庸見(jiàn)是不可靠的 　　 　　人物周刊：你如何評(píng)價(jià)經(jīng)濟(jì)學(xué)家這個(gè)群體的道德水準(zhǔn)?有種說(shuō)法，好的經(jīng)濟(jì)學(xué)者一般不愛(ài)標(biāo)榜自己的道德情操? 　　趙曉：我不好評(píng)價(jià)，但有些研究表明，經(jīng)濟(jì)學(xué)家群體的道德水準(zhǔn)在學(xué)者里是偏低的。
　　有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家品德高尚，給出政策建議后分文不收，但政策實(shí)施的結(jié)果可能是很糟糕的，我們于是反對(duì)他們的主張；相反，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的個(gè)人品性可能并不高尚，可能到處走穴，賺取演講費(fèi)，為人處事可能也并不光明磊落，但他們的政策主張卻可能推動(dòng)了改革，無(wú)形中造福了很多人，我們就仍要贊成他的主張。一個(gè)人的道德不能和一個(gè)人的智力、研究能力簡(jiǎn)單地劃等號(hào)。不能簡(jiǎn)單地講好人一定辦好事，壞人一定辦壞事。
　　要區(qū)分兩類問(wèn)題，一個(gè)是法律問(wèn)題，一個(gè)是道德問(wèn)題。道德是個(gè)人的選擇。道德不應(yīng)該來(lái)自于政府壟斷，而應(yīng)該是競(jìng)爭(zhēng)的。產(chǎn)品的繁榮來(lái)自競(jìng)爭(zhēng)，服務(wù)業(yè)的繁榮來(lái)自競(jìng)爭(zhēng)，道德水準(zhǔn)的提高同樣來(lái)自競(jìng)爭(zhēng)。
　　人物周刊：在一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家眼里，“人民”到底是個(gè)什么樣的概念?
　　
　　趙曉：“人民”是具體的，是張三，是李四，而不應(yīng)該是抽象的。對(duì)“人民”這樣的詞我非常警惕。舉個(gè)例子，林語(yǔ)堂把大眾的認(rèn)知稱為“庸見(jiàn)”，他說(shuō)中國(guó)人都有這種庸見(jiàn)，庸見(jiàn)很重要，很偉大，但是我不太贊同林語(yǔ)堂的說(shuō)法。我認(rèn)為科學(xué)之所以寶貴，學(xué)者的研究之所以重要，就是因?yàn)槲覀兊挠挂?jiàn)常常是不可靠的，人的直觀感知經(jīng)常是經(jīng)不起推敲的，就像我們每天看到太陽(yáng)從東邊出來(lái)西邊落下，就以為太陽(yáng)繞著地球轉(zhuǎn)，卻是完全錯(cuò)誤的一樣。
　　人物周刊：你如何看待那些大膽挑戰(zhàn)公共認(rèn)知，說(shuō)出了一些很得罪人的看法的經(jīng)濟(jì)學(xué)家?
　　趙曉：我非常尊敬這些學(xué)者，我認(rèn)為好的學(xué)者就應(yīng)該說(shuō)真話。真話很可能會(huì)招來(lái)謾罵，特別是在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。這要求學(xué)者不僅有勇氣說(shuō)出真知，還需要更大的勇氣，挑戰(zhàn)公眾的認(rèn)知。學(xué)者之所以重要，就因他們的理性認(rèn)知往往得出和大眾不一樣的結(jié)論。作為一個(gè)學(xué)者，最重要的，是不惟書(shū)、不惟上、不惟眾、只唯實(shí)。當(dāng)前的情形下．更要不媚眾，不媚俗。
　　人物周刊：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家缺少其中的哪些品質(zhì)?
　　趙曉：我認(rèn)為都缺。不惟書(shū)、不惟上、不惟眾，這就是一個(gè)有獨(dú)立人格、自由意志的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。中國(guó)過(guò)去幾乎沒(méi)有真正的知識(shí)分子群體，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)后，有了工商文明，有了工商文明實(shí)際上就有了獨(dú)市于政府之外的社會(huì)階層，在這個(gè)社會(huì)階層中才有可能產(chǎn)生真正的知識(shí)分子群體。但這個(gè)知識(shí)分子群體仍然是在形成過(guò)程中。現(xiàn)在很多知識(shí)分子還不得不依附于體制，不得不惟命是從，媚俗的也比比皆是。
　　人物周刊：是否有些錯(cuò)誤的觀念包裝在所謂的“為人民代言”、“為中小股民代言”這些漂亮口號(hào)下，兜售給大眾?“為民請(qǐng)命”為什么會(huì)變成一個(gè)廉價(jià)的口號(hào)?
　　趙曉：也許中國(guó)歷史上就有一個(gè)為民請(qǐng)命的傳統(tǒng)，這是個(gè)虛幻的傳統(tǒng)，真正為民請(qǐng)命的人沒(méi)有幾個(gè)。中國(guó)的知識(shí)分子和西方的知識(shí)分子最大的不同是什么?西方知識(shí)分子是把真知放在第一位。但中國(guó)不是這樣，從孔子開(kāi)始，就為尊者諱，為賢者諱，不辨析事實(shí)，不愛(ài)真理。
　　我們總覺(jué)得跟誰(shuí)站在一起很重要，其實(shí)跟誰(shuí)站在一起并不重要。重要的是你有沒(méi)有講出真理。媚眾和媚權(quán)的危害是一樣大的。
　　很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家在媚俗，這可能來(lái)源于虛幻的傳統(tǒng)，也可能是想煽動(dòng)，掙得個(gè)人的名聲，也可能只是一種巧合。我一直認(rèn)為，講真話是最大的道德，不講真話是最大的不道德。更不用說(shuō)你明明知道這是錯(cuò)誤的觀念，只是老百姓喜歡聽(tīng)，你就講了，那只是嘩眾取寵而已。
　　人物周刊：習(xí)慣上認(rèn)為，只要出發(fā)點(diǎn)是對(duì)的，結(jié)果總不至于太差?
　　趙曉：1998年后，中國(guó)曾經(jīng)實(shí)行過(guò)保護(hù)糧食種植的三項(xiàng)政策：保護(hù)價(jià)收購(gòu)、封閉運(yùn)行、順價(jià)銷售。但最后發(fā)現(xiàn)政府的貸款，糧食部門并沒(méi)有用于收購(gòu)糧食，政府投了五千億，發(fā)現(xiàn)有三千億不知所終，農(nóng)民并沒(méi)有得到好處。一項(xiàng)政策，不僅要考慮用心好壞，還要考慮是否可執(zhí)行，執(zhí)行的效率和結(jié)果如何。有些部門總喜歡表達(dá)美好的意愿，不考慮是否真正可行。導(dǎo)致的結(jié)果是那年的糧食部門很肥，在黃山建了好幾個(gè)賓館，農(nóng)民苦不堪言，糧價(jià)大幅下跌，連續(xù)跌了好幾年。這是好心做壞事。
　　
　　這次的替罪羊是經(jīng)濟(jì)學(xué)家而已
　　
　　人物周刊：面對(duì)質(zhì)疑，為什么多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)者選擇不說(shuō)話呢?
　　趙曉：不知道說(shuō)什么好。亞洲金融風(fēng)波時(shí)，索羅斯說(shuō)過(guò)一句話，出了事，找個(gè)替罪羊總是最簡(jiǎn)單不過(guò)的事。所以經(jīng)濟(jì)學(xué)家可能不太愿意再去辯解，可能過(guò)段時(shí)間大家自然就明白了。有個(gè)有意思的說(shuō)法：罵太監(jiān)的成本很低；罵皇帝的成本卻很高。
　　這跟中國(guó)人的思維方式也有關(guān)系，中國(guó)人向來(lái)如此，文化大革命這么大一件事，最后說(shuō)都是“四人幫”干的，現(xiàn)在，經(jīng)濟(jì)改革出了些問(wèn)題，說(shuō)都是這幫經(jīng)濟(jì)學(xué)家、新自由主義者搞壞的。這次的替罪羊是經(jīng)濟(jì)學(xué)家而已。
　　的的確確，經(jīng)濟(jì)學(xué)家是有責(zé)任的，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的主張和說(shuō)法是錯(cuò)的，當(dāng)然可以罵。但還要看到，過(guò)去20多年，經(jīng)濟(jì)學(xué)幾乎是惟一的顯學(xué)，這和過(guò)去只允許搞數(shù)理化是一樣的。為什么發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)，因?yàn)檎�府需要啊。�?jīng)濟(jì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)家一下子變成了寵兒，分享了虛妄的榮耀，也總會(huì)泡沫泛起，挨些罵也是應(yīng)該的。但我們需要在這些非議之聲下找到我們民族、國(guó)家更深刻的一些東西。
　　人物周刊：經(jīng)濟(jì)學(xué)家為某些利益集團(tuán)說(shuō)話是個(gè)普遍現(xiàn)象嗎?經(jīng)濟(jì)學(xué)家能否為利益集團(tuán)代言?
　　趙曉：在國(guó)外，經(jīng)濟(jì)學(xué)家為利益集團(tuán)代言，是正常的現(xiàn)象。我們希望經(jīng)濟(jì)學(xué)家為弱勢(shì)群體說(shuō)話，但一定要記住，現(xiàn)代社會(huì)的一個(gè)基本事實(shí)就是利益的分化，它是必然的，所以利益集團(tuán)的出現(xiàn)也是真實(shí)的，所謂“全國(guó)人民一條心”只是假象而已。第二，在現(xiàn)代民主政治下，不同的人有不同的利益表達(dá)和訴求，其利益的表達(dá)和代言是合理的。所以，問(wèn)題并不在于哪些經(jīng)濟(jì)學(xué)家為哪些利益集團(tuán)代言，而在于“沉默的大多數(shù)”沒(méi)有形成自己的組織、沒(méi)有自己的代言人。中國(guó)農(nóng)民數(shù)量上是最多的，但是中國(guó)沒(méi)有農(nóng)會(huì)，沒(méi)有農(nóng)會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
　　你聽(tīng)到過(guò)建筑工人在說(shuō)什么嗎?聽(tīng)到過(guò)失地農(nóng)民在說(shuō)什么嗎?沒(méi)有。他們不需要利益表達(dá)嗎?大多數(shù)人是沉默的，沒(méi)有表達(dá)的渠道和機(jī)會(huì)，這是問(wèn)題的關(guān)鍵所在。所以，不讓房地產(chǎn)商說(shuō)話是頭疼醫(yī)頭，讓農(nóng)民和建筑工人都來(lái)說(shuō)話才是正道。
　　人物周刊：經(jīng)濟(jì)學(xué)家過(guò)度參加社會(huì)活動(dòng)卻是個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，你如何看待他們收取顧問(wèn)費(fèi)、出場(chǎng)費(fèi)、演講費(fèi)等等?
　　趙曉：其實(shí)不要把經(jīng)濟(jì)學(xué)家看得過(guò)于神圣，經(jīng)濟(jì)學(xué)家就是創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，或者應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)工具，提供經(jīng)濟(jì)學(xué)產(chǎn)品的這些人。投資銀行有投資銀行的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，大學(xué)里有大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，政府部門有政府部分的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，經(jīng)濟(jì)學(xué)家以這樣或那樣的方式謀生，都是正常的。
　　人物周刊：經(jīng)濟(jì)學(xué)家參政也沒(méi)什么 錯(cuò)?
　　趙曉：沒(méi)什么錯(cuò)，還有很多好處。我們的政治體制變革并不大，但公共效率卻有很大的提高，關(guān)鍵是體制內(nèi)人員素質(zhì)的提高。提高公共政治效率有兩種途徑，一是體制變革，第二就是體制沒(méi)變，但里面人員的素質(zhì)提高了。中國(guó)現(xiàn)在有很多優(yōu)秀的財(cái)經(jīng)官僚，我相信他們對(duì)經(jīng)濟(jì)的理解要好過(guò)以前的技術(shù)官僚，他們制定的財(cái)經(jīng)政策也會(huì)更加有效。
　　人物周刊：研究經(jīng)濟(jì)學(xué)主要樂(lè)趣是什么?
　　趙曉：對(duì)我來(lái)說(shuō)，有兩個(gè)。我把經(jīng)濟(jì)學(xué)叫做世俗哲學(xué)，就是分析世俗問(wèn)題的哲學(xué)，我把一般人的看法叫世俗理性。很多人說(shuō)我認(rèn)為怎樣怎樣，但實(shí)際情況并不如此，甚至剛好相反。一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，通過(guò)研究世俗哲學(xué)得出和世俗理性不一樣的結(jié)論，這是最有趣的。畢達(dá)哥拉斯，當(dāng)年發(fā)現(xiàn)了勾股定理，他宰了一百頭牛來(lái)慶祝，他說(shuō)讓我做王我都不干，學(xué)者的快樂(lè)，就是給社會(huì)貢獻(xiàn)真知，這比任何的獎(jiǎng)賞都大。第二，經(jīng)濟(jì)學(xué)的確是和公眾福祉比較接近的一門學(xué)問(wèn)，一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)者，能參與到改革開(kāi)放這個(gè)偉大的變革中，是莫大的幸運(yùn)。
　　
　　為什么這么多年來(lái)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家不把愛(ài)納入到發(fā)展的緯度中?
　　
　　人物周刊：你最欣賞的華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家是誰(shuí)?中國(guó)真正意義上的經(jīng)濟(jì)學(xué)家有5個(gè)嗎?
　　趙曉：我最欣賞楊小凱，我認(rèn)為楊小凱走完了中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，包括中國(guó)知識(shí)分子要走的幾乎全部道路。換句話說(shuō)，他是中國(guó)知識(shí)分子向西方探求真理走得最遠(yuǎn)的，也是最深刻、最徹底的。他建構(gòu)了一個(gè)龐大的體系，他思想的廣博性、徹底性也是無(wú)與倫比。他憂國(guó)憂民的氣質(zhì)和知識(shí)分子身上的良知也是令人欽佩的。
　　真正意思上的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的標(biāo)準(zhǔn)是什么?比如吳敬璉，吳敬璉可能沒(méi)在美國(guó)一流的雜志上發(fā)表文章，但他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌的貢獻(xiàn)卻是后來(lái)者望塵莫及的。你不能說(shuō)吳敬璉總是給政府出主意，并沒(méi)有在國(guó)際核心經(jīng)濟(jì)期刊上發(fā)表文章就不是一個(gè)真正的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。關(guān)鍵是看他是否提供了真知，在核心雜志上，還是在政協(xié)禮堂里并不重要。那些人把在哪個(gè)地方發(fā)表真知看得比真知本身還重要。
　　人物周刊：在你的文章里，有很好的講故事的能力，假如你要講一個(gè)跟中國(guó)有關(guān)的故事，你會(huì)選擇哪個(gè)呢?
　　趙曉：也許會(huì)講“一個(gè)妓女被一個(gè)打工者殺害”的故事。一個(gè)叫茍麗的妓女，她上過(guò)中專，喜歡寫(xiě)點(diǎn)東西，曾經(jīng)被抓，關(guān)她的時(shí)間本來(lái)是一個(gè)月，但實(shí)際上她被關(guān)了五個(gè)月，在這五個(gè)月里，她寫(xiě)了很多信給他的男朋友，那些信非常感人，看得出她是非�？释麗�(ài)的。有個(gè)打工仔，之前被妓女騙過(guò)，然后就把怒氣轉(zhuǎn)移到她的身上，把她殺了。如果中國(guó)有雨果，這是比《悲慘世界》更好的素材。這是個(gè)轉(zhuǎn)型時(shí)期的沉甸甸的愛(ài)的故事。阿馬蒂亞?森把自由納入到了發(fā)展的緯度，我認(rèn)為和自由可以相提并論的是倫理。沒(méi)有倫理的進(jìn)步，中國(guó)的進(jìn)步要打一個(gè)大折扣。
　　阿馬蒂亞?森把自南納入到發(fā)展的緯度，寫(xiě)了《以自由看待發(fā)展》。我認(rèn)為和自由完全可以相提并論的是倫理，倫理既是支持發(fā)展的重要資源，又是發(fā)展的重要目的所在。所以，我想從茍麗的故事開(kāi)始，寫(xiě)一本《以倫理看待發(fā)展》。我相信這是一個(gè)非常重要的建構(gòu)性命題，我也正在做這件事。
　　人物周刊：?jiǎn)栆粋�(gè)有點(diǎn)煽情的問(wèn)題，你和剛才故事里的女主角是什么關(guān)系?
　　趙曉：這只能從我個(gè)人的角度講，不是煽情，而是事實(shí)是這樣，當(dāng)然這個(gè)認(rèn)識(shí)是一點(diǎn)一點(diǎn)得來(lái)的――我認(rèn)為我們都是兄弟姐妹。不要對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家為什么要把愛(ài)納入到經(jīng)濟(jì)學(xué)中感到奇怪，我奇怪是，為什么這么多年來(lái)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家從來(lái)不把愛(ài)納入到發(fā)展的緯度中、納入到經(jīng)濟(jì)學(xué)的分析體系。
　　人物周刊：經(jīng)濟(jì)學(xué)家很少談?wù)搻?ài)。
　　趙曉：這是媒體想出來(lái)的、漫畫(huà)式的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。提供政策咨詢時(shí)，他的確會(huì)講，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是有梯度的，東西部短時(shí)間內(nèi)縮短差距是不現(xiàn)實(shí)的。但經(jīng)濟(jì)學(xué)家也是有血有肉的個(gè)體．經(jīng)濟(jì)學(xué)家也很可能成為一個(gè)西北貧困孩子的資助者，事實(shí)上很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也是這么做。
　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家不喜歡表達(dá)情感，并不是他們沒(méi)有情感，而是他們希望首先辨析清楚真相。其實(shí)我覺(jué)得今天的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家首先面臨的倒不是他們的良知有多大的問(wèn)題，而是他們有沒(méi)有真知的問(wèn)題。
　　人物周刊：經(jīng)濟(jì)學(xué)家是否給這個(gè)社會(huì)帶來(lái)一種評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不評(píng)價(jià)一個(gè)人的為人到底怎么樣，而只評(píng)價(jià)他是否實(shí)現(xiàn)了他的個(gè)人目標(biāo)?
　　趙曉：你說(shuō)的大概是對(duì)的。大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的的確確不關(guān)注個(gè)人道德問(wèn)題，而關(guān)注社會(huì)福利的結(jié)果，關(guān)心機(jī)會(huì)均等等等。比如GDP是衡量全球的一個(gè)價(jià)值體系，國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算體系也是經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)��?lái)的。雖然現(xiàn)在有了更多的指標(biāo)體系，但是基本上沒(méi)有脫離經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)可的那些指標(biāo)體系，這些指標(biāo)不但影響了國(guó)家方向，也影響了個(gè)體的實(shí)際生活追求。你帶來(lái)這個(gè)體系，領(lǐng)導(dǎo)人就會(huì)用這個(gè)體系嘛。但需要看到的是，這個(gè)體系本身是發(fā)展的，并且遠(yuǎn)非成熟。
　　人物周刊：經(jīng)濟(jì)自由和其他自由之間是什么關(guān)系?在一個(gè)漸變式的國(guó)家，經(jīng)濟(jì)自由是實(shí)現(xiàn)其他自由的最可靠途徑嗎?
　　趙曉：漸進(jìn)道路確實(shí)是中國(guó)所走過(guò)的成功道路。但是我們不要迷信漸進(jìn)道路，還應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，當(dāng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)再也不能“一俊遮百丑”了，其他改革又沒(méi)有很好跟上，延誤了改革的最佳時(shí)期，就很可能陷入楊小凱所說(shuō)的“后發(fā)劣勢(shì)”的陷阱，這是我們一定要注意的。
　　
　　我相信經(jīng)濟(jì)學(xué)家不可能過(guò)時(shí)
　　
　　人物周刊：一個(gè)公民必須具備某種深刻的、特別的知識(shí)結(jié)構(gòu)，才能理解當(dāng)前的社會(huì)狀況嗎?
　　趙曉：是需要的。阿馬蒂亞?森在《以自由看待發(fā)展》里引用了菲律賓總統(tǒng)拉莫斯在美國(guó)的演講，他說(shuō)菲律賓所有的民主架構(gòu)都有了，但能不能真正實(shí)施民主，主要取決于民眾的素養(yǎng)。一個(gè)社會(huì)在多大程度上有理性、科學(xué)的思維，是決定這個(gè)社會(huì)進(jìn)步與否的重要條件。從歷史上看，中國(guó)人不是很注重人和真理之間的關(guān)系，而是注重人與人之間的關(guān)系，包括人和大眾之間的關(guān)系，而且覺(jué)得我跟大眾站在一起我就是好的，就是厲害的，可能不媚書(shū)，不媚上但很愿意媚俗。
　　人物周刊：經(jīng)濟(jì)學(xué)者掌握了分析社會(huì)現(xiàn)實(shí)最犀利的工具嗎?
　　趙曉：我相信是這樣的。至少迄今為止經(jīng)濟(jì)學(xué)的版圖還是不斷擴(kuò)張，而且還擴(kuò)張得非常成功，包括公共選擇政治學(xué)、國(guó)際戰(zhàn)爭(zhēng)沖突、婚姻、家庭、犯罪等等，這說(shuō)明經(jīng)濟(jì)學(xué)具備非常強(qiáng)大的解釋工具。
　　人物周刊：法學(xué)家和社會(huì)學(xué)家會(huì)取代經(jīng)濟(jì)學(xué)家嗎?
　　趙曉：之所以在過(guò)去20多年里，經(jīng)濟(jì)學(xué)是唯一的顯學(xué)，是因?yàn)檎��?或者說(shuō)整個(gè)社會(huì))太需要經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了，太需要政績(jī)了，太需要繁榮了。但是我們需要的不僅僅是這些。我們可能需要一種情感上的安慰，來(lái)?yè)嵛哭D(zhuǎn)型時(shí)期的陣痛，也可能需要同情，而不只是冷冰冰的解釋。這些都是在經(jīng)濟(jì)學(xué)的版圖之外。
　　人物周刊：經(jīng)濟(jì)學(xué)家如何看待常識(shí)?
　　趙曉：常識(shí)很重要，但多數(shù)情況下，你的那些知識(shí)很難叫常識(shí)。真正具有常識(shí)的人我認(rèn)為是很少的。鄧小平算一個(gè)。他不懂經(jīng)濟(jì)學(xué)。當(dāng)初引進(jìn)外資有很大爭(zhēng)議，有人說(shuō)怎么能讓帝國(guó)主義夾著錢包又回來(lái)了呢，絕對(duì)不行。但是鄧小平說(shuō)了一句，人家掏腰包把錢投到我們的地盤(pán)上，人家都不擔(dān)心，我們擔(dān)心什么?這種常識(shí)是一種智慧。但我認(rèn)為，一個(gè)社會(huì)應(yīng)該建立在民主的機(jī)制、透明的決策上，而不能僅僅依靠常識(shí)，我們應(yīng)該有更多的理性。比如那些參政議政的人大代表、政協(xié)委員，民眾有權(quán)利要求他們參政議政的水平再提高一點(diǎn)，對(duì)于自己關(guān)注的領(lǐng)域要有起碼的理性基礎(chǔ)。
　　人物周刊：在一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的眼里，大眾是幼稚的嗎?
　　趙曉：有時(shí)候，大眾的確是幼稚的。從我的角度說(shuō)，我認(rèn)為所有的人都是幼稚的。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)基本結(jié)論就是，人的信息和人的理性都是不完全的。人和人的差別說(shuō)到底都是五十步笑百步，最聰明的人和最蠢的人其實(shí)是在同一個(gè)起跑線上。
　　人物周刊：經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)過(guò)時(shí)嗎?
　　趙曉：我相信經(jīng)濟(jì)學(xué)家不可能過(guò)時(shí)。經(jīng)濟(jì)問(wèn)題不是全部的問(wèn)題，但卻永遠(yuǎn)是人們關(guān)注的最重要的問(wèn)題之一，社會(huì)的需求導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)學(xué)家的供給。
　　人物周刊：你曾經(jīng)談到美國(guó)經(jīng)歷對(duì)你個(gè)人的影響，認(rèn)為那是個(gè)有無(wú)限可能性的國(guó)家。假如有一個(gè)達(dá)成了廣泛共識(shí)的“中國(guó)夢(mèng)想”，是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，找到了實(shí)現(xiàn)這一夢(mèng)想的可靠途徑嗎?
　　趙曉：你太高估中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家了，我想絕大多數(shù)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家都缺乏對(duì)夢(mèng)想的認(rèn)知和駕馭能力，換句話說(shuō)，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家還不敢做這樣一個(gè)夢(mèng)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的夢(mèng)想是富國(guó)之夢(mèng)，長(zhǎng)治久安之夢(mèng)，是具體而現(xiàn)實(shí)的，對(duì)現(xiàn)在的中國(guó)來(lái)說(shuō)，也是非常需要的。但是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的，中國(guó)會(huì)給人類帶來(lái)一個(gè)什么樣的“中國(guó)夢(mèng)想”呢?我認(rèn)為，如果真有一個(gè)達(dá)成廣泛共識(shí)的“中國(guó)夢(mèng)想”的話，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家肯定還沒(méi)有準(zhǔn)備好。

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