中國(guó)正處于走向公平與可持續(xù)發(fā)展的歷史性轉(zhuǎn)折時(shí)期，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式是“十二五”的重要使命，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的大方向已達(dá)成共識(shí)，如何轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，存在哪些阻礙和難以解決的問(wèn)題，推進(jìn)的突破口在哪里，等等，這些都是需要進(jìn)一步探討的重要課題。
　　
　　歷史的關(guān)節(jié)點(diǎn)
　　
　　《南風(fēng)窗》：在后金融危機(jī)時(shí)代，中國(guó)迎來(lái)了第12個(gè)五年規(guī)劃，各界都對(duì)“十二五”寄予厚望，認(rèn)為“十二五”將是改革的再出發(fā)，是很多進(jìn)入深水區(qū)改革的推進(jìn)時(shí)機(jī)，您認(rèn)為呢?
　　遲福林：從中國(guó)改革開(kāi)放的進(jìn)程與趨勢(shì)看，至少應(yīng)當(dāng)包括兩次大的轉(zhuǎn)型與改革：第一次轉(zhuǎn)型與改革是1978年中共十一屆三中全會(huì)開(kāi)啟的經(jīng)濟(jì)體制改革，其主線(xiàn)是經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)軌，目標(biāo)是建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制和做大經(jīng)濟(jì)總量；第二次轉(zhuǎn)型的主線(xiàn)是發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，目標(biāo)是形成公平與可持續(xù)發(fā)展的體制機(jī)制，走向富民強(qiáng)國(guó)，關(guān)系到未來(lái)幾十年中國(guó)改革開(kāi)放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)全局，將是一次深刻的變革，將為我國(guó)今后30年經(jīng)濟(jì)的持續(xù)快速增長(zhǎng)構(gòu)筑堅(jiān)定的體制制度基礎(chǔ)。
　　在這個(gè)大背景下，一個(gè)總的判斷是：“十二五”是中國(guó)發(fā)展方式歷史轉(zhuǎn)折的關(guān)節(jié)點(diǎn)，也是第二次轉(zhuǎn)型與改革的歷史起點(diǎn)。“十二五”改革有“三條主線(xiàn)”，即：以經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?yōu)橹骶�(xiàn)的經(jīng)濟(jì)體制改革；以適應(yīng)公共需求變化和基本公共服務(wù)均等化為主線(xiàn)的社會(huì)體制改革；以政府轉(zhuǎn)型為主線(xiàn)的行政體制改革。
　　《南風(fēng)窗》：這三條主線(xiàn)其實(shí)是交織在一起的，單純的經(jīng)濟(jì)體制改革已經(jīng)后繼乏力，要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的經(jīng)濟(jì)體制改革，必須同時(shí)推動(dòng)社會(huì)體制改革和行政體制改革。這應(yīng)該也是您提到的第二次轉(zhuǎn)型與改革的難點(diǎn)所在。如果說(shuō)第一次轉(zhuǎn)型相對(duì)容易把握，即以經(jīng)濟(jì)總量為導(dǎo)向，那么第二次轉(zhuǎn)型如何把握呢?
　　遲福林：第二次轉(zhuǎn)型應(yīng)該從經(jīng)濟(jì)總量導(dǎo)向轉(zhuǎn)向國(guó)民收入導(dǎo)向，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的實(shí)質(zhì)。經(jīng)濟(jì)總量導(dǎo)向是在普遍貧窮情況下的選擇，只要經(jīng)濟(jì)總量上去了，貧困問(wèn)題的解決就有了基礎(chǔ)。但是，當(dāng)溫飽問(wèn)題基本解決，百姓收入達(dá)到一定水平，便會(huì)出現(xiàn)很多總量導(dǎo)向解決不了的問(wèn)題。轉(zhuǎn)變發(fā)展方式重要的是把13億人的消費(fèi)需求釋放出來(lái)，以形成擴(kuò)大內(nèi)需的基礎(chǔ)。以國(guó)民收入為導(dǎo)向的發(fā)展能夠擴(kuò)大社會(huì)總需求，并由此走出一條公平與可持續(xù)發(fā)展的新路。包容性增長(zhǎng)的核心是全社會(huì)成員公平分享經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供的機(jī)會(huì)和成果，也就是國(guó)民收入導(dǎo)向。
　　《南風(fēng)窗》：如何實(shí)現(xiàn)從經(jīng)濟(jì)總量導(dǎo)向向國(guó)民收入導(dǎo)向的轉(zhuǎn)型呢?
　　遲福林：實(shí)現(xiàn)國(guó)民收入導(dǎo)向有幾點(diǎn)比較重要，一是要民富優(yōu)先，二是調(diào)整國(guó)民收入格局，三是通過(guò)推進(jìn)基本公共服務(wù)均等化強(qiáng)化公共服務(wù)的再分配功能。
　　
　　政府轉(zhuǎn)型是關(guān)鍵
　　
　　《南風(fēng)窗》：您曾說(shuō)過(guò)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵在于政府轉(zhuǎn)型，發(fā)展方式轉(zhuǎn)變必然伴隨著政府發(fā)展理念的深刻變革。政府轉(zhuǎn)型一直在進(jìn)行，但效果不彰，“十二五”期間政府要完成哪些轉(zhuǎn)型?
　　遲福林：政府轉(zhuǎn)型早在2003年就已經(jīng)提出，在2005年制定“十一五”規(guī)劃的時(shí)候，我曾在國(guó)務(wù)院座談會(huì)上建議把行政體制改革作為重點(diǎn)�？梢哉f(shuō)，中國(guó)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型的主要挑戰(zhàn)不是經(jīng)濟(jì)社會(huì)本身，而是政府轉(zhuǎn)型與政府自身建設(shè)。轉(zhuǎn)變發(fā)展方式中的很多矛盾與問(wèn)題集中在政府轉(zhuǎn)型上。就是說(shuō)，發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的難點(diǎn)和關(guān)鍵是政府轉(zhuǎn)型。新階段發(fā)展方式轉(zhuǎn)變對(duì)政府轉(zhuǎn)型的依賴(lài)性全面增強(qiáng)。為此，政府轉(zhuǎn)型應(yīng)成為“十二五”全面改革的關(guān)鍵和重點(diǎn)，因?yàn)檎�府的轉(zhuǎn)型還遠(yuǎn)未到位。
　　首先是要實(shí)現(xiàn)從政府主導(dǎo)向市場(chǎng)主導(dǎo)的轉(zhuǎn)變，政府轉(zhuǎn)型的核心是要不要放棄政府主導(dǎo)型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式，使政府真正成為公共服務(wù)型政府。在做大經(jīng)濟(jì)總量為導(dǎo)向的發(fā)展階段，政府主導(dǎo)更容易快速提高經(jīng)濟(jì)總量。而在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制初步建立的背景下，政府把經(jīng)濟(jì)性公共服務(wù)、社會(huì)性公共服務(wù)、制度性公共服務(wù)這些事情做好了，整個(gè)社會(huì)的公平與可持續(xù)發(fā)展就有了重要基礎(chǔ)和保證。從地方層面看，政府主導(dǎo)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還有普遍性。但是，由于政府主導(dǎo)帶來(lái)的發(fā)展不是完全建立在市場(chǎng)基礎(chǔ)之上，缺少可持續(xù)性。以GDP為核心目標(biāo)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)與政府主導(dǎo)型的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有內(nèi)在的聯(lián)系，共同作用形成政府追求經(jīng)濟(jì)總量擴(kuò)張的相關(guān)機(jī)制與政策。改變GDP為主要目標(biāo)的發(fā)展方式，不能不改變政府主導(dǎo)型的增長(zhǎng)方式。建立在市場(chǎng)主導(dǎo)基礎(chǔ)上的發(fā)展才有可持續(xù)性，才能抑制政府的投資欲望。
　　其次是要從行政管理型向公共治理型轉(zhuǎn)型，這方面有一定進(jìn)展，但還沒(méi)有實(shí)質(zhì)性突破。適應(yīng)社會(huì)公共需求轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵在于確立政府在公共服務(wù)中的主體地位和主導(dǎo)作用。政府自身建設(shè)與改革的突破，關(guān)鍵在于通過(guò)政府轉(zhuǎn)型形成規(guī)范的公共權(quán)力運(yùn)行的制度框架。
　　《南風(fēng)窗》：“十二五”要實(shí)現(xiàn)政府轉(zhuǎn)型都面臨哪些制約?
　　遲福林：我認(rèn)為主要應(yīng)從三方面突破。一是政府理念還滯后于整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，GDP主義太根深蒂固。二是體制上的制約，財(cái)政稅收體制、干部選拔機(jī)制等等。這些體制問(wèn)題本應(yīng)在“十一五”有所突破，但因?yàn)榻鹑谖�機(jī)等諸多原因還沒(méi)有完成。三是這些年政府自身利益的形成具有相當(dāng)?shù)钠毡樾裕�政府部門(mén)利益形成的速度相當(dāng)快。曾有地方官員問(wèn)過(guò)我，如果政府轉(zhuǎn)型，政府自身的利益怎么保證。
　　《南風(fēng)窗》：這些問(wèn)題的解決都非常難，特別是現(xiàn)在的利益格局已經(jīng)形成。
　　遲福林：政府轉(zhuǎn)型將撬動(dòng)一場(chǎng)深刻的利益關(guān)系調(diào)整。這是一個(gè)很大的難題，需要一場(chǎng)深刻的變革，但我還是持很樂(lè)觀(guān)的態(tài)度。政府的理念轉(zhuǎn)變有個(gè)過(guò)程，其實(shí)已經(jīng)在逐漸轉(zhuǎn)變了。在包容性增長(zhǎng)和可持續(xù)發(fā)展等到要求之下，政府理念的轉(zhuǎn)變是必然的。財(cái)稅體制改革肯定會(huì)推進(jìn)，干部選拔機(jī)制肯定逐步完善。
　　《南風(fēng)窗》：但是當(dāng)改革觸動(dòng)改革者的利益，政府轉(zhuǎn)型還會(huì)繼續(xù)進(jìn)行嗎?
　　遲福林：以權(quán)力制約權(quán)力是很有限的，把以權(quán)力制約和以社會(huì)監(jiān)督制約相結(jié)合才能更有效。政府應(yīng)從封閉走向公開(kāi)，行政行為和行政程序更透明，更公開(kāi)化。這些其實(shí)已經(jīng)在變化。我比較樂(lè)觀(guān)。
　　
　　從投資主導(dǎo)到消費(fèi)主導(dǎo)
　　
　　《南風(fēng)窗》：從中共十七大開(kāi)始，黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人一再講“新時(shí)期”、“新階段”、“新矛盾”、“新特點(diǎn)”、“新任務(wù)”等等，強(qiáng)調(diào)要注意發(fā)展的階段性特征。發(fā)展的階段性特征到底是什么?
　　遲福林：中國(guó)已開(kāi)始由以溫飽為主要目標(biāo)的生存型階段，進(jìn)入到以人的自身發(fā)展為主要目標(biāo)的發(fā)展型新階段。
　　何謂發(fā)展型新階段?從消費(fèi)結(jié)構(gòu)來(lái)看，在發(fā)展型新階段，隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的提高，人的基本物質(zhì)需求比例明顯降低；從經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來(lái)看，農(nóng)業(yè)比例較小，工業(yè)、服務(wù)業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中開(kāi)始占據(jù)主導(dǎo)地位，人力資源和人力資本對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的貢獻(xiàn)程度逐步提升；從社會(huì)結(jié)構(gòu)來(lái)看，多數(shù)社會(huì)成員從事工業(yè)和服務(wù)業(yè)，由于市場(chǎng)分工的拓展，社會(huì)利益群體開(kāi)始分化，利益分化的結(jié)果將相對(duì)穩(wěn)定一個(gè)時(shí)期�？偟膩�(lái)看，進(jìn)入發(fā)展型新階段，盡管經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平還有 待提高，但全社會(huì)大多數(shù)人的溫飽問(wèn)題已得到初步解決，保障并提升人的發(fā)展權(quán)成為發(fā)展型新階段的主要任務(wù)和核心目標(biāo)。從根本上說(shuō)，新階段我國(guó)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的本質(zhì)是滿(mǎn)足人的自身發(fā)展的基本要求，由此促進(jìn)需求結(jié)構(gòu)和消費(fèi)結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性提升。
　　《南風(fēng)窗》：當(dāng)中國(guó)社會(huì)發(fā)展進(jìn)入新階段，消費(fèi)需求顯然會(huì)大大提高。內(nèi)需包括投資和消費(fèi)，中國(guó)擴(kuò)大內(nèi)需擴(kuò)大的其實(shí)主要是投資，消費(fèi)一直沒(méi)有很好地啟動(dòng)，但中國(guó)要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，顯然要啟動(dòng)國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng)，怎樣才能真正啟動(dòng)消費(fèi)?
　　遲福林：在“十二五”時(shí)期，我國(guó)可以初步形成消費(fèi)主導(dǎo)的基本格局。從理論上說(shuō)，人均GDP在3000～4000美元間，應(yīng)該是一個(gè)投資主導(dǎo)向消費(fèi)主導(dǎo)轉(zhuǎn)變的拐點(diǎn)。從現(xiàn)實(shí)而言，城市由住房和汽車(chē)刺激拉動(dòng)消費(fèi)提升，農(nóng)村在多種作用刺激下消費(fèi)潛力開(kāi)始釋放。隨著城鄉(xiāng)一體化進(jìn)程的加快，未來(lái)幾年農(nóng)村潛在消費(fèi)需求釋放的更多。但這個(gè)趨勢(shì)不是自然形成的過(guò)程，關(guān)鍵取決于兩條：一是國(guó)民收入分配格局需要調(diào)整；二是推進(jìn)收入分配制度改革�！笆�二五”時(shí)期，我國(guó)應(yīng)在改變國(guó)民收入分配結(jié)構(gòu)、加快推進(jìn)相關(guān)方面的制度改革上有一些重要的舉措，這對(duì)于形成消費(fèi)主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)發(fā)展十分重要。
　　消費(fèi)拐點(diǎn)到來(lái)后，應(yīng)該是生存問(wèn)題解決，發(fā)展性問(wèn)題突出的時(shí)候。根據(jù)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，人均GDP達(dá)到3000美元以上，是文化消費(fèi)大幅提升的階段。2009年，我國(guó)人均GDP已經(jīng)超過(guò)3000美元，但人均文化消費(fèi)水平只有發(fā)達(dá)國(guó)家的1/4，應(yīng)當(dāng)說(shuō)，我國(guó)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展正處在大幅提升的歷史拐點(diǎn)。從國(guó)際比較看，美國(guó)文化產(chǎn)業(yè)比重達(dá)到25％，相當(dāng)于我國(guó)2008年GDP的82％，日本為20％，歐洲平均為10％～15％，韓國(guó)也高于15％�？梢�(jiàn)，我國(guó)文化消費(fèi)市場(chǎng)空間還很大。2009年，我國(guó)文化產(chǎn)業(yè)增加值達(dá)到8400億元，占GDP比重2.5％。有專(zhuān)家預(yù)測(cè)，如果2020年我國(guó)文化產(chǎn)業(yè)增加值占GDP的比重達(dá)到5％以上，文化產(chǎn)業(yè)的總產(chǎn)值將達(dá)到3萬(wàn)億元。
　　
　　從農(nóng)民工到市民
　　
　　《南風(fēng)窗》：消費(fèi)主導(dǎo)關(guān)鍵是要釋放出7億多農(nóng)民的消費(fèi)需求，您主張讓農(nóng)民工在“十二五”成為歷史，引起了很大反響。農(nóng)民工是我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期形成的一個(gè)規(guī)模龐大的特殊群體。30年來(lái)，這個(gè)“特殊群體”在為工業(yè)化、城市化作出歷史性巨大貢獻(xiàn)的同時(shí)，卻難以公平分享改革發(fā)展成果。要讓農(nóng)民工在“十二五”成為歷史，目前存在哪些需要解決的問(wèn)題?這些問(wèn)題在“十二五”期間是否能全部得到有效解決?
　　遲福林：無(wú)論是城市化還是城鄉(xiāng)一體化，都繞不過(guò)“農(nóng)民工”這個(gè)坎。實(shí)現(xiàn)農(nóng)民工市民化，既是推進(jìn)城市化進(jìn)程的重頭戲，也是推進(jìn)城鄉(xiāng)一體化的突破口�！笆�二五”期間，中國(guó)的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變與農(nóng)村改革發(fā)展直接聯(lián)系在一起。這就需要加快城市化進(jìn)程，使城市成為建設(shè)消費(fèi)大國(guó)的主要載體。未來(lái)5年左右，我國(guó)城鎮(zhèn)化率達(dá)到50％以上是完全有可能的。就是說(shuō)城鎮(zhèn)化率每年增長(zhǎng)至少1％～1.2％，搞得好1.3％～1.4％是很有可能的。
　　我曾建議“十二五”時(shí)期分兩步走，第一步，前三年實(shí)現(xiàn)中小城鎮(zhèn)戶(hù)籍制度全面放開(kāi)；第二步，后兩年實(shí)現(xiàn)大城市戶(hù)籍制度基本放開(kāi)�！笆�二五”末期，把農(nóng)民工“暫住證”改為“居住證”，實(shí)現(xiàn)農(nóng)民工在全國(guó)范圍內(nèi)的自由流動(dòng)和統(tǒng)一管理。解決農(nóng)民工的問(wèn)題，我認(rèn)為，解決農(nóng)民工問(wèn)題基本不存在難以解決的體制性問(wèn)題。像戶(hù)籍、公共服務(wù)、住房保障等諸多問(wèn)題都是可以解決的。其中最難的可能是住房保障問(wèn)題，要不要把農(nóng)民工納入住房保障體系，需要區(qū)別不同情況出臺(tái)政策，但不是不能解決。
　　《南風(fēng)窗》：目前很多地方都在著力推進(jìn)城市化進(jìn)程，就其它國(guó)蒙的經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，在城市化過(guò)程中農(nóng)民應(yīng)該是最大的受益者，但目前中國(guó)城市化中農(nóng)民并沒(méi)有得到足夠的好處?
　　遲福林：好多地方搞的城鄉(xiāng)一體化試點(diǎn)，不同程度地存在著土地?fù)Q社保的做法。這種做法會(huì)造成后患，產(chǎn)生更大的社會(huì)問(wèn)題。作為公民，農(nóng)民本就應(yīng)享受基本社會(huì)保障。土地是農(nóng)民發(fā)展的基本條件，在城市化中，土地收益是農(nóng)民成為市民后實(shí)現(xiàn)自身發(fā)展的原始資本。
　　《南風(fēng)窗》：和“十一五”時(shí)期相比，“十二五”時(shí)期更具備哪些解決農(nóng)民工問(wèn)題的有利條件?
　　遲福林：“十二五”時(shí)期一些條件更加成熟，首先是國(guó)家財(cái)力更充裕，更具備解決問(wèn)題的能力。其次是農(nóng)民工結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，從以60、70后為主體逐漸過(guò)渡到以80后為主體，80后和60、70后的最大不同是，他們中的大多數(shù)不愿意、也不可能再返回農(nóng)村，他們更習(xí)慣也更依賴(lài)城市生活。三是農(nóng)民工群體中越來(lái)越多的人實(shí)際上已經(jīng)留在城市里。農(nóng)民工問(wèn)題是社會(huì)矛盾的焦點(diǎn)之一，早解決比晚解決成本小得多，“十二五”時(shí)期解決比拖到“十三五”再解決會(huì)避免很多社會(huì)問(wèn)題。農(nóng)民工問(wèn)題一定要解決，要提早解決，這是一個(gè)大判斷和大戰(zhàn)略問(wèn)題，不應(yīng)被技術(shù)性難題嚇倒。

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