方舟子 我是過渡人物
發(fā)布時間:2020-04-11 來源: 歷史回眸 點擊:
我覺得民間幾乎沒有“真環(huán)!薄D切╋L(fēng)頭最健的環(huán)保主義者,基本上都是偽環(huán)保 我承認(rèn)科學(xué)是有局限的。 方舟子簡歷: 方舟子,本名方是民,1967年9月生于福建云霄。1990年中國科技大學(xué)生物系本科畢業(yè), 同年赴美留學(xué)。1995年獲美國密歇根州立大學(xué)生物化學(xué)博士學(xué)位。
初次印象
初夏的陽光明媚而不失柔和,透過大玻璃打在走道的大葉植物上,也打在了方舟子的臉上。隨著午后時光的推移,傍晚來臨,這些光也慢慢消逝了。
方舟子在說話,準(zhǔn)確地說,在發(fā)言。他坐在椅子上,一條腿搭在另一條腿上,滔滔不絕:科學(xué),偽科學(xué),實證主義,理性,邏輯,真理……他無意中排除了這些:命運,信仰,宗教,神秘……為了加強效果,他揮舞著他的左手。他的自我辯護似乎密不透風(fēng),不可辯駁,但又容易轉(zhuǎn)換概念。他的態(tài)度往往是自信的。
他精力充沛,講了3個小時,一口水都沒喝。
藍(lán)色水洗布襯衣,掖在藍(lán)色牛仔褲里,旅游鞋,白襪子。內(nèi)雙眼皮,眉毛淡似無。身形頎長,皮膚白皙,手上的青筋隱約可見,說話聲音絕不高亢。笑的時候,他斜依在凳子上的身體便有了些許晃動,額頭上已經(jīng)略顯稀疏的頭發(fā)不可避免地跳了出來。
不再搞科研
福建閩南的讀書少年,“出身開明的干部家庭,從小很聽話”,“《我們愛科學(xué)》從創(chuàng)刊號開始讀起”!凹依锱囵B(yǎng)了4個大學(xué)生,在當(dāng)?shù)睾艹雒。詩社遍地的時候,他是科大“荒原”社的元老之一。1990年本科畢業(yè)后,遠(yuǎn)渡重洋、負(fù)笈海外,攻讀美國密歇根州立大學(xué)的博士學(xué)位。一直呆在學(xué)校的“象牙塔”里,幾乎沒再涉足過社會。從少年時期開始就一帆風(fēng)順,生命中沒有陰霾、挫折可言,高一那次班主任因為他寫詩而“批判”他,是他在內(nèi)存中搜索半天,惟一想起來的一次“重大挫折”。
到了1988年底,因為一場感情糾葛而心灰意冷,方曾寫下了一句“名言”,“所有值得我去死的女孩都跟著別人死去了”。 1993年夏天,方再次失戀,徹夜重讀《書劍恩仇錄》。至凌晨5點,讀到香香公主喀絲麗自殺那一幕,他大罵陳家洛是混蛋,“不肯隨那又純又美的女孩而去”。
38歲的方舟子,看起來象28歲,而他的“直言快語”、“胸?zé)o城府”,不掩飾好惡的心態(tài),讓人疑心他只停留在了18歲:喜歡崔健、貝多芬、瓦格納、杜工部,喜歡金庸的小說,喜歡“路見不平、拔刀相助”,喜歡魯迅的《野草》,為此拜謁過上海的魯迅墓5次;喜歡《約翰?克利斯朵夫》,里面的純潔的理想主義和英雄主義。崇尚“自由自在”的生活、“煮酒論英雄”,“不用像美國大學(xué)教授那樣要填寫申請科研基金的表格,也不用像公司白領(lǐng)那樣準(zhǔn)時上下班”, “誰也管不了我”!凹彝ズ苤С治摇保c他結(jié)婚3年的妻子“很漂亮”,欣賞他“在文史方面的造詣”。這一切都令他心曠神怡、頗感得意。
他這樣描述自己每天的生活狀態(tài) :上網(wǎng)三四個小時,處理一些郵件,包括調(diào)查一些打假的舉報,找專家驗證什么的。然后就是寫作和讀書,包括給一些國內(nèi)媒體開專欄,每月要寫十多篇,還有其他的一些社會活動,給一些公司做顧問啊什么的,“已經(jīng)不做科學(xué)研究了”。
因為“對物質(zhì)沒有太多要求,所以無欲則剛”。面對四方攻擊,他自認(rèn)為“心理素質(zhì)還不錯”,“鮮有焦慮”。對于他的某些“敵人”,他的反應(yīng)是:他們想和我做朋友,做不成了才來罵我沒有朋友,哈哈哈……
這一切看起來像一個錯覺:在網(wǎng)上拔劍四顧、怒發(fā)沖冠的“斗士”,是一個白皙文靜、言語輕快, “從小很聽話的孩子”。他更像一個高智力的少年人,在年少時期因為吸收過多的理想主義的“養(yǎng)分”,在無挫折的成年生涯中,生長停頓,從此一直停留在“少年時期”――自信非凡,從不缺乏自我認(rèn)同。
他認(rèn)為,如果繼續(xù)從事科研,將來只能成為一個普通的生物學(xué)家,“不會有大成就”。
不做德先生,只做賽先生
這一切似乎來得偶然。
1994年,熱愛魯迅、熱愛《約翰?克利斯朵夫》、熱愛加繆的27歲的“文學(xué)青年”方舟子邀集幾位朋友創(chuàng)辦了“新語絲”,每月一期,這原本只是一個供海外留學(xué)生“搞創(chuàng)作”、“交流”的文學(xué)網(wǎng)站。方舟子頗為自得:“真正的中文網(wǎng)絡(luò)文學(xué)”始于“新語絲”,而自己和著名網(wǎng)絡(luò)寫手圖雅等人,可謂“網(wǎng)文大家”。
1999年方舟子和“法輪功”進(jìn)行辯論,在網(wǎng)上發(fā)起了支持何祚庥院士的簽名,開始關(guān)注國內(nèi)的動態(tài)。2000年開始,國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)興起,可以快速、直接地接觸到中文信息,他們于是就更加關(guān)注國內(nèi)科技方面的報道。
2000年8月的一天,一則國內(nèi)科技新聞吸引了方舟子的注意。報道里稱中國留美生物學(xué)家陳曉寧將世界三大基因庫成功帶回國內(nèi),并繼續(xù)進(jìn)行科學(xué)研究和產(chǎn)業(yè)開發(fā)。此舉標(biāo)志著中國已掌握國際頂尖的基因技術(shù),陳曉寧因為此“愛國義舉”而被封為“基因皇后”。
方舟子吃驚了!霸诿绹◣浊涝涂梢再I到的東西,怎么被吹噓成獨一無二,價值無法估量呢?而且在華人科學(xué)家當(dāng)中,出了這么一位世界頂尖級的生物科學(xué)家,我也是搞生物出身的,居然都沒有聽說過!所以我就查了一下,發(fā)現(xiàn)這個基因庫不是他們實驗室做出來的,而且這個基因庫,國內(nèi)早就有了,1998年就有了!
方舟子立即聯(lián)絡(luò)了88位生物學(xué)者,通過在網(wǎng)站發(fā)表公開信的形式,對基因庫的價值提出質(zhì)疑。
“基因皇后”竟然有假?媒體立即跟進(jìn)報道。不久,對“基因皇后”的追捧在一片質(zhì)疑聲中迅速消退。
方舟子的學(xué)術(shù)打假初戰(zhàn)告捷。
幾個月后的一天,《光明日報》上的一條消息又吸引了方舟子的注意,該文稱大連醫(yī)科大學(xué)某教授發(fā)明的“生命核酸”對人體極有營養(yǎng)價值。
核酸有營養(yǎng)?方舟子覺得不可思議。他立即撰文《新的商業(yè)騙局和新的“基因皇后”》,駁斥該教授,并指出“核酸營養(yǎng)”在美國早就已被認(rèn)定為騙局。
不久,《南方周末》頭版刊發(fā)長篇報道《三位諾貝爾獎科學(xué)家指斥中國核酸營養(yǎng)品》,揭露“核酸營養(yǎng)”騙局的來龍去脈。方舟子又一次獲得了勝利。
兩次轟動全國的學(xué)術(shù)打假開始令他成為眾多知識界人士關(guān)注的熱點。是年,方舟子出版《潰瘍:直面中國學(xué)術(shù)腐敗》,直言不諱批判中國學(xué)術(shù)腐敗。
目前,方舟子參與、主導(dǎo)的大大小小的學(xué)術(shù)打假已經(jīng)有三四百起。隨著他聲名日隆,“紅衛(wèi)兵式的文革思維”、“科學(xué)主義的傲慢”等議論也接踵而至,使他陷入充滿爭議的輿論漩渦。
方舟子很愿意把自己的行為放在啟蒙的位置!霸谥袊抢硇缘穆曇艉苡杏绊,可以說中國‘五四’時期的德先生、賽先生的啟蒙任務(wù)還沒有完全完成,需要二次啟蒙。我對政治不感興趣,所以不想去做德先生的工作;至于賽先生,我認(rèn)為我可以做一些事情,有這方面的基礎(chǔ)和辨別能力,也有興趣!
“民間幾乎沒有真環(huán)!
人物周刊:這次和環(huán)保主義者的爭論和你以前的打假至少有一點不同,就是你不至于懷疑他們的動機和人格,在相同的目的下,為何不能尋找共識?
方舟子 :很難達(dá)成共識,理念不同。他們這些環(huán)保人士,是受國外傳來的極端環(huán)保主義思潮的影響,和國外的生態(tài)學(xué)界的主流也是不一致的。他們的經(jīng)費也是來自國外基金的。我認(rèn)為極端環(huán)保主義最后是反環(huán)保的。他們是“偽環(huán)!。雖然有些是理想主義者,但他們的理念很難讓人接受。有些人不是那么真誠,只是在表演、做秀。
人物周刊:你給他們扣上“偽科學(xué)”、“偽環(huán)!钡拿弊樱p方可能就沒有溝通的余地了?
方舟子:這不是扣帽子,說他們“偽科學(xué)”、“偽環(huán)!笔怯袘{據(jù)的。第一,在立場上有分歧。汪永晨他們反對“保護大自然是為了保護人類”這種說法,說“人不過是自然的兒子!
第二,在手段上也有分歧。環(huán)保應(yīng)該以科學(xué)為基礎(chǔ),但是極端環(huán)保主義是通過迷信來嚇唬人。比如說不能開荒、探險是因為“山神在保佑”,比如印度洋海嘯,說是人類破壞大自然,上帝對人類的警告,這樣是迷信的。“綠色和平組織”反對轉(zhuǎn)基因作物,他們提出的理由都是偽科學(xué)的。他們不講事實依據(jù),比如怒江建大壩,他們說怒江是一個原生態(tài)的河流,但我最近去了一趟,發(fā)現(xiàn)怒江兩岸實際上已經(jīng)被人類破壞得差不多了。
人物周刊 :破壞了就不必保護嗎?
方舟子:不是這個意思,只是說如果建大壩的話付出的生態(tài)成本沒有他們說的那么高。而且,建大壩對生態(tài)有破壞的一面,也有保護的一面。怒江的破壞是因為長期以來的過度開發(fā),而大壩的建立會遷出原住民,改變原始的生活方式,反而有利于生態(tài)的恢復(fù)。
人物周刊:你是支持怒江建壩?
方舟子:我并不是這方面的專家,我覺得怒江的環(huán)境評估做得還是很全面的,最后是否建壩,還是要看綜合的評估吧。我的目的只是指斥他們的“偽環(huán)!薄
人物周刊 :如果他們是“偽環(huán)!,那有無“真環(huán)!保
方舟子 :我覺得民間幾乎沒有“真環(huán)!薄D切╋L(fēng)頭最健的環(huán)保主義者,基本上都是偽環(huán)保。但學(xué)術(shù)界還是有人在踏踏實實地做。其實中國最嚴(yán)重的問題是水污染、能源問題,他們都不去涉及。另外不是所有的建壩都是反環(huán)保的,不能一概地反對。
人物周刊:你的這些舉措可能影響NGO在中國的發(fā)展,有沒有想過更慎重些?
方舟子:我認(rèn)為當(dāng)前中國NGO的發(fā)展沒有監(jiān)督機制,各方面都非常混亂,批評是有利于他們將來發(fā)展的。
人物周刊:但經(jīng)費來源不應(yīng)該成為你批評他們的理由?
方舟子:他們從國外得到基金是件好事,但不是所有的經(jīng)費都可以接受。比如說,和政治組織有關(guān)的基金會的錢是不應(yīng)該拿的。
人物周刊:你這次到云南去,是國家發(fā)改委和云南省政府的邀請?
方舟子:是的,我們?nèi)チ,自己安排了考察,我們會保持獨立判斷?
我不是強科學(xué)主義者
人物周刊:把所有的權(quán)威都打倒,這是你學(xué)術(shù)打假的目的?
方舟子:我的目的不是把學(xué)術(shù)界的人全盤抹黑。中國學(xué)術(shù)腐敗的問題是十分嚴(yán)重的,其泛濫程度在世界上也是罕見的。中國有句話是“不破不立”。就是必須把這些虛假的東西清除掉,才能發(fā)展清新的學(xué)術(shù)之風(fēng),F(xiàn)在大家都知道學(xué)術(shù)界是很黑的,我們的網(wǎng)站不過是揭示冰山一角。
人物周刊:但你似乎總喜歡一棍子打死,連同他之前實實在在的貢獻(xiàn)?
方舟子:學(xué)術(shù)地位越高的人,更加不能寬容,如果他在一件事情上弄虛作假,那他以前的成果也應(yīng)該被質(zhì)疑。我不管他的動機是什么,我只陳述一件事實。事實上(國內(nèi))已經(jīng)很寬容了,在國外,他們的學(xué)術(shù)生涯可能就要結(jié)束了。
人物周刊:但也有人認(rèn)為,你的一些指責(zé)只是個人的情緒、恩怨、好惡,是在學(xué)術(shù)之外?
方舟子:“打假”不是我的職業(yè),我無官方的背景,也無功利性。我和他們無冤無仇,純粹是個人行為,必然帶著情緒。但是我不是亂說,即便我用語很尖刻,很不留情面,但我并非語言霸權(quán),而是擺出事實依據(jù)。倒是批評我的人,給我扣帽子,但并沒有指出我哪里錯了。
人物周刊:現(xiàn)在對你的負(fù)面評論,相比以前多得多了?
方舟子:打假不可避免地會得罪人。打得越多,得罪的人可能也會越多。以前我打假,科大以我為榮,可是我揭了科大的丑,說了郭光燦,說了朱青時,這樣科大就反對我了。罵我的人增多,有可能是利益沖突,可能是陣營的問題,也有理念的問題,比方當(dāng)年我反對“神化論”,支持“進(jìn)化論”,有些基督徒在罵我。
也有可能是看客心理。一個人義務(wù)抓小偷,大家指指點點的不是這個小偷,而是抓小偷的人:這個人和小偷沒有什么關(guān)系,為什么他要去抓小偷?是不是別人給他錢?是不是為了出名?這是典型的看客心態(tài)。小偷橫行的時候大家都不管,有人抓了小偷就開始議論紛紛。
人物周刊 :很多人認(rèn)為,“新語絲”并非平等發(fā)言的地方,比如柯志陽的辯解意見,就沒能夠在你們的網(wǎng)站上登出。
方舟子:我們登出了,不過是以點評的形式。
不是所有文章都登,這很正常。新語絲本來就是一個同仁網(wǎng)站,一批理念比較一致的人在一起做的網(wǎng)站。
如果是澄清事實的,我們一定會登。而對于觀點不同,我們不見得全登,尤其是胡攪蠻纏的人。水平太次的文章,也會降低網(wǎng)站的品位。涉及到我們的理念的問題,反科學(xué)和偽科學(xué),我們也不會登――這是一個立場問題。
人物周刊:所以,新語絲上的勝利者,永遠(yuǎn)是方舟子?
方舟子:不會的,不能在我們這里登,你也可以去別的網(wǎng)站發(fā)表。天下又不是只有我們這個網(wǎng)站可以說話,嗓門比我們高、影響力比我們大的發(fā)表平臺多了。
人物周刊:北師大的田松說,你從來就不是一個學(xué)術(shù)上的對手,而是政治上的,喜歡上綱上線,動輒扣“反科學(xué)”的帽子?
方舟子:我覺得是他們造謠。比方說,我從來沒有說過科學(xué)是萬能的、惟一的,我認(rèn)為科學(xué)是必要的,但不是充分的。他們給我扣帽子說我是“科學(xué)主義”、“學(xué)術(shù)警察”。
人物周刊:你似乎一直有雙重標(biāo)準(zhǔn),當(dāng)涉及生物專業(yè)時,你說人家不夠資格和你爭論,但你又經(jīng)常在別的專業(yè)上發(fā)言,比如和薛涌、林達(dá)爭論歷史、文化等?
方舟子:這涉及到文理科專業(yè)的不同,要討論像生物學(xué)這樣的科學(xué)學(xué)科,需要用到很多的專業(yè)知識,沒有經(jīng)過系統(tǒng)的訓(xùn)練難以做到。但文科的專業(yè)性沒有那么強,靠自學(xué)也可以掌握,業(yè)余的人也可能有所發(fā)現(xiàn)。我興趣比較廣,文史功底還是可以的。而且,我批評薛涌、林達(dá)這些人,只是針對一些基本事實、基本邏輯,從來沒有涉及過很專業(yè)的高深的問題。我也不知道何以文化就成了林達(dá)的專業(yè)。他因為在美國生活,就成了美國文化專家了?我不也是長期在美國生活嘛。如果覺得我哪個地方說錯了,就應(yīng)該具體地指出來,不要只怪我插手太多,卻說不出我錯在哪里。只會擺專業(yè)的架子是沒有用的,不管是哪一個領(lǐng)域,都要講事實擺道理。
人物周刊:文史領(lǐng)域的批評,你習(xí)慣于抓住細(xì)節(jié)上的硬傷,把整個主旨推翻?
方舟子:指出細(xì)節(jié)上的硬傷正是為了說明主旨的問題,比如我曾經(jīng)指出過旅美作家林達(dá)一篇文章中的幾十處事實錯誤,說明他的文章主旨是建立在錯誤的事實基礎(chǔ)上的,而且也可以反映出他的寫作態(tài)度是何等的不嚴(yán)謹(jǐn)。他當(dāng)時不認(rèn)錯,我最近無意中看到他出的新書,收了這篇文章,我發(fā)現(xiàn)被我指出的那些錯誤,不影響文章主旨的部分他都悄悄改了,也不說明一下,而影響文章主旨的那些錯誤他就都還留著,否則那篇文章就沒法看了。
人物周刊:你是一個強科學(xué)主義者嗎?
方舟子:不是。
人物周刊:科學(xué)應(yīng)該給信仰留下空間嗎?
方舟子:這是一種蒙昧的觀念,認(rèn)為對自然要保持一些神秘性,這和科學(xué)是格格不入的――科學(xué)要探究真相。我承認(rèn)科學(xué)是有局限的。尤其是科學(xué)的應(yīng)用,要有些禁區(qū)。但不應(yīng)該對科學(xué)研究設(shè)置禁區(qū)。
人物周刊:你受歡迎有非科學(xué)的因素嗎?比如主流意識形態(tài)。
方舟子:嗯,有這個因素。但主要還是因為事實的力量吧。
人物周刊:你認(rèn)為中國目前最缺乏的是什么?科學(xué)精神,還是人文精神?
方舟子:我覺得兩方面都缺。但最缺的是科學(xué)的懷疑精神和實證精神。這也是我最推崇的。
人物周刊:很多人質(zhì)疑你學(xué)術(shù)打假的動機,你靠什么維持自己的生活?
方舟子:我是一個自由職業(yè)者,收入比較零散。例如,我在做科學(xué)研究的時候,我們那個實驗室克隆了一個基因,這個基因跟艾滋病有一些關(guān)系,可以用它來做藥,所以有藥廠來用,這樣他們會支付專利費。還有,我現(xiàn)在寫了很多的文章,出了不少的書,有稿費收入,保障在國內(nèi)的基本生活是足夠了。
方舟子修辭
人物周刊:你曾經(jīng)把北大哲學(xué)系稱為弱智系,把北大科學(xué)傳播中心稱為“反科學(xué)傳播中心”,有泄憤的嫌疑?
方舟子:這里面有個背景,并非說現(xiàn)在的北大哲學(xué)系是弱智的系,而是說如果現(xiàn)在還是一些水平不高的人來領(lǐng)導(dǎo)他們的學(xué)術(shù),則將會成為“弱智系”。這是一種修辭方法,也是網(wǎng)絡(luò)的風(fēng)格決定的。至于說北大科學(xué)傳播中心是“反科學(xué)傳播中心”,則一點也不冤枉,因為他們的確是打著科學(xué)的招牌在傳播反科學(xué)的內(nèi)容。
人物周刊:再比如“鼠輩、弱智、白癡、傻妞……”?
方舟子 :這……并非說這個人“弱智”,是指某些人的邏輯是經(jīng)不起推敲的。比方說一些學(xué)文科的人,非要去討論進(jìn)化論,邏輯又很混亂,寫文章又特別矯情,有煽動性,我覺得這樣的人就可以叫他“傻妞”。
人物周刊:這是你習(xí)慣的“修辭手法”?
方舟子:(笑)這是一種諷刺。很多人覺得讀我的文章很痛快,很不留情面。我覺得這是一種文風(fēng)吧,至少吸引更多的讀者,引起更多反響。我當(dāng)然愿意我的文章流傳開來。我說的是事實,并無歪曲。
人物周刊:你怎么看待你文章中的人身攻擊?
方舟子:我喜歡引用魯迅的一句話,說一個良家婦女是婊子,是罵人;說一個婊子是婊子,那不是罵人。如果你是學(xué)術(shù)騙子,我說你是騙子,那也不是罵人。
人物周刊:你怎么看待別人說你是弱智、混混、騙子?
方舟子:這……我習(xí)慣了。(笑)我心理素質(zhì)還是不錯的。我認(rèn)為一個人罵人罵不好,比被罵的人還要難看。
人物周刊:紅衛(wèi)兵式的文革思維是你的罵人技巧之一?
方舟子:這是朱大可評價我的話。我曾反駁過,朱大可才是紅衛(wèi)兵思維,紅衛(wèi)兵是顛倒是非,捏造事實,他的文學(xué)評論沒有事實依據(jù),信口開河給你扣一個帽子。而我是講事實擺道理,在把事實依據(jù)說清楚了之后,才下一個結(jié)論。
從我個人經(jīng)歷來看,“文化大革命”結(jié)束的時候,我剛上小學(xué),受文革影響也絕對沒有朱大可深,而且我大學(xué)畢業(yè)就出國了,接觸到中國的東西基本上都是書本上來的,社會上的文革遺毒沒有體驗過。
朱大可對我的評價其實是出于個人恩怨。他曾經(jīng)寫文章為了證明魯迅變態(tài),說魯迅愛的是劉和珍,劉和珍犧牲后才移情別戀許廣平。我翻出史料證明他是在胡說,連基本的歷史事實都搞錯了,他無話可說,只有謾罵。
人物周刊 :因為你的“修辭方式”,越來越多人不愿和你發(fā)生正面交鋒,不愿評論你,還有“不理睬、不接觸、不反駁”的“三不政策”。
方舟子:他們實際上還是會在聚會上議論我,故意裝出不理我的樣子,其實還是在攻擊我,只不過不指名道姓而已。
人物周刊:你從不懷疑自己會出錯嗎?
方舟子:當(dāng)然會出錯,可是出錯的機會已盡可能降低,因為我非常謹(jǐn)慎。
人物周刊:會道歉嗎?
方舟子:也會的,有好幾次,因為事實的錯誤,我登出了道歉聲明。
人物周刊:你害怕輸?shù)糇约簠⑴c的任何一次辯論?
方舟子:如果真的有人拿出證據(jù),指出我的漏洞,我會挺高興的,但這種可能性不大,我的文章是有事實依據(jù)的。
我有英雄情結(jié)
人物周刊:你個人憑借什么資格來“打假”?
方舟子:國內(nèi)現(xiàn)在沒有能讓大家信任的機構(gòu)處理學(xué)術(shù)腐敗的問題,只有靠個人的力量。這只是在行使作為一個公民所具有的言論自由的權(quán)利,并不需要專門的資格。
人物周刊 :既做“警察”,又做“判官”?
方舟子:我沒有判官的權(quán)力,也無什么地位,我只能根據(jù)個人的判斷,有人造假,但學(xué);蛘吖俜揭矝]有做出懲罰,比方說“基因皇后”陳曉寧也就回美國了,并不追究。我只是利用了言論的自由來披露而已。我也不是要求大家來相信,大家還是要看事實依據(jù)的。
人物周刊:你一直是這么愛憎分明?
方舟子:在學(xué)術(shù)問題上是這樣的,不留情面。但在日常生活中還是很隨和,生活中理念相同的朋友相處也很融洽。
人物周刊:走上打假這條路,有沒有名利的吸引?
方舟子:走上這條路,我想還是性格使然,看到那么荒唐的事情沒有人出來揭,我自己如骨鯁在喉,不吐不快。出名并非動力,但我也不排斥、回避出名。畢竟,出了名有助于推廣自己的理念,揭露學(xué)術(shù)腐敗,由出名的人出來揭露比不出名的人也更有影響力。至于利,那更是無利可圖。
有些人問過我,為什么不去批評美國的學(xué)術(shù)腐敗。實際上人家做得很好,有非常嚴(yán)密的學(xué)術(shù)制度,發(fā)現(xiàn)、檢舉和裁判都非常制度化。當(dāng)然,我批評中國學(xué)術(shù),是因為我愛中國。
中國的學(xué)術(shù)圈的確非常黑暗,因為我打假的時間長了,很多人向我舉報,我了解的要比公眾多一些。這些腐敗原來被緊緊地捂住了,像一個鐵桶一樣。
人物周刊:你想成為挑戰(zhàn)這個鐵桶的英雄?
方舟子:是,我有英雄情結(jié)。英雄主義和理想主義是我最重要的兩個特點。
人物周刊:你常感覺焦慮嗎?
方舟子:很少。
人物周刊:你認(rèn)為中國的學(xué)術(shù)制度建設(shè)大約需要多長時間?
方舟子:這是一個非常復(fù)雜的工程,不僅僅涉及到學(xué)術(shù)本身,有人際關(guān)系,有學(xué)術(shù)管理,還牽涉到更大的領(lǐng)域?峙率欠浅BL的過程。
(根據(jù)采訪錄音整理)
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