài)度。最近有=三件事對我觸動(dòng)很大：第一，今年以來，我國摩托車外銷數(shù)量大減，但是電動(dòng)車出口大幅度增加，這說明企業(yè)從金融危機(jī)中接受了深刻的教訓(xùn)，正在按照市場規(guī)律完成轉(zhuǎn)型；第二，加工貿(mào)易里面進(jìn)口降幅正在收窄，我在浙江和廣東的調(diào)研情況也證實(shí)了這一點(diǎn)，而進(jìn)口意味著明天的出口。如果加工貿(mào)易中進(jìn)口企穩(wěn)回升的話，說明我們接的訂單就多，這一點(diǎn)是很好的現(xiàn)象；第三，由于金融危機(jī)，很多國家把訂單轉(zhuǎn)向了新興市場國家，像拉美、非洲和金磚四國。這些國家的恢復(fù)超過了歐美日韓，這也是很好的回暖跡象。
　　《南風(fēng)窗》：您曾經(jīng)預(yù)言，中國經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇將率先從外貿(mào)開始，而外貿(mào)的復(fù)蘇將首先從浙江開始�，F(xiàn)在，你如何評價(jià)當(dāng)時(shí)所作的判斷?
　　魏建國：我還是堅(jiān)持以前的判斷，經(jīng)濟(jì)回暖率先從外貿(mào)開始，外貿(mào)復(fù)蘇首先從一般貿(mào)易開始，而一般貿(mào)易浙江占大頭，因此，從浙江復(fù)蘇完全是可能的。8月的數(shù)據(jù)也證實(shí)了這個(gè)判斷，紡織、服裝、鞋類、家具、箱包、燈具、玩具這些商品，出口單價(jià)基本沒有下降，價(jià)格沒有下降說明市場有需求，浙江正是以這塊為主體。我到了浙江發(fā)現(xiàn)，民營企業(yè)家信心很足，我接觸了飛躍集團(tuán)的邱繼寶、浙江大虎打火機(jī)有限公司的周大虎、正泰集團(tuán)的南存輝、萬向集團(tuán)的魯冠球等企業(yè)家，他們信心都很足。
　　《南風(fēng)窗》：珠三角的情況呢?
　　魏建國：如果前段時(shí)間我說浙江會(huì)率先復(fù)蘇，現(xiàn)在我可以講，廣東和浙江正在你追我趕，在復(fù)蘇的過程中爭搶第一。廣東的外貿(mào)急起直追，后來居上，1～8月出口同比降幅收窄為17.8％，好于浙江(下降19.3％)。這跟廣東實(shí)施的中小企業(yè)政策以及產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整有關(guān)。從企業(yè)家信心指數(shù)來看，前段時(shí)間浙江企業(yè)家氣勢沖天，現(xiàn)在廣東企業(yè)家的信心指數(shù)也上來了�，F(xiàn)在，我對江蘇和上海不是很看好，這是江蘇和上海的出口產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)所導(dǎo)致的，以加工貿(mào)易產(chǎn)品為主，以IT行業(yè)為主，缺乏靈活的民營企業(yè)。
　　《南風(fēng)窗》：廣東由于訂單回升，已經(jīng)出現(xiàn)缺工現(xiàn)象，您認(rèn)為這種回升是可持續(xù)的還是只是由于節(jié)日消費(fèi)因素而出現(xiàn)的短期恢復(fù)?
　　魏建國：不是短期恢復(fù)。從珠三角用工的情況看，東莞、順德比深圳好，深圳又比廣州好。從出口國和地區(qū)來看，東莞和深圳大部分是出口歐美，廣州主要是出口港澳、日本，歐美當(dāng)然也有。新訂單主要來自歐美，歐美對日用消費(fèi)品的需求增加帶動(dòng)了以歐美為主要出口市場的東莞、順德、深圳、佛山等地日用消費(fèi)品生產(chǎn)的恢復(fù)，這是廣東外貿(mào)有所復(fù)蘇的主要原因。只要?dú)W美日用消費(fèi)品消費(fèi)穩(wěn)定持續(xù)地上升，廣東的外貿(mào)復(fù)蘇就是可持續(xù)的。而且，雖然歐美國家從中國和其他國家的進(jìn)口額都是下降的，但是從中國進(jìn)口的商品所占的份額卻是逐月增加的。
　　《南風(fēng)窗》：也就是說，危機(jī)階段，中國出口商品在歐美市場的份額不降反升了?
　　魏建國：對，這是一個(gè)很樂觀的現(xiàn)象。我們要注重“土豆效應(yīng)”(經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)，消費(fèi)者會(huì)舍棄高端奢侈品而轉(zhuǎn)向中低端產(chǎn)品，導(dǎo)致對后者的需求上升)，比如金融危機(jī)以來，美國人的短途旅游增加了，會(huì)帶動(dòng)旅游產(chǎn)品和攝影裝備的消費(fèi)；還有“口紅效應(yīng)”(經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)，口紅雖非生活必需品，卻兼具廉價(jià)和粉飾的作用，能給消費(fèi)者帶來心理慰藉，因此銷量大增)，危機(jī)階段化妝品的消費(fèi)會(huì)增加，甚至包括葡萄酒的銷量和電影院的票房收入也大為增加，歐美也呈現(xiàn)這個(gè)特點(diǎn)，所以我們可以加大動(dòng)漫、文化產(chǎn)業(yè)的出口。
　　《南風(fēng)窗》：廣東和浙江在復(fù)蘇過程中你追我趕，這兩個(gè)省是外貿(mào)大省，這是否意味著全年外貿(mào)走勢有望走出負(fù)增長?
　　魏建國：從1～8月的數(shù)據(jù)來看，外貿(mào)正在走向復(fù)蘇。我認(rèn)為全年外貿(mào)能夠做到持平和略微增長。以長三角、珠三角訂單特點(diǎn)來看，訂單來得快、要得急、要的量是試探性的，這說明原有的庫存用完了，這是一個(gè)很好的、積極的信號。所以接下來9～12月是外貿(mào)復(fù)蘇的最好時(shí)期。主要是四個(gè)原因：一、世界各國經(jīng)銷商的庫存已經(jīng)基本用完；二、明年或多或少會(huì)有新的訂單；三、一些國家率先走出低谷，需求會(huì)恢復(fù)；四、我國外貿(mào)企業(yè)在服務(wù)水平和產(chǎn)品質(zhì)量，尤其是搶占新興市場方面都取得了一定成效。
　　
　　外貿(mào)轉(zhuǎn)內(nèi)銷并不能救大局
　　
　　《南風(fēng)窗》：金融危機(jī)以來，我國已采取了多項(xiàng)政策措施促進(jìn)出口，包括提高部分產(chǎn)品的出口退稅率，完善加工貿(mào)易政策，加強(qiáng)出口信用保險(xiǎn)等，這些政策落實(shí)情況如何?您如何評價(jià)它們的實(shí)施效果?
　　魏建國：最大的問題是政策落實(shí)的速度不快，企業(yè)從政策出臺到享受政策優(yōu)惠的時(shí)間太長。主要有三個(gè)原因：一是政策有了，但沒有實(shí)施細(xì)則。如中小企業(yè)貸款問題，實(shí)施細(xì)則時(shí)隔很久才出臺；二是有些部門的工作缺乏時(shí)效性。比如，退稅政策怎么能夠做到及時(shí)足額以及手續(xù)更為簡便同時(shí)又要防止騙退稅；三是政策的出臺沒有考慮到國際形 勢的多變，往往跟不上國際形勢的變化。所以會(huì)有企業(yè)抱怨，好政策來得遲了些。“政策來遲了"效果不明顯”，這是我下去調(diào)研時(shí)聽到較多的來自企業(yè)的聲音�，F(xiàn)在的客戶都是24小時(shí)在訂貨的，應(yīng)該成立一個(gè)類似對外貿(mào)易應(yīng)急小組，統(tǒng)抓政策。
　　《南風(fēng)窗》：下一步是否還有必要出臺相關(guān)政策以促進(jìn)出口?如有，政策空間主要在哪?
　　魏建國：還是要對外貿(mào)實(shí)施鼓勵(lì)出口的政策，繼續(xù)加大政策力度，有兩點(diǎn)可以研究：一是出口產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整，加大服務(wù)貿(mào)易出口。當(dāng)前是我國承接世界服務(wù)外包產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的最好時(shí)機(jī)。我們在政策上要做好準(zhǔn)備，這是下一步外貿(mào)改革的突破口。世界服務(wù)貿(mào)易接近4萬多億美元，中國只占約7％，服務(wù)外包僅占2.5％。2002年，印度是200億美元，我們是5億多美元。當(dāng)時(shí)朱?基同志希望我們兩年內(nèi)趕上印度�，F(xiàn)在7年過去，我們離印度還很遠(yuǎn)。在這方面要大力發(fā)展，如果說加工貿(mào)易是解決農(nóng)民工的就業(yè)，服務(wù)貿(mào)易就是解決大學(xué)生就業(yè)。
　　二是再加大一些優(yōu)惠貸款，信用保險(xiǎn)等各種優(yōu)惠支持力度。應(yīng)該對中小企業(yè)和加工貿(mào)易制訂更好的政策，包括稅收政策、貸款政策和市場開拓的一些獎(jiǎng)勵(lì)辦法，在WTO政策框架下，擴(kuò)大整個(gè)出口市場的份額，搶占新興市場份額，培育發(fā)展中國家的市場。
　　后危機(jī)階段，還有一個(gè)政策可以考慮啟用，即中央財(cái)政能不能負(fù)擔(dān)原本由地方財(cái)政負(fù)擔(dān)的出口退稅。我們有一條政策，凡是地方出口增量部分的出口退稅中央財(cái)政負(fù)擔(dān)92.5％，地方財(cái)政負(fù)擔(dān)7.5％。我的建議是，地方不要負(fù)擔(dān)75％了由中央財(cái)政負(fù)擔(dān)，以此政策支持出口。
　　《南風(fēng)窗》：事實(shí)上，我國從2008年8月起已連續(xù)7次提高了一些產(chǎn)品的出口退稅率以鼓勵(lì)出口，您對出口退稅率怎么看?提高出口退稅率會(huì)不會(huì)意味著犧牲內(nèi)需補(bǔ)貼外銷?
　　魏建國：我不同意這個(gè)觀點(diǎn)，明確反對。因?yàn)榘凑諊�際慣例，一旦一個(gè)產(chǎn)品在國際市場上出口的時(shí)候，就要去掉國內(nèi)的稅負(fù)部分，以最有競爭力的成本進(jìn)入國際市場。我們出口退稅率的調(diào)整，主要是根據(jù)產(chǎn)業(yè)政策的要求或者是為了讓中國的產(chǎn)品在國際上更加具有競爭力，提高出口退稅率是鼓勵(lì)中國出口的最好的政策。
　　《南風(fēng)窗》：外貿(mào)對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)由20％左右變?yōu)榻衲晟习肽甑呢?fù)貢獻(xiàn)。外需的大規(guī)模收縮是否可以通過內(nèi)需來彌補(bǔ)?您對外貿(mào)轉(zhuǎn)內(nèi)銷的前景怎么看?
　　魏建國：當(dāng)前外貿(mào)對GDP的貢獻(xiàn)率確實(shí)比以前下滑了很多，但是在短期之內(nèi)，外需的下滑不可能通過內(nèi)需來彌補(bǔ)。外貿(mào)轉(zhuǎn)內(nèi)銷只能是小量的，并不能夠救大局，只能是針對一定的市場、一定檔次，以及消費(fèi)習(xí)慣相同的產(chǎn)品。比如，我們對歐美出口的大型號的衣服和鞋子等，就很難轉(zhuǎn)內(nèi)銷，但對日韓出口的就可以。實(shí)際上，外貿(mào)轉(zhuǎn)內(nèi)銷的比例占得太小。我們有1萬多億美元的出口，除非傷筋動(dòng)骨把出口結(jié)構(gòu)的設(shè)備、營銷的思路都改變，否則很難轉(zhuǎn)。
　　外貿(mào)還要繼續(xù)發(fā)揮對GDP的貢獻(xiàn)作用，這個(gè)貢獻(xiàn)是不可或缺的，也是非常強(qiáng)有力的。因此，就必須把外貿(mào)的結(jié)構(gòu)調(diào)整提上議事日程，外貿(mào)的進(jìn)出口產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，外貿(mào)的高新技術(shù)、服務(wù)貿(mào)易、提高加工貿(mào)易的附加值等觀念的轉(zhuǎn)變和實(shí)施已經(jīng)刻不容緩，否則外貿(mào)對GDP的貢獻(xiàn)提不起來。
　　《南風(fēng)窗》：也就是說，出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷不可能成為一種趨勢，而只是當(dāng)下應(yīng)對危機(jī)的救急之舉?
　　魏建國：權(quán)宜之計(jì)。內(nèi)銷市場由原有的廠商提供產(chǎn)品，為什么要擠掉這些國內(nèi)廠商的份額呢?
　　《南風(fēng)窗》：就“三架馬車”對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)來說，投資占50％，消費(fèi)是40％左右，外貿(mào)在今年之前占10％～20％。從長期來看，外貿(mào)應(yīng)該占多高的比例是比較合理的?
　　魏建國：國際市場是個(gè)大市場，從總體來看，外貿(mào)占的比例可以適當(dāng)變化，隨著國際市場、國內(nèi)生活水平的提高以及經(jīng)濟(jì)改革的進(jìn)一步推進(jìn)，三架馬車對經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)率的排序應(yīng)該是：國內(nèi)消費(fèi)35％～40％，投資30％～35％，外貿(mào)20％～25％(不包括服務(wù)貿(mào)易15％左右)，這樣三架馬車輪子的轉(zhuǎn)速是均勻的，推動(dòng)的經(jīng)濟(jì)增長是可持續(xù)的。我們要爭取在未來的10～15年保持這種排序，而不是現(xiàn)在的投資第一、外貿(mào)第二、消費(fèi)最后。
　　
　　要做好打貿(mào)易大仗的準(zhǔn)備
　　
　　《南風(fēng)窗》：前面更多的政策是用來應(yīng)對當(dāng)下的危機(jī)的，我們會(huì)不會(huì)過分注重短期政策而放棄了要改變外貿(mào)增長方式的中長期政策目標(biāo)?從中長期來說，我們的政策著力點(diǎn)在哪里?
　　魏建國：確實(shí)，短期政策和中長期政策有很大的不同。我們必須清醒地看到，我們將面臨一場貿(mào)易戰(zhàn)，這是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。各國都在喊反對貿(mào)易保護(hù)主義，但實(shí)際做法卻不是這樣。從目前的情況看，不管是歐盟還是美國，對我們反傾銷、反補(bǔ)貼案的數(shù)量和金額都在增加，案件的頻率也在加快。更重要的是，使用的方式已經(jīng)超越了世貿(mào)組織規(guī)則，啟動(dòng)了特保條款。這次輪胎特保案，美國帶了一個(gè)很壞的頭，起了一個(gè)很不好的示范效應(yīng)。中國必須保持冷靜頭腦，做好長期準(zhǔn)備。
　　在推出中長期政策的時(shí)候，首先要注意使各項(xiàng)政策符合WTO的貿(mào)易規(guī)則。我們即使做一個(gè)遵紀(jì)守法的人，也要做好被人誣陷的準(zhǔn)備。遇到像特保案這種情況，我們就應(yīng)該當(dāng)機(jī)立斷、毫不客氣。我很贊同商務(wù)部迅速就輪胎特保案作出貿(mào)易反制策略，對從美國進(jìn)口的雞肉和汽車啟動(dòng)反補(bǔ)貼審查程序。同時(shí)，我們也要培養(yǎng)一支隊(duì)伍，對中長期政策及其實(shí)施進(jìn)行審視。貿(mào)易戰(zhàn)導(dǎo)火線一旦點(diǎn)燃，不是通過G20匹茲堡會(huì)議等協(xié)商機(jī)制就能解決的。一旦某國的領(lǐng)導(dǎo)人遇到國內(nèi)團(tuán)體的政治壓力，肯定首先保位置。
　　《南風(fēng)窗》：很高興您作為原商務(wù)部官員有如此清醒的認(rèn)識。確實(shí)。從數(shù)據(jù)上來看，我們所面臨的國際貿(mào)易環(huán)境不樂觀。2008年，全球發(fā)起了208起反傾銷調(diào)查，其中針對中國的就有73起，占35％；2009年上半年，共有17個(gè)國家對中國發(fā)起了“兩反兩�！奔捌渌�形式的調(diào)查，共67起，上升11％。以這次美國發(fā)起的輪胎特保案來說，這實(shí)際上是一起惡性事件，它已經(jīng)超越了WTO所允許的規(guī)則，這樣的事件未來很可能會(huì)不斷出現(xiàn)，正如您所說，我們要面臨一場貿(mào)易戰(zhàn)。我們是否能有一套制度性的辦法從容應(yīng)對這樣的貿(mào)易沖突?
　　魏建國：我想，有四項(xiàng)措施必須要采�。阂�、首先要講清道理，要跟貿(mào)易摩擦國講清中國是受害者，并不是事端的制造者和挑起者；二、要做好統(tǒng)一戰(zhàn)線的工作，要把國內(nèi)企業(yè)的法律、數(shù)據(jù)以及國外的進(jìn)口商、消費(fèi)者甚至是同業(yè)公會(huì)都拉進(jìn)來。因?yàn)楝F(xiàn)在很多產(chǎn)品不單是中國本土企業(yè)制造的，也是美國的同業(yè)公會(huì)在中國設(shè)立的工廠制造的；三、爭取最好的結(jié)果。我們可以啟動(dòng)WTO爭端解決程序，也可以隨著案件的進(jìn)展靈活處理。比如說輪胎案，如果第一年稅率不能改變，我們可以在改變第二年的稅率上施壓；四，要指出貿(mào)易保護(hù)主義損人不利己。
　　《南風(fēng)窗》：您所說的四點(diǎn)不僅應(yīng)用于美國輪胎特保案，也適用于其他的貿(mào)易摩擦案。您剛剛還提到，貿(mào)易戰(zhàn)可能會(huì)打響。
　　魏建國：對，一定會(huì)。我們要做好思想準(zhǔn)備，貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)在兩條戰(zhàn)線打響：一個(gè)是我們的主要貿(mào)易伙伴，像歐盟、美國；另一個(gè)就是發(fā)展中國家。我們要做好可能腹背受敵、同時(shí)應(yīng)對兩條戰(zhàn)線的準(zhǔn)備。
　　《南風(fēng)窗》：講的是全面的貿(mào)易戰(zhàn)?
　　魏建國：就是說貿(mào)易保護(hù)主義會(huì)加劇，我們要做好打大仗、打硬仗、打長期仗的準(zhǔn)備。
　　《南風(fēng)窗》：也就是說貿(mào)易保護(hù)主義在一定時(shí)期之內(nèi)，會(huì)越演越烈。在我看來，就美國輪胎特保案來說，中國啟動(dòng)WTO爭端解決程序固然很好，但對于出口企業(yè)來講耗時(shí)太長。我反而覺得迅速推出貿(mào)易反制策略更為直接和有效。
　　魏建國：你代表了很大一部分人的態(tài)度和心情。

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