邱毅:我是當(dāng)權(quán)者背上的芒刺
發(fā)布時間:2020-04-11 來源: 歷史回眸 點(diǎn)擊:
“所有的當(dāng)權(quán)者都不會喜歡像我這樣的人,他們都會覺得我是不能受駕馭的野馬,而且我有太多我堅(jiān)持的理想與執(zhí)著,可能是當(dāng)權(quán)者沒法容忍的。” 2007年4月26日,因持續(xù)不斷揭弊而聲名大振的臺灣的國民黨籍“立委”邱毅不得不承受為期1年2個月的牢獄之災(zāi)。
2004年3月21日,因不滿“3?19”槍擊案后臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人的選舉結(jié)果,邱毅帶領(lǐng)群眾沖撞高雄地方法院,被控“首謀聚眾妨害公務(wù)罪”,今年3月22日三審定讞,邱毅被判入獄。
51歲的邱毅1988年獲得臺灣大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位,并赴美國康奈爾大學(xué)從事博士后研究。40歲后方轉(zhuǎn)入政壇,2000年臺灣“總統(tǒng)大選”期間,邱毅成為宋楚瑜的重要幕僚,2006年1月24日他加入國民黨!翱偨y(tǒng)府炒股案”、“SOGO禮券案”、“高捷弊案”、“臺開案”……邱毅單槍匹馬力挑陳水扁及其親信重重弊案,直中靶心,不留情面,有人評價他“幾乎一人掀翻整個民進(jìn)黨執(zhí)政集團(tuán)”。
2007年4月20日,邱毅在臺北“立法院”辦公室接受了《新民周刊》記者電話專訪,當(dāng)天日程安排緊湊:上午,參與“立法院”表決“排馬條款”;下午2點(diǎn),主持一場雷打不動的揭弊新聞發(fā)布會;下午4點(diǎn),準(zhǔn)時接3個孩子放學(xué)并送他們?nèi)W(xué)鋼琴與英語。近2個小時的訪談穿插進(jìn)行,邱毅言辭豁達(dá),面對“不可測的未來”,邱毅認(rèn)為仍要堅(jiān)持揭弊:“這兩三年我的辦公室已變成很多人的申冤之地,很多人說,我的角色像大宋提刑官宋慈!彼钩凶约阂恢弊硇谋瘎∮⑿劢巧,并且似乎正默默走向此宿命。
邱毅的助理陳彥如告訴記者,邱毅的臺北辦公室算是全“立法院”最忙的一間,每天電話不斷,爆料、謾罵、恐嚇?biāo)究找姂T。在邱毅臺北辦公室主任林?如眼中,“老板”邱毅行事大膽,平時少應(yīng)酬,算居家型男人,生活軌跡簡單分為上班、上揭弊電視節(jié)目、與3個小孩玩、回家看DVD。“老板已找了幾個有默契的‘立委’繼續(xù)接棒,讓揭弊火力持續(xù)。我們最希望的是老板在獄中一切平平安安!
入監(jiān)壯志未酬
記者:你即將進(jìn)監(jiān)服刑,此時有怎樣的感受?
邱毅:我前年和去年有不錯的揭弊成績,其實(shí)我今年準(zhǔn)備好了非常豐富的題材,但可能陳水扁已洞悉我的揭弊節(jié)奏,他很擔(dān)心我會在“總統(tǒng)大選”時對民進(jìn)黨發(fā)生沖擊。他這樣的做法對我來說是突兀的,也打亂了我今年整個準(zhǔn)備揭弊的動作,我當(dāng)然有壯志未酬的遺憾。
而且我出來時極可能“總統(tǒng)大選”已結(jié)束,看到目前國民黨士氣非常低落、內(nèi)斗非常嚴(yán)重,整個選情包含馬英九自己都在風(fēng)雨飄搖中,我壯志未酬的感觸更深。
記者:你考慮過自己嗎?
邱毅:當(dāng)然,我是凡人,我最主要的考量在我的3個小孩。
“法務(wù)部長”施茂林親自到高雄視察我即將入監(jiān)的監(jiān)獄,有內(nèi)部人士對我透露,施茂林嚴(yán)格交代,他們要嚴(yán)密監(jiān)控我在監(jiān)獄中的一舉一動,要24小時全程錄影送到“法務(wù)部”,務(wù)必讓我不能有一丁點(diǎn)的揭弊消息從監(jiān)獄透露出去。從這里可以看出陳水扁的司馬昭之心,他就是怕我揭弊,F(xiàn)在有很多謠傳出來,說他可能下慢性毒藥等,但我認(rèn)為,如果我今天在監(jiān)獄中出事,對民進(jìn)黨的選情來說可能比擬“3?19”那兩顆子彈。我個人認(rèn)為除非不得以,民進(jìn)黨應(yīng)該不至于在監(jiān)獄中對我使出狠招。
臺北跟高雄畢竟有距離,我擔(dān)心的是我前妻會不會愿意帶3個小孩來看我。我3個小孩都在讀小學(xué),從小都是我在保護(hù)、照顧他們,我進(jìn)去之后,他們是不是能夠得到一樣的保護(hù)和照顧?民進(jìn)黨制造出來的社會氛圍會不會給他們在生活、學(xué)校里造成困擾?
記者:你有沒有后悔過當(dāng)初做的那些情緒化沖撞動作?現(xiàn)在會不會覺得代價太大?
邱毅:我到現(xiàn)在還覺得,這樣的動作在當(dāng)時是正確的,只不過這個社會存在了太多“成王敗寇”結(jié)果論。連戰(zhàn)曾安慰我說,你那天這么一撞,造成了全臺驗(yàn)票,雖然民進(jìn)黨重重阻礙,保存選票的法院曾遇到一場停電,停電4個多小時,可能湮滅一些證據(jù)。他說,盡管如此,你這個動作仍使連、宋跟陳水扁的差距從29000票縮小到15000票,誰說沒有效果?!當(dāng)時如果全部翻過來了呢?連戰(zhàn)當(dāng)時問我。如果當(dāng)時全部翻過來了,誰還會說我那天的動作有任何情緒成分?這樣一個動作很可能被視為扭轉(zhuǎn)乾坤的重要一撞。(笑)
記者:宋楚瑜曾在一個電視節(jié)目中表示,你的動作太暴力。
邱毅:當(dāng)時我大惑不解,但后來我知道有“扁宋會”的安排,很多謎團(tuán)就解開了。
當(dāng)時的情境沒有暴力不暴力,臺北,連、宋已上凱達(dá)格蘭大道,往后一個月是第一次凱達(dá)格蘭大道大會師。在那樣一個時空環(huán)境之下,我也就像熊秉坤在武昌起義時開了第一槍,像當(dāng)時吉星文在盧溝橋開了第一槍。如果時空重回3年前那個情境,我會不會修正當(dāng)時的做法?我很肯定的答案是:不會!
我不適合在政治漩渦里。民進(jìn)黨在黨外時期,這樣的事件層出不窮,為什么這些政治人物都沒有坐牢?兩個原因:第一,過去的政府國民黨固然是威權(quán),但國民黨比較文明;第二,別的政治人物比較懂得安排這種場景,他們往往在后面指揮人群往前沖。我3年前這個事件是臺灣這種社會運(yùn)動的一個特例,我不忍心讓任何人受傷害,所以當(dāng)我準(zhǔn)備沖時,我還叫所有人往旁邊退,不要被車子碰撞到,我當(dāng)時喊的這句話成為我后來的“罪狀”。(笑)
這個事件只有我一人扛下所有法律責(zé)任,沒有任何一個民眾受到牽連,這是我聊以自慰的。
政治人物應(yīng)該像我這樣,可政治圈里很多人說我太笨,例如在宋楚瑜先生的心目中我當(dāng)然是很笨的。如果我是一個很聰明的政治人物,我可以選擇走一條比較平坦而且能光耀門楣的路,可我覺得這樣對不起我良心的煎熬。
玩“程序戰(zhàn)”揭弊
記者:最近你爆出趙建銘受賄臺新銀行“無限信用卡”及趙建銘向官員施壓的內(nèi)幕,這是你在入監(jiān)前安排好的揭弊布局嗎?
邱毅:我每年揭弊大概從4月下旬延續(xù)到年底,陳水扁最怕我揭弊,我必須不動聲色地跟他玩一個“程序戰(zhàn)”游戲。3月22日我被三審定讞要入監(jiān),我是錯愕的,沒想到我們“最高法院”的這些法官這么沒有骨頭。
從3月23日開始,從陳水扁、蘇貞昌、游錫?到所有民進(jìn)黨“立委”,像瘋狗一樣咬我,對我極盡羞辱、攻擊甚至限制我出境,派警察24小時跟蹤我,還把我的照片貼在所有機(jī)場與海岸線,到處傳話說我會潛逃“出境”。
我抓住(高雄“地檢署”)沒有給我判決書就給我發(fā)監(jiān)執(zhí)行令的違法事實(shí),向“高等法院”高雄分院提出抗告,違法事實(shí)非常清楚,(發(fā)監(jiān)執(zhí)行令)連續(xù)被撤消三次,高雄“地檢署”檢察長凌博志被降調(diào)到臺南。像楚霸王被打到烏江,身邊只剩36人,但他決心再打最后光榮一戰(zhàn),他對漢軍沖鋒三次、贏了三次。我打贏了三次“程序戰(zhàn)”,第四張執(zhí)行令按規(guī)矩來了,時間定在4月26日下午2點(diǎn)半,它給了我最后的10天時間,不可能再有變化,我可以揭弊了。我在這段時間里盡我所能,我至少要給泛藍(lán)民眾跟國民黨一個啟示:像我,即使被陳水扁逼到窮途末路、即將入監(jiān),我也沒有屈服,我也沒有低頭,我也沒有認(rèn)輸!我跟楚霸王一樣,我要證明,即使我要輸,是天亡我,而不是我輸給它。
我揭弊從臺新銀行給陳致中的“無限卡”開始,打到臺新也給了趙建銘“無限卡”,在一年半里,趙建銘“無限卡”的消費(fèi)記錄上千萬,我揭發(fā)了趙建銘這上千萬的消費(fèi)支出是由他弟弟趙建勛臺新的賬戶幫他買單,而很多“臺開案”的關(guān)系人犯都把錢匯到趙建勛在臺新的賬戶,這是個洗錢賬戶,是個“白手套”。緊接著我揭發(fā)了趙建銘在臺新銀行的9個秘密賬戶,讓大家見到了趙建銘跟臺新勾結(jié)之密切;我今天就開始打陳水扁在臺新銀行的密賬。我把整套資料送給了剛成立的“特偵組”,當(dāng)然,我對“特偵組”不抱任何期望。
記者:你揭發(fā)的“臺開案”跟持續(xù)至今的臺灣檢調(diào)部門調(diào)查,最大的出入在哪里?
邱毅:對“臺開案”,檢調(diào)做了很多手腳,“臺開案”所引發(fā)的案外案,包含趙建銘賣官鬻爵、收取回扣、周旋金控人事,這些足夠趙建銘坐一輩子牢。但“地檢署”起訴時,檢察官許永欽就已放水,他把很多案外案都切割了。我前幾天揭發(fā)趙建銘不是吃飯時聽到內(nèi)線消息,而是與當(dāng)時臺開董事長蘇德建勾結(jié)做假賬,然后壓迫政府“金管會”官員同意他們做假賬,用做假賬美化財(cái)報(bào)數(shù)字做內(nèi)線炒股,這跟臺灣很有名的博達(dá)炒股案是一樣的。
記者:照你估計(jì),趙建銘從“臺開案”中漁利多少?
邱毅:(趙建銘獲利)1.05億元(新臺幣),是檢察官估算、一審法官認(rèn)定的金額。但趙建銘的實(shí)際獲利絕對不止這個數(shù)額,我們所揭發(fā)出來的只是冰山一角。
記者:在你看來,“臺開案”最終將怎樣走向?
邱毅:要看6月二審怎么判。我打了這一陣,引起一些震撼,我認(rèn)為如果法官公正,趙建銘很難逃脫法網(wǎng)制裁。
記者:你在揭弊過程中有沒有接受過他人資助?
邱毅:沒有,這是我跟施明德很不一樣的地方。很多人都愿意捐款給我,但我從來沒有接受過。所有的政治家應(yīng)該是個苦行僧的角色,是個奉獻(xiàn)的角色,不能摻雜所謂商業(yè)行為,一旦有商業(yè)行為在里面,你的動機(jī)就不純凈了。
記者:你揭弊花的都是自己的錢嗎?
邱毅:對呀,兩年前我離婚給了我前妻5億元(新臺幣),我揭弊(開銷)是我這兩年來自己重新賺的。我的收入就是“立委”薪水和上電視節(jié)目的收入。上電視就是車馬費(fèi),一個月差不多10萬元新臺幣,我“立委”的本薪差不多18萬元新臺幣。
我的生活很簡單,可以勉強(qiáng)應(yīng)付揭弊所需的經(jīng)濟(jì)成本,“高捷弊案”里公布的陳哲男在韓國濟(jì)州島賭博的照片是我用3000美元買來的;陳致中的海外資料我大概花了差不多16萬美元。陳致中案子是個特例,美國那批資料所有人從我這邊騙走了差不多16萬美元,陳致中應(yīng)該已經(jīng)付出一大筆錢,絕對比我多很多。
我認(rèn)為這是一個抓住陳水扁家族資金移轉(zhuǎn)到國外洗錢的很重要線索,沒想到一腳踩進(jìn)去,好像是個無底洞。付這么大的代價,我現(xiàn)在講起來還心痛。
記者:近兩年的揭弊過程中,你遇到的最大阻力是什么?
邱毅:(笑)我遇到的最大阻力是,搜集資訊的來源非常困難,而且要保護(hù)資料提供者,因?yàn)殛愃膺@邊,他們想盡辦法挖出提供資料給我的人,他擁有政府公權(quán)力,可以把對方找出來說對方泄密,殺一儆百。第二個困難是,臺灣的環(huán)境非常特殊,有很多所謂御用打手用各種方法抹黑你。
記者:向你爆料的資訊來源是怎樣的?
邱毅:喔,有時這種資訊來源巧合因素很多,像“臺開案”,給我提供消息的原始人是一位臺灣南部政界大佬,我當(dāng)時正在趕飛機(jī),在臨上飛機(jī)前5分鐘才拿到這個東西。但給這位政界大佬提供消息的其實(shí)是“臺開案”關(guān)系人之一,他實(shí)在看不過這批人的行為。
我最近拿出來的算是我揭弊以來最完整的資料,很有系統(tǒng):他們在臺新銀行的賬戶、申請“無限卡”……幾乎都是鐵證如山!當(dāng)然,我本身有我的公信力,我會努力保護(hù)我的提供資訊者,而且大家相信我不會被收買。我最近引爆了臺新銀行的東西,在我打出的第一天晚上,就有相關(guān)人開價1000萬元要收買我手里整套資料,我也沒有接受。
記者:你的這種公信力是怎樣建立的?
邱毅:首先,這跟我的耿直有關(guān)。我過去沒做“立委”之前,辦了很多個補(bǔ)習(xí)班,賺了很多錢,大家都知道我賺錢能力很強(qiáng)、把錢看得很淡。提供資料的人最怕揭弊的人把他出賣,但他們知道我絕對不會做這種事。
第二,拿到資料后,我的分析能力較強(qiáng),同樣的資料在別人手里可能打不出來,可在我手里會打得轟轟烈烈;而且
我性子不像一般人那么躁,我會像擠牙膏式慢慢打,讓整個案子像連續(xù)劇的發(fā)展一樣。
跳梁小丑盤踞廟堂
記者:你今后有怎樣的打算?之前你表示過會爭取國民黨“不分區(qū)立委”。
邱毅:不是我爭取,連戰(zhàn)先生公開說,有他在的一天,國民黨不會虧待我;馬英九、吳伯雄跟吳敦義等國民黨領(lǐng)導(dǎo)人都對外公開表示他們在不分區(qū)(“立委”)要把我列在最優(yōu)先的考慮范圍內(nèi),他們私底下給我做了很多承諾。
記者:國民黨表態(tài)會給予邱毅最大的聲援,馬英九也在深夜與你通話,這些對你是個鼓勵嗎?
邱毅:很多人覺得國民黨對我的聲援不夠。國民黨一向在處理這些問題上較冷漠,但這個事件的處理,國民黨做得已比過去任何一次更強(qiáng)烈、更積極,我也沒有太多要求。
我跟馬英九談的時候,一直強(qiáng)調(diào)我覺得目前泛藍(lán)民眾士氣低落,國民黨內(nèi)斗很厲害,大陸有那么多臺商,大家真的有動機(jī)花幾萬元機(jī)票錢回來投票嗎?很多人其實(shí)都很悲觀,我最擔(dān)心這個問題。我認(rèn)為,如果我的入獄能激勵一點(diǎn)泛藍(lán)的士氣,我這個牢就坐得有價值了。
而且,陳水扁第一個對付的是我,下一個一定用同樣模式對付馬英九,馬英九如果能夠因?yàn)槲疫@個前例產(chǎn)生警惕,這個牢也算坐得有價值了。
記者:你會不會對政治感到疲憊?
邱毅:其實(shí)我很看不起這些臺面上的政治人物,因?yàn)橐稽c(diǎn)蠅頭小利爭得頭破血流。我對政治很厭惡,一群低等動物在搞政治活動,尤其臺灣。
記者:但你對政治仍有熱情。
邱毅:我熟讀中國歷史,從小對我自己就有所期許,長大以后,我放眼看臺灣政壇,我看到一些跳梁小丑盤踞廟堂之上、沐猴而冠,我有很多憤慨跟不滿,我認(rèn)為這些人侮辱了人民的智慧,也侮辱了中國的歷史。
我一直認(rèn)為,一個正常的社會怎么可能出現(xiàn)讓陳水扁這樣的人擔(dān)任“總統(tǒng)”?陳水扁會讓人家看不起,這樣的人在臺灣竟然可以做“總統(tǒng)”,而且做了8年,在臺灣操弄政治、翻云覆雨到如此之程度,國民黨在這方面真是要去檢討。
記者:政治牢經(jīng)歷以后是否會給你加分?
邱毅:我不會像呂秀蓮,出獄之后我不會把我坐過政治牢每天掛在嘴上。
以民進(jìn)黨過去的模式,要成為臺面上的領(lǐng)袖級人物,必須坐過政治牢,包含陳水扁、施明德、呂秀蓮等人?蓢顸h、泛藍(lán)還沒有人坐過政治牢,我算第一個。但是不是代表將來我能更上一層樓?泛藍(lán)沒有這樣的經(jīng)驗(yàn),我不知道會有什么樣的變化。
我是拿不起、放不下的小男人
記者:有人評價,你個性鮮明,泛綠民眾痛恨你,你在國民黨也很孤獨(dú)。你贊同嗎?
邱毅:這個說法基本精準(zhǔn)。泛綠民眾、很多民進(jìn)黨人的內(nèi)心是佩服我的,但佩服歸佩服,他們?nèi)匀灰盐溢P除,因?yàn)槲沂鞘姑襁M(jìn)黨由盛轉(zhuǎn)衰、甚至?xí)斐擅襁M(jìn)黨被推翻的很關(guān)鍵的人物,如果國民黨多幾個像我這樣的人,民進(jìn)黨哪能在臺灣繼續(xù)像現(xiàn)在這個樣子呢?
國民黨很難出現(xiàn)一個像我這樣的人,比較熱血沸騰、比較帶情緒沖動、做事情比較不為自己精心盤算……我這樣的性格,跟國民黨的整體傳統(tǒng)文化格格不入,我在國民黨確實(shí)很孤獨(dú)。民眾很喜歡我,在整個民調(diào)支持度上,我應(yīng)該比王金平還高,不會輸給馬英九太多。(笑)
我跟馬英九不同,馬英九是融入國民黨文化的人,溫文有禮、進(jìn)退很有節(jié)度,我不是這樣,我就是熱情洋溢、做事沖動,我這樣的性格注定在國民黨里是一個孤獨(dú)的角色。
記者:很多人問,邱毅持之以恒揭弊究竟是為了什么?是目前島內(nèi)藍(lán)綠對峙的局勢所致嗎?
邱毅:我是不是討厭民進(jìn)黨?我是不是討厭陳水扁?我當(dāng)然討厭!而且我很看不起陳水扁、民進(jìn)黨這些人。
但說我只為藍(lán)綠,也不盡然,我是一個非常自負(fù)的人,我不大喜歡跟國民黨過去的老舊文化混在一塊,也不大愿意跟同僚歌舞升平。
一個人活在世上,總要做一點(diǎn)仰不愧天、俯不愧地的事情吧,這是我的理想,不是狹隘的政黨。譬如如果將來國民黨執(zhí)政,我可能也會揭發(fā)很多國民黨的弊案。
我沒有什么黨派(觀念),如果我是一個有強(qiáng)烈黨派色彩的人,以我在馬英九口中是國民黨的“第一品牌”,我大可以在國民黨里爭取到我應(yīng)該有的地位?晌以趪顸h里從來沒有爭取過東西,我寧愿扮演一個孤鳥的角色,我只在做我的揭弊工作。
記者:你有比較欣賞的政治人物嗎?
邱毅:(笑)當(dāng)代臺灣嗎?沒有!
我很欣賞毛跟蔣。我欣賞毛澤東,他的文武全才、他的驚才絕艷、他在挫折中的韌力,我也很欣賞他的狂傲,那種氣吞牛斗式的氣概;蔣介石的性格比毛澤東陰柔,但蔣介石也有他梟雄的一面。其他的政治人物我覺得嚴(yán)格來說只能算是中等資質(zhì)吧。
記者:你的性格跟李敖相似嗎?
邱毅:我比李敖厚道一點(diǎn),或者也是李敖過得比我好的原因吧。李敖跟我有同樣的叛逆、傲氣,但李敖拿得起、放得下,李敖是標(biāo)準(zhǔn)大男人;但我是拿不起、放不下,我是標(biāo)準(zhǔn)小男人,這是我跟李敖最大的不同。
李敖對很多事情能做很明快的決斷,他切得非常干凈,他對于跟他反目成仇的人絕對沒有手下留情?晌也荒埽页砍恫磺。這可能影響了兩個人的命運(yùn):李敖什么事都可以做,而我告訴自己很多事情不可以做。李敖會很放,我會很收。
記者:日常生活中,你是怎樣的人?
邱毅:日常生活中我是一個完全不動頭腦的人,我是一個很懶的人,懶到幾乎可以坐絕對不站著、可以躺絕對不坐著。我常常講,我的腦細(xì)胞很珍貴,不可以常用。(笑)
記者:51年來,你覺得自己最困難的階段是什么?
邱毅:在2005年的3月18日離婚前后我是最痛苦的,我原以為這次婚姻是天長地久的。
我前妻為什么和我離婚?她覺得我應(yīng)該跟過去一樣是鈔票制造機(jī),為什么做一個吃力不討好的工作?當(dāng)我有了那個官司纏身,而且越來越往不利的方向發(fā)展時,就是“夫妻本是同林鳥,災(zāi)難來時各自飛”,這樣的結(jié)局已注定。
記者:揭弊工作需要你投入很多時間嗎?
邱毅:不到一半時間,我的工作效率比你們想象的更好。沒有擔(dān)任“立委”之前,我算是一個蠻出色的學(xué)者,我的學(xué)術(shù)訓(xùn)練很好,我懂得如何去分析資料、找資料、組建資料。我應(yīng)酬很少,陪小孩的時間最多,我會看很多書、片子。
記者:你對孩子是溺愛嗎?
邱毅:有人認(rèn)為是,幾乎有求必應(yīng)。我很愛我3個孩子,我很愛我的過去,很懷念我的過去。
記者:你最滿意自己哪個角色?
邱毅:父親。我做父親的角色做得最好。
醉心悲劇英雄
記者:陳水扁去年年底曾放話,邱毅沖撞法院,只等“高等法院”駁回上訴,邱毅就得進(jìn)監(jiān)服刑,他說總有一天等到你。你對此有何感觸?
邱毅:陳水扁完全掌控臺灣的司法。陳水扁在去年12月說,“高等法院”會駁回我的上訴、我會入監(jiān),當(dāng)時我就知道我的命運(yùn)大概跟陳水扁的預(yù)期一樣。
去年9月、10月、11月,(陳水扁)他透過一位“國安局”的高層人士、“調(diào)查局”里我的朋友都跟我談過,希望我放手,那我這個案子絕對不會有問題,要錢要官都可以談,我也沒有屈服。
記者:你的性格中有天然叛逆的因子嗎?
邱毅:我是一個天生叛逆者,我從小對自己的期許很高,現(xiàn)在對自己的期許還很高,這才是支撐我走下去的最重要的原因。
我很難想象陳水扁這樣的人可以做臺灣的領(lǐng)導(dǎo)者,套一句項(xiàng)羽的話――“彼可取而代也”,那種想法非常濃厚地盤踞在我腦海深處。但我是一個很閑散的人,我并不覺得我將來想要去做什么。
記者:你對你的政治生命本身沒有更多希冀嗎?
邱毅:對!很多人都說,奇怪,我怎么那么淡泊,從來不去爭任何東西?得之我幸,失之我命!馬英九說我一人毀掉民進(jìn)黨一個黨,我性格比較像楚霸王。
記者:楚霸王項(xiàng)羽給人的印象就是一個悲劇英雄。
邱毅:太杰出的人到最后一定是悲劇下場,太杰出的人到最后一定是被同儕排擠、被敵人打壓,這是必然命運(yùn)。
記者:這跟你從小就有的英雄主義情結(jié)有關(guān)嗎?
邱毅:我從小一直醉心于中國的、西方的那些具有傳奇色彩的悲劇英雄角色,我好像真的是默默走向這樣一條路,說不定是自我毀滅的一條路,我好像真的往這個宿命在走。
記者:揭弊是你自稱的良心表述方式,當(dāng)它被貼上各種標(biāo)簽時,你感受如何?
邱毅:我只能自得其樂,無愧自己,這是退而求其次,無法兼善天下,只能獨(dú)善其身。說不定我出獄之后,我就退出政壇了,這種可能性都存在。
記者:你對臺灣有一種怎樣的感情?
邱毅:我在臺灣出生、成長,我對臺灣感情很深,但我對臺灣蠻失望。
我非常喜歡侯孝賢的電影,侯孝賢的電影留給我五六十年代那個我充滿了幻想時代的臺灣,那也是我完全不識愁滋味的時代。我會買很多很舊的片子,我看的是我記憶中的臺灣。
現(xiàn)在的臺灣是一個充滿民粹的、群魔亂舞的臺灣,這跟我腦海里一直縈繞不去的那個淳樸的、安靜的、溫馨的臺灣已相去很遠(yuǎn)。
記者:如果一定要選擇一種死亡方式,你希望用什么樣的方式結(jié)束生命?
邱毅:我一直覺得我有一天會被暗殺,我應(yīng)該很難在生老病死之下善終,即使我現(xiàn)在沒有被民進(jìn)黨暗殺,將來國民黨執(zhí)政以后說不定我也會被暗殺。我覺得這好像是我的宿命。
所有的當(dāng)權(quán)者都不會喜歡像我這樣的人,他們都會覺得我是不能受駕馭的野馬,而且我有太多我堅(jiān)持的理想與執(zhí)著,可能是當(dāng)權(quán)者沒法容忍的。等到在野的變成執(zhí)政的,他們很可能就會覺得我變成他們背上之芒刺。
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