茅于軾:我主張建廉租房_茅于軾廉租房
發(fā)布時間:2020-03-31 來源: 歷史回眸 點擊:
住房的不平等是人類社會不平等的集中反映,不管你什么社會形態(tài),這是改不了的。能夠改變狀況的就是生產(chǎn)能力的提高,社會逐漸發(fā)展,能買房子的人才越來越多 “我不在乎人家罵”、“任志強沒有說錯”、“只聽好話的人到最后什么都得不著”,78歲的茅于軾先生態(tài)度溫和,說話卻很直接。
1月22日晚,他在家中接受本刊專訪,“商品房就是為有錢人建的,應該取消經(jīng)濟適用房”、“不贊成抵制日貨,政治應該遠離市場”、“什么是當今社會的公認準則”等諸多在網(wǎng)上掀起波瀾的話題,按照他的解釋,都是“看到、想到就說的真話”,這些真話“很不好聽,但是沒辦法”。
采訪結(jié)束,老伴趙燕玲說他“嘴上從來沒有把門的”,他卻一臉淡然,說歡迎有不同意見的人與他交流,“罵我也可以的,但是不要謾罵,那樣沒意思。如果罵我能講出道理來,我很喜歡的!
“任志強才是真正關心群眾”
人物周刊:您為什么贊同任志強的觀點?
茅于軾:任志強說我沒有給窮人蓋房子的義務,我蓋商品房就是為了賺錢。說得對。改革以后,大家已經(jīng)認了經(jīng)濟學的一個道理――企業(yè)是以利益極大化為目標的。
經(jīng)濟學的奧妙就在這兒,企業(yè)為利潤而奮斗,最后的結(jié)果是有利于老百姓的,而喊著為老百姓奮斗,最后的結(jié)果往往是害了老百姓。
人物周刊:您與任志強先生私交如何?
茅于軾:我們一起開過很多會,交情是有的。我籌建一個2000萬的基金會,任志強出了100萬。
人物周刊:那您怕不怕人家說因為你們有私交,所以您才站在他那邊,幫富人說話?
茅于軾:我贊同他,這是符合邏輯的。并不因為他是任志強,我就支持他。有的話,任志強還沒敢說呢,我也說了。你看不起病,讓政府幫你,這一點錯都沒有,但是你自己置不起房產(chǎn),還要政府幫忙,這對嗎?
人物周刊:有學者提出房地產(chǎn)市場應該是個分級的市場,不能一把全都推向市場,政府在其中應該有所作為。
茅于軾:政府應該幫助窮人,幫助弱勢群體,這個是沒錯的。看不上病、上不起學――我指的是義務教育,不包括上大學――這些政府應該幫、應該管。但是政府是不是還需要幫助窮人買房,我看不合理。全世界你講不出這樣的理由!
我主張建廉租房,那些沒有能力買商品房的,你就不要買嘛!你就不能租,非得買?
人物周刊:租房這么好,那您為什么不租房住呢?
茅于軾:我75歲才買房。如果不是買了房子,我現(xiàn)在肯定租房子住,F(xiàn)在北京租房子比買房子合算啊。我奉勸你們年輕人晚點買房,剛剛工作,結(jié)婚、生孩子,這些都是要花錢的。工作也可能經(jīng)常變動,租房子又靈活又經(jīng)濟。等到孩子大了,家庭殷實了再置業(yè),你自己比較松快。沒必要上來就認準了非得買房不可,不要把自己放在一個很被動的位置。
人物周刊:您主張“商品房就是為有錢人建的,對低收入人群的幫助是在商品房之外的”,我們應該如何理解這句話?如何界定這個低收入人群?
茅于軾 :現(xiàn)在經(jīng)常提“中低收入人群”,實際上真正的“低”收入人群,他會去買房嗎?買房的還是中高收入者。
這個社會一定是不平等的,住房的不平等是人類社會不平等的集中反映,不管你什么社會形態(tài),這是改不了的。能夠改變狀況的就是生產(chǎn)能力的提高,社會逐漸發(fā)展,能買房子的人才越來越多。
公平和效率要適當?shù)仄胶,我們現(xiàn)在更多地講效率,這也是對的,在生產(chǎn)能力提高的基礎上來講公平。最糟糕的是損失了效率,又損失了公平。
人物周刊:您認為現(xiàn)階段效率應該優(yōu)于公平?
茅于軾:這個不能一概而論,要看具體情況?床。@個當然是公平優(yōu)先。但是上大學就不是。窮孩子要上大學,要得到資助,必須成績非常優(yōu)秀,否則就得不到這個機會。這話很難聽,但是沒辦法。買房子更是這樣,肯定不能上來就講公平優(yōu)先。
人物周刊 :您把經(jīng)濟適用房定義為“腐敗住房”,主張取消經(jīng)濟適用房,您有相關的調(diào)查嗎?經(jīng)濟適用房造成的腐敗,是制度安排上的先天缺陷嗎?一棍子打死,會不會出現(xiàn)把洗澡水和孩子一起潑掉了的問題?
茅于軾:道理很簡單,經(jīng)濟適用房價格低,供不應求,你給誰?最后是有錢有勢的拿到了,走后門的拿到了,或者是塞了紅包的拿到了,創(chuàng)造了很多貪污機會。最沒有腐敗的遴選辦法是抓鬮,或者是連夜排隊領號,但是這樣就公平了嗎?
經(jīng)濟適用房的土地是政府低價出讓的,本來能賣1個億的土地,現(xiàn)在賣了1000萬,丟掉了9000萬,這些錢沒了,損失的是政府搞義務教育、幫老百姓看病、提供公共產(chǎn)品的錢。從這個角度看,經(jīng)濟適用房看起來是一種公平,實際上政府為了照顧這些買不起商品房又非要置產(chǎn)的人,侵害了其他人的利益,本身就是不公平的。
“政治遠離市場,政治家要保護市場”
人物周刊:您反對“政治進入市場”,在您的博客上,我看到不少網(wǎng)友非常贊同,但也有人表示,日貨與石油、糧食不能等同,認為抵制日貨并不會影響國家經(jīng)濟安全,您有什么話要對持類似觀點的人說?
茅于軾:每個人都有選擇的自由,愛抵制就抵制,這個無可厚非。但是從經(jīng)濟學來講,任何一種阻礙交換的措施都是錯誤的。我剛聽新聞聯(lián)播,普京說了一句話,我覺得他明白過來了。他說俄羅斯要按照市場原則給各個方面供給能源,這話非常了不起,不再像過去那樣跟這個那個“斗氣”了。
至于說日本貨不能等同于糧食、石油,這個說不通的,都是商品,市場原則怎么就不一樣了?抵制日貨的,是恨日本人,但是到底是誰壞啊,不是老百姓壞,而是政治家壞!人民利益要高于國家利益,我看很多人一時還沒有想過來。
人物周刊:有人認為您“政治必須遠離市場”的觀點太理想主義,二戰(zhàn)之后的拉美的確跟從了新自由主義經(jīng)濟理論,讓政治遠離了市場,但是現(xiàn)在看來,“拉美化”已經(jīng)成為經(jīng)濟陷阱的代名詞,我們該如何理解這個現(xiàn)象?
茅于軾:“政治遠離市場”這句話我說得不太準確,應該再補充一句話,“政治家要保護市場”。大家都不干預市場,一點兒事沒有,但是有的人他就愛干預市場,這個時候政治家應該把這樣的人趕走。這個保護并不是我們平常所說的“保護本國市場”、“保護民族工業(yè)”,而是讓市場處于自然狀態(tài)。
人物周刊:您強調(diào)“市場是最自然的安排”,人類經(jīng)濟史上,哪個國家、哪個階段的經(jīng)濟架構(gòu)您最認同?
茅于軾:到現(xiàn)在為止,我看還是美國。不過美國也有很多問題,它也是不斷變化的。但是從經(jīng)濟上講,美國的生產(chǎn)安排更靈活更自由。
一個缺失正義的社會是危險的
人物周刊:您曾經(jīng)大力宣揚“應該保護人的私心”,反對泛道德論,而今又寫文章,從公共視角來重新審視道德,您為這個社會的道德狀況擔憂嗎?
茅于軾:從人和人的關系來看,每個人追求自己的利益,不損壞他人的利益,這個可以使社會保持一個非常好的狀態(tài)。但是現(xiàn)在我們的社會出現(xiàn)了一些問題,普遍地說假話,普遍地缺乏對正義的信心。我活了快80歲了,以前沒有看到這種狀況。一個缺失正義的社會是危險的,正義不一定跟自己的利益有多大關系,但是影響到人對社會、對未來的信心。
我們不是宗教國家,社會的正義主要靠政府來維持,這是政府需要去解決的,這個事情比住房要大多了。
人物周刊:您認為我們?nèi)狈诵膬r值觀嗎?我們應該確立怎樣的核心價值觀?
茅于軾:的確出現(xiàn)了這樣的問題,我很擔憂。我認為核心價值觀應該是普世的,全世界都接受的,世界各國的憲法其實說的都是這個――正義、人權(quán)、自由、平等,這就是核心價值觀。
人物周刊:弗里德曼說“誰能正確解釋中國的改革和發(fā)展,誰就能獲得諾貝爾經(jīng)濟學獎”,您認為這是句玩笑話,還是有點道理?
茅于軾:我不太同意這句話。中國的改革其實思路還是很清楚的,那就是自由的擴大、財產(chǎn)的保護。一直順著這條路在走,中國的改革是全世界最成功的,這是毋庸置疑的,(笑)中國的問題用不著得諾貝爾獎的人來解決。
人物周刊:但是又有人說,中國現(xiàn)在的問題不是經(jīng)濟學家能夠解決的,現(xiàn)在諸如上學難、住房難、看病難等許多民生問題的產(chǎn)生不是不夠市場化的問題,而是“偽市場化”,以及政府職能缺位,這些不是經(jīng)濟學家所能夠掌控的,您會因此生出無力之感嗎?
茅于軾:改革30年,經(jīng)濟學家起了非常大的作用,幫助中國走上了正確的道路。我講這30年可以算是太平盛世,這個是非常了不起的,F(xiàn)在最主要的問題已經(jīng)不是經(jīng)濟上的問題,這個事情不光是經(jīng)濟學家沒辦法,我看誰都沒有很好的辦法。這個事情還是得慢慢來,最終還是會改變的。
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