我的朋友說(shuō),既然是飯局,有兩個(gè)你很熟的朋友也想來(lái),你看怎幺樣?我說(shuō)沒(méi)問(wèn)題啊,誰(shuí)啊?朋友說(shuō),一對(duì)夫婦,男的姓馬,他太太姓周。 　　我一聽(tīng),趕緊說(shuō),你要害我啊! 　　
　　李濤
　　早年曾任職臺(tái)灣“中華電視臺(tái)”新聞部副理、福特六和汽車公司公共關(guān)系處處長(zhǎng)。曾主持“李濤新聞廣場(chǎng)”、中廣“尖峰對(duì)話”。1995年擔(dān)任TVBS電視臺(tái)總經(jīng)理,主持《2100全民開(kāi)講》,聲名大噪。2005年后成為臺(tái)灣揭弊主要組織者。2007年因“黑道錄影帶”事件辭職。
　　
　　一進(jìn)李濤的辦公室,新聞的氣息撲面而來(lái):墻上掛著的3臺(tái)電視正在播放3檔節(jié)目,分別是美國(guó)的CNN和臺(tái)灣的中天新聞臺(tái)、TVBS新聞臺(tái),他一邊看,一邊隨手記點(diǎn)什么。
　　一身招牌行頭:淺色的襯衣,光亮的領(lǐng)帶,還有吊帶褲――他在模仿偶像Larry King(CNN知名脫口秀節(jié)目主持人)。
　　即便是Larry King也無(wú)法做到李濤的這種成就:通過(guò)節(jié)目,把“總統(tǒng)”送進(jìn)監(jiān)獄。
　　李濤是臺(tái)灣TVBS《2100全民開(kāi)講》主持人,這是一檔以政治話題為主、臧否當(dāng)下時(shí)政的脫口秀節(jié)目。
　　李濤這個(gè)名字大紅于華人世界,源于2005年之后,他和他的媒體戰(zhàn)友透過(guò)《2100全民開(kāi)講》,對(duì)時(shí)任“總統(tǒng)”陳水扁家族系列弊案進(jìn)行了連續(xù)追擊。
　　2006年施明德領(lǐng)導(dǎo)了轟動(dòng)一時(shí)的“紅衫軍運(yùn)動(dòng)”,上百萬(wàn)普通臺(tái)灣民眾通過(guò)和平游行、靜坐的方式向世界宣告對(duì)這個(gè)政權(quán)貪腐的不滿。
　　施明德說(shuō):沒(méi)有《2100》就沒(méi)有紅衫軍。
　　或許若干年后,當(dāng)后人書(shū)寫(xiě)這一段華人傳媒史時(shí),都不會(huì)忘記曾經(jīng)有過(guò)一檔電視節(jié)目如此深刻地改變了一個(gè)地區(qū)的政治生態(tài)。
　　他已經(jīng)很少接受本地媒體的采訪,他厭倦了這里的傳媒形態(tài),最痛恨的就是收視率,這一次卻愿意和對(duì)岸的媒體聊起從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)的故事。
　　
　　“這個(gè)新聞,就當(dāng)它沒(méi)發(fā)生過(guò)”
　　
　　1979年12月,高雄市,空氣里透著一種無(wú)法言說(shuō)的緊張:“美麗島事件”爆發(fā),臺(tái)灣走到了十字路口。
　　黨外大佬、《美麗島》發(fā)行人黃信介組織了一場(chǎng)緊急新聞發(fā)布會(huì),向外界說(shuō)明情況。
　　“華視”(臺(tái)灣“老三臺(tái)”之一,軍方背景)記者李濤站在臺(tái)下,看著黃信介慷慨陳詞,他有一種遭到電擊的感覺(jué),渾身出汗。
　　他知道,作為新聞人他在見(jiàn)證歷史。
　　趕忙制作了一期節(jié)目,試圖分析《美麗島》這幾天做了什么。
　　節(jié)目交上去,遭到了任何一個(gè)威權(quán)制度下必然會(huì)有的命運(yùn)――新聞部經(jīng)理嚴(yán)肅地告訴他:“李濤,這個(gè)新聞,就當(dāng)它沒(méi)發(fā)生過(guò)。”
　　這不是一次偶然,“沒(méi)有發(fā)生過(guò)”的新聞不止一次和他的記者生涯相撞。
　　政治大學(xué)旁修了一條快捷路,曝出了1公里花費(fèi)幾億臺(tái)幣的丑聞。李濤做了一期節(jié)目,試圖講清楚來(lái)龍去脈。
　　主管換了口氣:“這個(gè)新聞做得真是好啊,簡(jiǎn)直就是美國(guó)CBS電視臺(tái)的水準(zhǔn),不過(guò)請(qǐng)你記得CTS(華視英文簡(jiǎn)稱)不是CBS,拿掉!”
　　換種方式行不行?李濤在密蘇里新聞學(xué)院學(xué)習(xí)過(guò),他想做新聞?wù)勗捁?jié)目,于是有了臺(tái)灣電視第一個(gè)以主持人命名的節(jié)目《李濤新聞廣場(chǎng)》。
　　第一期做阿基諾,這位菲律賓反對(duì)派領(lǐng)袖回到馬尼拉之后被槍殺,成為轟動(dòng)一時(shí)的新聞,值得一說(shuō)的是阿基諾最后從臺(tái)灣過(guò)境。
　　第二天,總經(jīng)理找過(guò)來(lái),告訴李濤,他剛剛從“總統(tǒng)府”回來(lái),秘書(shū)長(zhǎng)蔣彥士拍著桌子說(shuō)這是什么新聞,影響“邦交”!隨后,“外交部”發(fā)言人也給了李濤適當(dāng)?shù)年P(guān)懷。
　　李濤在“華視”的事業(yè)已經(jīng)相當(dāng)成功,做到了新聞部副理,年輕有為,被認(rèn)為是華視未來(lái)的接班人。
　　沒(méi)想到他做了一個(gè)出乎所有人意料的選擇:辭職,去外商企業(yè)福特六和汽車公司做公共關(guān)系處處長(zhǎng)。
　　事實(shí)上,隨著幾代臺(tái)灣傳媒人的努力,這時(shí)的新聞大環(huán)境已大大改善。僅以電視業(yè)為例:1980年代之前,重大新聞要請(qǐng)示到總經(jīng)理,然后送審到文工會(huì)。1980年代,總經(jīng)理就可以拍板,頂多打個(gè)電話。再往后,新聞部經(jīng)理就可以決定。
　　李濤回憶說(shuō),畢竟都是讀書(shū)人,還有點(diǎn)良心和氣魄,都會(huì)說(shuō)這不是新聞還能是什么。大家越來(lái)越拱,政府底線越來(lái)越高,只要不公開(kāi)說(shuō)蔣經(jīng)國(guó)是獨(dú)裁者,都不會(huì)有問(wèn)題。
　　
　　“感謝‘總統(tǒng)’,他的反對(duì)增添了我的力量”
　　
　　李濤并沒(méi)有離新聞界太遠(yuǎn)。
　　“中廣”新聞部經(jīng)理馮寄臺(tái)找上門(mén)來(lái),請(qǐng)他做一檔新聞節(jié)目。此時(shí),已經(jīng)是1990年代初,李濤嗅到了變革的味道,欣然接受,開(kāi)出的條件是“不要碰我”。
　　這檔名為“尖峰對(duì)話”的廣播節(jié)目每天下午6點(diǎn)到7點(diǎn)開(kāi)播,開(kāi)啟了臺(tái)灣廣播業(yè)的一個(gè)新時(shí)代:call-in,聽(tīng)眾可以打電話進(jìn)來(lái)討論時(shí)事政治。
　　第一天播出就捅了簍子,幾天后文工會(huì)的關(guān)懷和壓力接踵而至。再做節(jié)目時(shí),都會(huì)看到馮經(jīng)理在節(jié)目間外走來(lái)走去,惟恐哪句又出問(wèn)題。
　　此時(shí)的“中廣”還是“黨產(chǎn)”,國(guó)民黨中央可隨時(shí)施加壓力,但時(shí)代在變,已經(jīng)不再是隨隨便便就“拿掉”的時(shí)代了。
　　call-in形態(tài)立刻風(fēng)靡全島,無(wú)數(shù)地下電臺(tái)隨之產(chǎn)生,成為民進(jìn)黨的有力支持者,并在日后2000、2004兩次臺(tái)灣大選中發(fā)揮了意想不到的作用。
　　與此同時(shí),臺(tái)灣出現(xiàn)了第一個(gè)衛(wèi)星電視臺(tái):TVBS,大股東系香港TVB公司,老板是華人傳媒大亨邵逸夫。
　　邵逸夫選擇了臺(tái)灣傳媒大佬邱復(fù)生作為合作伙伴,邱找到李濤,聘其為總經(jīng)理。
　　TVBS以CNN為藍(lán)本,開(kāi)創(chuàng)24小時(shí)新聞及公共論壇節(jié)目,SNG車隨時(shí)提供最新發(fā)生的訊息,讓新聞成為民眾生活的一部分。
　　在“老三臺(tái)”把持臺(tái)灣電視的時(shí)代,TVBS的出現(xiàn)無(wú)異于一股春風(fēng),他們把民進(jìn)黨的新聞突出報(bào)道,與國(guó)民黨新聞實(shí)現(xiàn)一種政治平衡。
　　在國(guó)民黨全面執(zhí)政情況下,電視臺(tái)第一次大幅報(bào)道反對(duì)黨的新聞。其實(shí)作為一家商業(yè)電視臺(tái),政黨新聞平衡只是基本的商業(yè)倫理。
　　此時(shí),國(guó)民黨內(nèi)部進(jìn)行著激烈斗爭(zhēng),李登輝開(kāi)始有意無(wú)意扶持民進(jìn)黨,作為攻擊黨內(nèi)保守派的一種政治手段。
　　TVBS董事長(zhǎng)邱復(fù)生與李登輝保持著良好的私人關(guān)系,他和李登輝是高爾夫場(chǎng)上的球友,還經(jīng)常一起品嘗紅酒。
　　李登輝對(duì)外表示:“三個(gè)無(wú)線臺(tái),頂不上一個(gè)TVBS�！辈⑶矣H自為T(mén)VBS的宣傳片配音。
　　邱復(fù)生還和時(shí)任臺(tái)北市長(zhǎng)陳水扁有著積極互動(dòng),陳動(dòng)用市府財(cái)政在TVBS投放城市形象廣告。
　　作為總經(jīng)理的李濤,更多時(shí)候扮演的是一個(gè)新聞人的角色。1995年,《2100全民開(kāi)講》開(kāi)播,李濤找到了海闊天空的舞臺(tái),他的節(jié)目也成為T(mén)VBS繼全天滾動(dòng)新聞之外的另一大看臺(tái)法寶。
　　節(jié)目從社會(huì)民生破題:臺(tái)灣處在臺(tái)風(fēng)帶,李濤在節(jié)目里討論如此風(fēng)暴天氣,民眾是否還需要上班。
　　第二天,政府開(kāi)始檢討,隨后頒布規(guī)定,幾級(jí)風(fēng)就可以不用上班。
　　就這樣,已經(jīng)被突破的新聞管制越來(lái)越松動(dòng),政治議題也可以隨時(shí)擺上桌面。此時(shí)島內(nèi)最關(guān)注的議題除了與大陸的關(guān)系,還有政黨輪替:民意代表、地方首長(zhǎng)、“直轄市”首長(zhǎng),民進(jìn)黨地盤(pán)越來(lái)越大。2000年“總統(tǒng)大選”成為最后的天王山之戰(zhàn)。
　　陳水扁、謝長(zhǎng)廷、呂秀蓮等民進(jìn)黨人士借助這個(gè)欄目從地方人物變成全臺(tái)政治明星。
　　在攝影棚里評(píng)論國(guó)事甚至都無(wú)法滿足李濤的野心,他把節(jié)目搬到了戶外。
　　戶外開(kāi)講的話題主要圍繞政黨是否需要輪替,李濤認(rèn)為臺(tái)灣歷經(jīng)這么多年民主洗禮,應(yīng)該換一換了,讓民眾真正感覺(jué)到民主的滋味。
　　他的節(jié)目從最南部的屏東開(kāi)始北上,從都會(huì)走到鄉(xiāng)間,把普羅大眾引入重大議題的討論中。
　　幾百場(chǎng)下來(lái),嘉賓和群眾言語(yǔ)間臟話都罵遍了,就是沒(méi)有發(fā)生肢體沖突。
　　“有一場(chǎng)在高雄的廟會(huì),我們用普通話開(kāi)講。當(dāng)?shù)厝司驼f(shuō)必須用臺(tái)語(yǔ),不然就說(shuō)你不是本土的,臺(tái)下的用參加棒球賽的高音喇叭哇哇地叫,眼看要起沖突了。
　　“我們一個(gè)嘉賓朱高正,突然罵下面的人是本土豬,一下子起哄了。警察和我說(shuō),不行了,我們必須出面,不然沒(méi)法收拾。我說(shuō)不行,你們一出面一定是拳腳相加,讓我在廣告時(shí)候說(shuō)。
　　“廣告這時(shí)進(jìn)來(lái)了,我就是高雄人,所謂的外省第二代,但我臺(tái)語(yǔ)非常好。我拿著麥克風(fēng),一口氣講了3分半鐘的高雄臟話,三字經(jīng)啊,一字經(jīng)啊,全部是臺(tái)語(yǔ)的,現(xiàn)場(chǎng)一下子鴉雀無(wú)聲。
　　“突然有一個(gè)人大叫,干你娘(其實(shí)這也未必是罵人)這李濤是自己鄉(xiāng)親哎。臺(tái)下一陣鼓掌,不鬧了,然后我們接著普通話,但他們就覺(jué)得很貼心啊。
　　“地方上一些人本身就非常容易點(diǎn)火,一點(diǎn)就著。我和他們說(shuō),就講一個(gè)道理:今天不是哪一個(gè)鄉(xiāng)村的事,這是我們?nèi)�臺(tái)灣的事,全臺(tái)灣都在看,甚至全世界華人都在看。你們一個(gè)拳頭出手,損失的就是全臺(tái)灣,你們要把貴寶地變成臺(tái)灣整個(gè)形象糟蹋的起點(diǎn)么?
　　“我每次開(kāi)始都這么說(shuō),慢慢累積了一個(gè)風(fēng)氣――大家盡管吵,但不能動(dòng)手,這也是我們《2100》開(kāi)創(chuàng)的,到今天都沒(méi)人超越�！�
　　李濤的努力慢慢超越了國(guó)民黨的底線,1999年李登輝在國(guó)民黨中常會(huì)表態(tài):不要看《2100》,國(guó)民黨全面杯葛,不許黨籍人員上節(jié)目。
　　李濤透過(guò)媒體回應(yīng):“感謝‘總統(tǒng)’,他的反對(duì)增添了我的力量�！�
　　7年后,執(zhí)政的民進(jìn)黨召開(kāi)中常會(huì),宣布全面杯葛《2100》,凡黨籍人員不許上節(jié)目。
　　
　　揭弊總導(dǎo)演
　　
　　2000年政黨輪替后,李濤開(kāi)始發(fā)現(xiàn)節(jié)目不再好看。
　　為了維持節(jié)目的政治正確,嘉賓總是藍(lán)綠各半。李濤察覺(jué)出:“基本上是雞同鴨講,都在講自己的糖甜。2005年,我們就覺(jué)得應(yīng)該找一些價(jià)值和是非都明白的人來(lái)批判,來(lái)擺脫政黨平衡的假公平。形式上的公平,假的,就給廢了�！�
　　民進(jìn)黨執(zhí)政后,弊端開(kāi)始逐步顯現(xiàn),不但與大陸關(guān)系日趨緊張,更令人詬病的是,曾經(jīng)以革命者姿態(tài)出現(xiàn)的民進(jìn)黨高官,開(kāi)始陷入貪腐漩渦。
　　2005年8月,修建高雄捷運(yùn)的泰國(guó)勞工發(fā)生集體騷亂,當(dāng)局出動(dòng)大批警察,并且驚動(dòng)泰國(guó)政府,最后通過(guò)外交努力才得以解決。
　　此后發(fā)生的一幕幕,其精彩程度遠(yuǎn)超過(guò)島內(nèi)8點(diǎn)檔電視劇,李濤則成為這場(chǎng)大戲的總導(dǎo)演。
　　涉嫌官商勾結(jié)的陳水扁親信、“總統(tǒng)府”前副秘書(shū)長(zhǎng)陳哲男聲稱從沒(méi)去過(guò)韓國(guó)賭場(chǎng),反擊邱毅在《2100》中的爆料。
　　第二天,邱毅在節(jié)目上拿出一張照片――陳哲男與高捷副董事長(zhǎng)陳敏賢在韓國(guó)濟(jì)州島賭博。
　　輿論頓時(shí)嘩然,民進(jìn)黨政府開(kāi)始陷入與《2100》的苦戰(zhàn)當(dāng)中。
　　隨后,“行政院長(zhǎng)”謝長(zhǎng)廷、勞工會(huì)主委陳菊、高雄代理市長(zhǎng)陳其邁等一大批民進(jìn)黨高官相繼辭職,陳哲男因涉嫌“司法黃牛案”被收押。
　　兩個(gè)月后的“三合一選舉”中,民進(jìn)黨慘敗。
　　高捷弊案開(kāi)啟了隨后一系列震驚華人世界的弊案:
　　“臺(tái)開(kāi)案”中陳水扁女婿趙建銘進(jìn)行股票內(nèi)幕交易,和父親趙玉柱一起被判入獄服刑,“第一家庭”開(kāi)始成為眾矢之的。
　　SOGO禮券案中,“第一夫人”吳淑珍用約1000萬(wàn)元的SOGO禮券,以“二次作賬”重復(fù)核銷的方式,從國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)中洗出了1000萬(wàn)元的現(xiàn)金與2000萬(wàn)的禮券。
　　讓人大跌眼鏡的是,這還帶出了“國(guó)務(wù)機(jī)要費(fèi)案”,陳水扁家族貪腐竟然到了公開(kāi)索要發(fā)票報(bào)賬的可恥水準(zhǔn)。
　　臺(tái)灣檢方認(rèn)定:陳水扁與吳淑珍、馬永成、林德訓(xùn)、陳鎮(zhèn)慧4人均涉貪瀆;涉及的6宗秘密外交案中,只有2宗是實(shí)案,其余1宗為虛構(gòu),3宗無(wú)關(guān)秘密外交費(fèi)用。
　　很多時(shí)候,單靠嘉賓無(wú)法掌控足夠多的材料,但之前的名望積累讓揭弊團(tuán)隊(duì)經(jīng)常會(huì)有意想不到的收獲:
　　據(jù)《2100》嘉賓邱毅回憶:2006年5月11日引爆“臺(tái)開(kāi)案”,實(shí)際上是一天前才得到消息。有位南臺(tái)灣商界大佬堅(jiān)持要找他,距邱毅登機(jī)只有3分鐘,那位大佬拄著拐杖趕到機(jī)場(chǎng),交給他一本名冊(cè),并表示,“鐵定有趙建銘的媽媽。”隨后證實(shí)了簡(jiǎn)水綿就是趙母,她買(mǎi)的股票跟老先生所說(shuō)數(shù)字吻合。邱毅循著這個(gè)線索,揭開(kāi)了臺(tái)開(kāi)公司股票內(nèi)線交易黑幕。
　　這樣的經(jīng)歷一直持續(xù)到陳水扁下臺(tái)后曝出“海角7億”案:李濤在美國(guó)轉(zhuǎn)機(jī)期間,接到一位政府內(nèi)線人士的電話,告訴他陳水扁的貪腐材料已經(jīng)被瑞士政府通報(bào)給臺(tái)灣當(dāng)局,只是材料被某些人扣住了。
　　李濤馬上打電話給代班主持人。又一樁弊案揭開(kāi)。
　　聲名顯赫的代價(jià)是無(wú)法想象的,李濤團(tuán)隊(duì)對(duì)付的是整個(gè)權(quán)力體系,僅嘉賓張友驊近3年內(nèi)就打了12場(chǎng)名譽(yù)權(quán)官司(結(jié)果全勝)。
　　李濤面臨了進(jìn)入TVBS后第一次重大挑戰(zhàn):關(guān)臺(tái)。
　　就在邱毅拿出那張照片后兩個(gè)星期,“新聞局”局長(zhǎng)姚文智認(rèn)定TVBS資金為“外資”,違背臺(tái)灣電視管理法規(guī),處以新臺(tái)幣100萬(wàn)元罰款,并責(zé)令12月20日前要改正。
　　TVBS提出上訴,經(jīng)過(guò)多方努力,最終由臺(tái)灣“國(guó)安局”認(rèn)定并非中資,才免去一場(chǎng)橫禍。
　　民進(jìn)黨當(dāng)局托人詢問(wèn)邵逸夫:要李濤還是要電視臺(tái)。謹(jǐn)慎的邵逸夫派出董事去調(diào)查,當(dāng)?shù)弥�確實(shí)沒(méi)有問(wèn)題時(shí),這位傳媒商人只說(shuō)了一句話:“這個(gè)投資大不了我不要了。”
　　這句話讓李濤一直難以忘懷,“如果TVBS是臺(tái)灣投資人,不管是誰(shuí),那就結(jié)束了。爵士(邵逸夫)和方小姐(邵逸夫夫人方逸華)基本上是生意人,不像新聞人那樣有理念,但他們有是非觀念!如果沒(méi)有他們,就沒(méi)有TVBS。如果沒(méi)有TVBS,臺(tái)灣的揭弊不會(huì)走到今天�！�
　　
　　打敗政黨,卻被收視率打敗
　　
　　觀看臺(tái)灣的政論節(jié)目,對(duì)大陸觀眾而言堪稱一種視覺(jué)挑戰(zhàn):嘉賓亢奮的語(yǔ)調(diào)、激烈的言辭、對(duì)政治人物不留情面的攻擊(經(jīng)常沒(méi)有證據(jù))、主持人有意無(wú)意的挑撥,讓現(xiàn)場(chǎng)充滿了火爆味道。
　　與此相伴而生的則是獨(dú)特的“名嘴文化”,名嘴們?cè)陔娨暽现更c(diǎn)江山,甚至不乏滿嘴跑火車現(xiàn)象,有的嘉賓還會(huì)從命理角度分析政治人物的前途命運(yùn)。
　　掩映在激烈的口水之下的,是臺(tái)灣獨(dú)特的收視率制度,各個(gè)政論節(jié)目為了百分之零點(diǎn)幾的收視率,不惜在電視屏幕上大打口水仗。
　　2007年3月,爆發(fā)了“黑道錄影帶事件”。TVBS新聞臺(tái)接到一盤(pán)錄影帶,內(nèi)容是黑道人士對(duì)著鏡頭展示槍械,坦承犯下槍擊案,并指控其他幫派分子涉嫌命案。
　　錄影帶一經(jīng)播出,馬上帶高收視率,但隨即曝出,原來(lái)是TVBS記者史鎮(zhèn)康協(xié)助拍攝。這一違背新聞倫理的行為立刻被民進(jìn)黨當(dāng)局抓住,要求TVBS進(jìn)行最嚴(yán)厲自罰。
　　總經(jīng)理李濤隨即遞交辭呈。身為局中人,李濤厭倦了這種比賽噴口水的競(jìng)爭(zhēng)。區(qū)區(qū)百分之零點(diǎn)幾的收視率,足以將任何電視人的理想擊得粉碎。
　　他身兼公共知識(shí)分子、新聞?dòng)浾�、文化商人多種身份,卻更愿意做一個(gè)新聞?dòng)浾摺?
　　開(kāi)臺(tái)時(shí)的董事長(zhǎng)邱復(fù)生2002年卸下董事長(zhǎng)職務(wù)后,李濤開(kāi)始全面掌控TVBS。與長(zhǎng)袖善舞的邱復(fù)生不同,李濤身上更多體現(xiàn)出的是記者本色。
　　作為一個(gè)擁有全臺(tái)影響力的傳媒人,李濤的生活乏善可陳。他很少應(yīng)酬,每天忙到晚上11點(diǎn),周末才能和太太李艷秋去山上的別墅輕松一下。
　　閑暇時(shí),他只看Discovery,他無(wú)法忍受部分政論節(jié)目的聒噪,但沒(méi)有辦法,如果他不這么做,節(jié)目生存都會(huì)有問(wèn)題。
　　他想改變,兩個(gè)小時(shí)的《2100》中他要拿出一個(gè)小時(shí)做有品質(zhì)的節(jié)目,哪怕是犧牲一些收視率也不在乎。
　　
　　人物周刊:在當(dāng)權(quán)者伸出橄欖枝的時(shí)候,名嘴們是一個(gè)什么狀態(tài)?
　　李濤:要看人。臭老九很容易收買(mǎi),花錢(qián)就行。收買(mǎi)是其次的,最低層次的,是口腔欲級(jí)別的。高層次的,是過(guò)來(lái)問(wèn)你,現(xiàn)在行政院長(zhǎng)人選有好幾位,你覺(jué)得哪一位最適合。以前碰到類似問(wèn)題,我只有一個(gè)回答,那是你的決定,和我無(wú)關(guān)。
　　政客們坐上那個(gè)椅子,讓你也坐,那個(gè)椅子充滿了權(quán)力的滋味,你一旦坐上去,舒服啊,就像吸大麻、吸安非他命一樣,讓你的人生無(wú)比興奮,而且會(huì)上癮。
　　這是當(dāng)權(quán)者最喜歡用的一招――制衡你但不一定收買(mǎi)你,我讓你分享權(quán)力。我看到我們太多的朋友去分享權(quán)力時(shí),已經(jīng)是在云端上飄飄然了,已經(jīng)成為沒(méi)有官帽的士大夫。
　　你不能把持,就沒(méi)有繼續(xù)批判的正當(dāng)性。干我們這行就像宗教里的修士神父和尚一樣,你發(fā)了誓,就必須守戒,不能吃葷,不能男色女色的。一超過(guò),就沒(méi)有正當(dāng)性。
　　人物周刊:如果你的朋友介紹政界人物給你,你會(huì)怎么做?
　　李濤:最好的辦法就是不見(jiàn)面,完全隔絕。某種程度也是你的損失,你的朋友一旦變成中央高官,就沒(méi)辦法再和他有牽連了。
　　2009年3月的時(shí)候,一個(gè)洛杉磯的朋友來(lái)臺(tái)灣玩,我?guī)�他出�?XXX是XX市長(zhǎng),也是我多年朋友,我讓他來(lái)作陪。禮拜六去,禮拜四他打電話說(shuō),李濤我們可不可以帶一對(duì)朋友來(lái)啊,也是你熟的朋友。我說(shuō)當(dāng)然歡迎啊,誰(shuí)啊?他說(shuō)一對(duì)夫妻,男的姓馬,太太姓周。我說(shuō)XX兄你不要害我。他說(shuō)你也太拒人千里之外了吧,我和他們也說(shuō)了,他們很高興想見(jiàn)你,純粹就是朋友聊天,誰(shuí)也不知道。
　　誰(shuí)也不知道?可是我知道啊,不可能都是閑話家常啊,要是被人拍照,我整個(gè)人就完了。他就說(shuō)你也太龜毛了。洛杉磯的朋友一聽(tīng)呆住了,他是馬迷,他說(shuō)他想去。最后馬也很客氣,和他聊了十幾分鐘,還照了相。
　　我經(jīng)常和我的同事說(shuō),你要愛(ài)惜自己的羽毛,要有自己的尊嚴(yán),當(dāng)你的尊嚴(yán)超過(guò)其他利益,你的羽毛就最重要。
　　人物周刊:這些年《2100》就是臺(tái)灣的一個(gè)縮影,你怎么看這片土地?
　　李濤:之所以現(xiàn)在還有很多是非不分,是因?yàn)榕_(tái)灣是一個(gè)極度功利主義的地方。日本統(tǒng)治了50年,中國(guó)的儒沒(méi)有了。之前你看很多眷村出來(lái)的孩子混流氓,混太保,但也都講究忠孝仁義啊,現(xiàn)在流氓沒(méi)有品啊。
　　臺(tái)灣信宗教不是真正信仰,只要讓我發(fā)財(cái),我就信。你讓我病好了,發(fā)財(cái)了,立刻就信,不行立刻滾蛋。土地公今天我拜了,不管用,馬上把眼睛耳朵挖了踩在地上。臺(tái)灣沒(méi)有宗教,只有功利。你看很多佛教大師也是很苦啊,把自己變成商品,每天搞點(diǎn)弟子啊什么的。宗教大師很辛苦啊,彼此之間很吃味,競(jìng)爭(zhēng),斗爭(zhēng),就差一個(gè)收視率了。
　　西方社會(huì)里基督教教義是非分明,有嚴(yán)格的是非價(jià)值啊,還有法律,再爛也不會(huì)爛到哪里去。我們就是和稀泥,大陸臺(tái)灣,大哥教二哥,儒家在“文化大革命”中也丟得差不多了,臺(tái)灣至少還長(zhǎng)幼有序。
　　另外一個(gè)就是法律,在臺(tái)灣搞了這么多年還這個(gè)樣子。掛個(gè)高牌子說(shuō)我們民主了,實(shí)在太容易了,但民主之后的事情實(shí)在太多,就看你要不要做。幾百年都要做,從人心開(kāi)始。

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