談起TPP，人們總是認為受打擊的是農(nóng)業(yè)，獲利的是容易出口產(chǎn)品的制造業(yè)。但《“超”整理法》的作者野口悠紀雄徹底否定了這個觀點。 　　問:野口先生將TPP和自由貿(mào)易協(xié)定（FTA）定義為封閉式經(jīng)濟集團化的協(xié)定，您反對這些協(xié)定嗎？
　　野口:堅決反對。大家誤以為TPP就是貿(mào)易自由化，這從根源上就是錯誤認識。TPP根本就不是“自由化”，而是“不自由化”。
　　所謂“封閉式經(jīng)濟集團化”，是指在成員間建立一個關系良好的俱樂部，這個俱樂部的核心國是美國，它在時刻“斟酌”對中戰(zhàn)略。
　　所謂對中戰(zhàn)略，確切地說就是排擠中國的政策。首先有一點是顯而易見的，那就是美國邀請日本加入TPP從而把中國拒之門外。而另一方面，中國本身也沒有主動提出加入的意愿。
　　為什么這么說呢？這是因為降低關稅這一點對于中國的出口行業(yè)沒有太大影響。要知道無論中國加不加入TPP，它的出口都會繼續(xù)增長。
　　問:對于中國來說加入TPP是沒有好處的了？
　　野口:是的。在TPP中有一條關于投資者保護的條款――ISD條款。這有可能成為擺在中國面前的一大難題。
　　根據(jù)這個條款，如果美國的谷歌公司說“中國政府進行網(wǎng)絡審查使我們蒙受了損失”的話，谷歌可以據(jù)此提起訴訟。其結果是，如果“停止網(wǎng)絡審查”的話那中國將會面臨崩潰。
　　單從這一點來考慮，中國也不可能加入TPP。主張積極推動TPP的人士認為，建立起TPP就能輕易地將中國拉攏進來，但是世上沒有那么美的事。
　　問:面對這個排擠中國的TPP，中方會采取什么行動呢？
　　野口:這是很重要的一點。據(jù)我的推測，如果美國通過TPP來結成日美合作體系，中國則必定會與別國合作。中國已經(jīng)和亞洲各國結成了合作關系，
　　但我認為最大的問題是中國將會和歐盟越走越近。中國有可能會與歐盟簽訂自由貿(mào)易協(xié)定（FTA）。因為歐盟的關稅稅率約為美國的兩倍，因此對于中國來說與歐盟締結自由貿(mào)易協(xié)定的好處是可以增加出口。
　　中國降低關稅對于歐盟來說也是有好處的。德國是歐盟的中心，從歷史上看德國與中國的交往也很有淵源。所以中國版新干線也采用了德國西門子的技術，德國大眾在中國市場也有很大的影響力。而且這種趨勢正在加強，未來中國市場有可能會被德國商品占領。
　　問:在中國的汽車市場上，德國車和日本車的競爭將更加激烈？
　　野口:日本車已經(jīng)敗給了德國車。如果日本加入TPP，中國與歐盟結成貿(mào)易聯(lián)盟的話，日本車將會被徹底排擠出中國市場。在中國生產(chǎn)汽車所需的零配件和機械設備都是從日本進口的。這些都是中國工廠開工生產(chǎn)所需的重要原材料，更是日本出口產(chǎn)業(yè)的生命線。
　　問:考慮到歐盟的現(xiàn)狀，歐元如果進一步貶值那將對日本企業(yè)更為不利吧？
　　野口:是的，這對日本來說是一個重大挑戰(zhàn)。日本最大的出口市場是中國。雖然我們一直向中國出口機械設備等產(chǎn)品，但是同時面臨著德國的嚴峻挑戰(zhàn)。
　　如果中國對德國實施優(yōu)惠政策將其高額的關稅降低為零，再加上歐元貶值的因素影響，那么其結果就是日本將失去這個最重要的出口生命線――中國市場。
　　所以說，TPP將毀掉日本的制造業(yè)。對于日本的制造業(yè)來說加入TPP只能說是一種自殺行為。
　　問:所以，您的態(tài)度很悲觀？
　　野口:為何經(jīng)團聯(lián)（注:日本經(jīng)濟團體聯(lián)合會）沒有考慮到這些？我實在難以理解。經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)省的官員們到底在想些什么？他們的腦子怎么了？我想他們肯定是瘋掉了。
　　現(xiàn)在最應該做的，就是思考中國政府此時在想什么，并全力收集這方面的信息�，F(xiàn)在日本可面臨著生死存亡的危機啊。
　　問:另一方面，根據(jù)您的實際測算，加入TPP所帶來的出口增長效果非常有限吧？
　　野口:效果很小。從美國關稅來看，小型汽車的稅率是2.5%。將這個關稅降低為零的話確實對增加出口會有一些幫助，但是與此相比，匯率變動對于出口的影響力要大很多。
　　因此，實際上對美出口沒有因為加入TPP而產(chǎn)生實質性變化。澳大利亞等國占日本對外出口的總比例大概是2%左右。也就是說，即使日本對這些國家出口增加的話也不會給日本帶來多大的好處。據(jù)目前數(shù)據(jù)計算，我的結論是，加入TPP將使日本出口增加0.4%。
　　問:只有0.4%？
　　野口:是的，所以說基本上沒有什么效果。10月25號，關于TPP的經(jīng)濟效果內(nèi)閣府公布了一個數(shù)據(jù)，據(jù)他們的測算，加入TPP會使日本的GDP在10年間增長0.54%。
　　我不知道內(nèi)閣府是怎么測算的，但把這個數(shù)據(jù)換算成出口額來看的話，其結果大體上和我的測算結果相吻合。將內(nèi)閣府所說的10年間經(jīng)濟增長效果換算成年平均增長率的話就是0.5%。這可以說幾乎沒有什么經(jīng)濟上的成效啊（笑）。
　　再說一點，加入TPP后日本對美的汽車出口基本要走入絕境了。由于次級貸款的問題，在經(jīng)濟危機爆發(fā)前很多美國人用房屋貸款購買汽車。
　　大家維持著所謂的“cash-out refinance”模式，但是徹底摧毀這一機制是2007年的經(jīng)濟危機。所以根本不是什么關稅的問題，在美國國內(nèi)汽車已經(jīng)沒有銷路了。
　　問:那么從經(jīng)濟上來講美國主導的TPP對日本來說是百害而無一利的了？
　　野口:還是有0.5%左右的利益，至于百害嘛，那可要超出人們的想象了（笑）。
　　問:如果日本應該拒絕TPP的話，那么今后在國際經(jīng)濟舞臺上日本該如何是好呢？
　　野口:實際上我覺得日本應該學習英國的處事方法。英國沒有簡單地加入歐盟，也沒有加入歐元區(qū)。因此在希臘債務危機中，英國沒有深陷其中。這是很聰明的處世哲學。
　　島國的生存之道就是要與世界各國均衡交往。不是專門和美國或中國走得很近，而是要與世界各國都搞好關系。只有這樣才能真正體現(xiàn)貿(mào)易自由化的精神。
　　稱TPP是自由化協(xié)定這真是大錯特錯了，它會導致形成新的封閉式經(jīng)濟集團。世界經(jīng)濟的封閉化、集團化可以說是引發(fā)第二次世界大戰(zhàn)的原因之一。對于經(jīng)濟集團化以及戰(zhàn)后的歐盟北美自由貿(mào)易協(xié)定等，一直以來我都是堅決反對的。（采訪整理:佐藤章）
　　
　　野口悠紀雄: 1940年生，早稻田大學金融綜合研究所顧問。東京大學畢業(yè)后進入大藏省（今財務�。┕ぷ�，美國耶魯大學經(jīng)濟學博士。歷任一橋大學、東京大學教授。因研究日本特有的經(jīng)濟結構―“1940年體制”而聞名。

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