2006年8月6日上午9：20左右，王元化接到妻子張可去世的消息。一個多月后，他接受了本刊記者的專訪。采訪前與先生說定，只談張可。 　　 　　時間：2006年9月11日下午
　　地點：慶余別墅210房
　　
　　她很樸素，不喜歡修飾
　　
　　人物周刊：您第一次見到張可先生是什么時候？
　　王元化：1938年的春天還是秋天我記不得了，但那個地方我還記得。那時候我在平津流亡同學會，做一些聯(lián)系文藝界的工作。平津流亡同學會分許多小組，各小組要排點戲。我那時候剛入黨，跟楊凡在一個小組里邊，他最早是文委系統(tǒng)的。張可那時候是暨南大學的學生，在演劇隊。劇社常到難民收容所演一些抗戰(zhàn)救亡的戲，稱為“國防戲”；有時候也去步兵營演出，像收容八百壯士的四行倉庫，當時稱作“孤軍營”。
　　我第一次看見她是在平津流亡同學會一個清華來的姓黃的學生家里，在復興中路襄陽路口的xx里，名字我現(xiàn)在記不得了。當時還有一個叫鄭山尊的，抗戰(zhàn)前被關進國民黨監(jiān)獄，當時剛剛釋放，給劇社導演戲。他們介紹張可來，這是我們第一次見面。我記得是坐法租界42路公共汽車去的，紅色的單層Bus。
　　人物周刊：第一次看見的時候，她是什么樣子?
　　王元化：她很樸素的，剪一個不長不短的齊肩發(fā)，穿一件旗袍吧，也不是很考究的布料。從我認識她到結婚到后來，她都是不喜歡修飾的，擦粉啦，口紅啦，都不大弄的。偶爾把頭發(fā)梳成個辮子盤在頭上，就算很時髦了。記得后來我們熟了，有一次去京都劇院看她，我小時候是很吊兒郎當?shù)�，那次去穿了一條西褲，當中褲縫也沒有的，她說，“你怎么穿了一條卓別林式的褲子就來了，這樣不好。”呵呵，批評了我一下。
　　
　　人物周刊：那時你們倆都入黨了吧?
　　王元化：我是1938年入黨的，她比我稍微晚一點點。
　　人物周刊：入黨的時候，她稱自己是“一個溫情主義者”。
　　王元化：是的。她一生都沒有什么很強烈的情緒，她都是很淡的，她哥哥滿濤(張逸侯)說她就是4個字――“輕描淡寫”。像我們談戀愛寫信，我也不是喜歡很肉麻的那種，但寫信稱呼，我有時去掉那個“張”字，稱她一個“可”，她收到信后就說，以后不要這樣稱，還是叫張可。我們新婚時在北平，住在一個大院子里，那個二房東就笑：“王先生啊，你們兩個真奇怪，你叫她張可，她叫你王元化，怎么都是直呼其名啊?”我就說，我們習慣是如此。
　　人物周刊：似乎張可先生接受您。也是有一個過程的。是嗎?
　　王元化：小時候也不懂，20歲不到，有點愣頭愣腦的，只是對她很好啊。我對她說，我要約你談談。她說，好。在雁蕩路復興公園，當時叫法國公園。我沒有帶錢，說你買兩張票。所以她后來笑我，“你約女朋友談話，倒要人家買門票�！痹诠珗@里我就說，我對你怎樣怎樣。她當時非常冷靜，說你怎么會……當時問了我三個問題，我啞口無言，于是大家就散掉了。(笑)
　　人物周刊：當時她們劇社有哪些活動?
　　王元化：劇社的活動主要就是在38、39年。先是在星星小劇場演，38年我認得她以后，是在星光大劇院演抗日救亡的戲，早場，賣很便宜的門票。有次她演一個獨幕劇叫《鎖著的箱子》，給我?guī)讖埰�。我那次沒去，票給了我姐姐和表妹。我姐姐回來說，張可演得很好。其實她演戲不是太理想的。
　　
　　張可氣質(zhì)平和、文靜、含蓄
　　
　　人物周刊：你們從38年認識到48年結婚。怎么相隔那么久?
　　王元化：這個很簡單嘛，開頭也談不到什么真正的戀愛，都是小孩子，不大懂嘛，后來才慢慢地……我后來也不大找她，表示我很喜歡她什么的，都不說了。我只是常到她家去找她哥哥滿濤，我跟滿濤是朋友，他哥哥比我大三四歲吧，當時剛從歐洲回來。他本來在復旦大學讀書，參加一些救亡活動，被國民黨巡捕房抓了去。他的伯祖父張一?(注：民國初年曾任大總統(tǒng)府秘書長)把他保出來，送到日本去留學，去的時候只有十幾歲。他跟我說過，離開家剛到日本，在一個很偏僻的地方，聽到日本人“唔唔唔”唱一種很凄涼的調(diào)子，就哭起來了。他從日本又到美國，學的是化學理論�？箲�(zhàn)爆發(fā)他想去蘇聯(lián)，人家沒有讓他去，他當時想學俄文，我就介紹姜椿芳(后來是大百科出版社的總編輯)去裕和坊教他讀俄文。
　　人物周刊：那時候她家住在裕和坊4弄2號是吧?
　　王元化：她們家是蘇州世家，比較富裕的一個大家族。一開始她們家住在貝當路(今衡山路)集雅公寓，離這里(慶余賓館)很近。后來她祖父在裕和坊買了房子，就是現(xiàn)在南京路美術館對面的一個弄堂里。
　　人物周刊：張家兄妹倆性格相差好像蠻遠的。
　　王元化：張可是氣質(zhì)很平和、很文靜的這么一個人，她很含蓄。她哥哥有時候會有一點很強烈的情緒，譬如不喜歡什么，是要流露出來的。張可不會。她跟我的性格也完全不一樣，我是湖北人，楚人，感情強烈，比較沖動，她不是，她十幾歲就是那樣子。
　　人物周刊：您有沒有分析過她的性格是怎么來的?
　　王元化：跟天性有關系。人的氣質(zhì)與出身、家庭環(huán)境、教育有關，但也跟基因有關系。我們現(xiàn)在逐漸承認摩爾根遺傳學中有關基因的說法，以前我們都是不承認的。像我身上，就有很多我不喜歡的東西，譬如感情沖動這種，但它們偏偏就在我身上，雖然我也有意識去避免它們，但這是基因決定的。
　　人物周刊：像張可先生這樣一個性格溫和的人，怎么會參加革命的呢?
　　王元化：可能跟她哥哥有關吧。當時整個就是那樣一個氛圍，紅色的，革命的年代。暨南大學當時請的老師，像周予同這些，都是革命的。世界范圍里也是這樣，那些蘇俄的文藝作品都是革命而充滿激情的。
　　人物周刊：性格上的差異，會給你們的日常生活帶來一些小摩擦嗎?
　　王元化：她很好，我們不大有(爭執(zhí))。我有時候會急躁，她從來不，她不作聲。她從來沒有跟人臉紅過，很善良的一個人。她是不大喜歡表露自己內(nèi)心世界的。話很少。有時候我很希望她來跟我講話，像“文革”期間，我也隔離，她也隔離。碰到了，我在這頭看書，她在那頭看書，她不講話的。有些小的玩笑她很喜歡，她很善于抓住人的特點，像豎起一個大拇指，對我說：“你總是我我我，你是最好的，你不得了。”
　　我的性格比較容易跟人吵架，跟她從來沒有。她脾氣好，吵不起來，她頂多不來理睬你。但我也不亂跟人家吵架。
　　
　　張可說，莎士比亞不比契訶夫遜色
　　
　　人物周刊：對您研究的一些課題，譬如黑格爾、《文心雕龍》、“五四”反思、杜亞泉這些。她跟您說過自己的意見嗎？
　　王元化：對太理論的東西，她不大有興趣的。她是學英國文學的，喜歡看文學書。我們在一起弄過一個莎士比亞的研究(叫助手拿書，再版的《莎劇解讀》)。
　　這是我們一起的照片(1997年)。這是她的手跡，抄我譯的稿子。這是我抄她 譯的。你看，我的小楷不如她的寫得好。我當時把她抄的譯稿拿給傅東華看，傅東華說，“你的字很好啊，是不是臨過什么帖?”我就跟他講：“這是我妻子抄的。”(指封面)你看，她的名字排在我前面。
　　人物周刊：怎么會合譯莎士比亞？那時候您好像正患肝炎吧？
　　王元化：得肝炎是很短的一段時間。我55年因胡風案被隔離審查，57年放出來，一直沒有工作，直到60年才安排我到文學研究所工作。(那段時間)我的�；罱蛸N很少，主要靠張可的工資，所以就替舊書店翻譯一點東西，我那時候跟父親一起譯了英國軍官F?A?Lindley的《太平天國革命親歷記》。她也翻譯一點書補貼家用。
　　一開始我是不大喜歡莎士比亞的，覺得他語言雕琢得太厲害，將他歸入“夸張、做作、過時的偉大天才”一類。我喜歡契訶夫，著迷于俄羅斯文學顯示的那種質(zhì)樸無華的沉郁境界。
　　
　　戰(zhàn)前我買到生活書店出版的《別林斯基文學批評集》，讀到他對自然派文學技巧的一段概括，大意是說，一篇小說，內(nèi)容越是平淡無奇，就越顯出作者過人的才華；那些響亮的獨白，圓熟的敘述，絢爛的詞藻，是庸才依靠博學、教養(yǎng)和生活經(jīng)驗所得來欺騙讀者的，他們不會描寫日常的平凡的生活。這段話留給我極其深刻的印象，影響了我對藝術的看法。
　　那時我跟張可有時還要為此爭一爭的。她說莎士比亞不比契訶夫遜色。當時我們誰也沒有說服誰。
　　人物周刊：作為劇作家。莎士比亞在世時并不被看好。同時代的本?瓊森當時更獲好評。他的劇作句子冗長．批評者說可以“刪去千行”。到19世紀。人們似乎發(fā)現(xiàn)了一個全新的莎士比亞。您是否覺得這種“再發(fā)現(xiàn)”里有后人演繹的成分呢?
　　王元化：(拍拍書)這本書里都講到了(指張可譯的泰納的《莎士比亞論》)。也是很巧，1957年2月我結束隔離審查回家以后，常常到四馬路一家外文舊書店去淘書，一個禮拜去幾次，是我50年代后期的一件樂事。法國的泰納、丹麥的勃蘭兌斯、德國的施萊格爾是文化歷史派三位主要的理論家，泰納寫了那么厚一本《英國文學史》，舊書店進了凡隆的英譯本，我恰巧買回來了。這部書的第二部分第四章是專論莎士比亞的，張可就是根據(jù)這個英譯本翻譯的。
　　當時張可在學校里教莎士比亞，所以我看到莎士比亞就會買回來，比方柯勒律治的《莎士比亞演講錄》，那個很難譯，后來我沒有譯完；還有赫茲列特的《(莎士比亞戲劇人物論)序言》。當時很難找到的施萊格爾的《戲劇藝術與文學演講錄》，是一個朋友朱維基――他是新月派詩人，跟林徽音、邵洵美他們一道的――借給我的，他是少數(shù)幾個還來找我的人中的一個。
　　莎士比亞的舞臺生涯從倫敦開始，最初做過非常低賤的工作：人家坐馬車來看戲，他給人家牽馬并看管它們，然后才是一個最下等的“劇院仆役”，也就是一個學徒或者臨時演員。他獲得今天這樣高的地位，跟19世紀浪漫主義思潮有關。19世紀莎學的兩大學派，以柯勒律治為代表的英吉利學派和以施萊格爾為代表的德意志學派，發(fā)生過很嚴重的論爭，就是誰先對莎士比亞以浪漫主義的精神作全面的再認識和再評價。
　　莎士比亞的作品到19世紀被選進了牛津出版社出的那種Pocket Book(口袋書)，跟本?瓊森等人的作品收在一起，那種書的字咪咪小，我看也看不清。
　　我覺得這種重新評價發(fā)現(xiàn)了莎士比亞的價值。雖然他的劇作中常常把在地圖上明明是內(nèi)陸的古代國家搞錯，寫成臨海的，但他很不得了。他的作品是浩瀚的，他對人類的Passion(情和欲)有極深刻的洞察和揭示，不曉得他是怎樣窺見世上各種人的內(nèi)心秘密的，這些話想要讓本人講出來，我說是“威脅以刀鋸鼎鑊也不肯吐露的”。從《奧瑟羅》開始，我重讀他的東西，確實覺得他了不起。
　　
　　她為家庭付出很多
　　
　　人物周刊：會不會覺得張可先生生錯了時代？她這樣的一個女性。
　　王元化：不能這么講的，生在這個時代就是這個時代。我們不是很適應吧，當時那個環(huán)境。階級斗爭的調(diào)子提得很高的時候。昨天還是同志，今天就是敵人、囚徒，背叛無所不在。我不大能忍受的，她的承受力比我強。
　　人物周刊：張可先生也喜歡京戲吧?她好像蠻推祟女老生張文娟。
　　王元化：她原本不喜歡的，是受我影響。她跟張文娟很好。
　　還有范瑞娟，也很喜歡張可。我們本來不喜歡越劇，但我對范瑞娟印象很好的。一年多以前吧。她自己生病住在華東醫(yī)院，說要去瑞金醫(yī)院看張可，打電話給我說你領我去。我就坐車去把她接出來，開到瑞金醫(yī)院。好了，從此以后不找我了，自己去，經(jīng)常去，他們(指醫(yī)護人員)有時候也不跟我講。很多好吃的東西她都拿了去給張可吃。
　　這次在衡山路禮拜堂開追思會(8月12日)，她一定要磕頭，我們拼命攔她，說這是基督教堂，不大合適的。后來她就領著大家三鞠躬。
　　人物周刊：好多人都提到吃過張可先生燒的菜。葡國雞什么的。
　　王元化：她很會燒菜的。其實一開始她不會，她在父母家里不燒菜的。同我結婚以后，她說“我來試試�！彼龑W她母親汪毓秀，喜歡弄胡適也很喜歡吃的安徽人的那種一品鍋，弄個蹄?啊，弄只雞啊，很多雞蛋啊，火腿啊，白菜啊，放在一起。我們剛結婚在北平的時候，她花了不少錢買了一個鍋。備齊這些東西，燒好端出來。我一吃，不對啊，整個是苦的。
　　可是后來她很會燒菜。姜椿芳到上海來，最喜歡吃她燒的菜。我們家買了個大的圓臺面，有客人就支起來。
　　人物周刊：我訪問的許多人都說她是典型的賢妻良母。
　　王元化：(沉吟)有一點我是內(nèi)疚的，同我結婚以后，她為家庭付出很多，相夫教子，安排家庭各種事務。我都不管的。我拿了工資就全部交給她，要用錢了，就問她要，“給我兩塊”或者“給我4塊”，沒有超過4塊的。她也講我的，“你怎么兩塊錢也要問我要，一個銅板都沒有。你應該放一點在袋袋里的�！钡�是我沒有這個習慣。我昨天跟一個朋友講，我這一生沒有挨過扒竊，擠電車什么的沒有人摸過我袋袋，因為我沒有錢。
　　她把家庭理得非常好，從來沒有讓我們覺得家里經(jīng)濟上有危機。“文革”的時候，她把呢袍子夾在中式棉襖里，很舒服、很大方，也很暖和。家庭這副擔子都是她挑的，所以我能騰出來專心寫文章。
　　后來她身體不好了，我也有意識地訓練自己，譬如該穿什么衣服啦，去買回來，是一個逐漸的過程。
　　人物周刊：張可先生中風之前有沒有什么前兆?
　　王元化：有一些前兆的。她血壓高，但一直不喜歡看病，每次都是我跟兒子催她去醫(yī)院檢查。她無所謂，用4個字講就是“輕描淡寫”，她對世事的態(tài)度就是輕描淡寫�？床』貋恚�吃幾天藥她就不吃了。我跟兒子雖然催她，但不可能天天盯著她，這也是我們很后悔的地方。
　　從79年到現(xiàn)在27年了，醫(yī)生也說很罕見，跟她同時得同樣病的人，很多人老早就過世了。可能跟她的性格有關系，她對生命沒有那么緊張。

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