孔子：我對國家間的國際政治，并沒有什么系統(tǒng)的主張。如果說有的話，就是《大學(xué)》里面的三綱八目中的“平天下”。不過，我已經(jīng)預(yù)感，您會反感我的這個“平天下”的說法。

　　老子：反感與否，那是情緒問題。不過，“平天下”的思維中的確隱含著王者獨尊、滌平異己的暴力和強權(quán)邏輯，這跟我的主張當(dāng)然是完全對立的�！靶奚怼辈贿^是出發(fā)點，其所指向的終極目標(biāo)“平天下”，儒生們說這是由“內(nèi)圣”而至“外王”，并最終“稱王”或輔佐帝王“稱王”。你們?nèi)寮叶贾鲝執(zhí)煜乱�定于一，要大一統(tǒng)，大國要吃掉小國，帝王要除掉一切反抗力量。這是強者為王的剛強主義邏輯。我是反對暴力的，主張不（用暴力）爭（奪勢力范圍）的“處下守靜”思維。從天道自由主義的角度看，在國際舞臺上，國家不過是個人的放大。像個人一樣，每個國家都有自身利益，也有權(quán)利追求這些利益。為了這些利益，大國可以影響小國，而且應(yīng)該影響小國。但是，在不涉及重大正義原則問題的情形下，大國不應(yīng)該像暴君那樣，通過暴力征服去兼并小國，濫施暴力。我知道，你在很大程度上，也是和平主義者。但是，你的這個“平天下”的思維，里面隱含著暴力的因素。更可怕的是，“平天下”與“作帝王師”一起成為一代代中國文人追求的最高境界，這就更令我不安。

　　孔子：您知道，儒家是區(qū)分王政和霸政的。照您這么說，王政里面也有強權(quán)的因子。也許是吧。我還沒有認(rèn)真想過。當(dāng)然，我堅決反對以力服人的霸政�？墒牵�作為大國，難道不應(yīng)該有一種高高在上的泱泱大國的至尊氣象？否則，小國輕慢你，那怎么辦？

　　老子：這就說到我們倆的分野了。在動與靜、剛與柔、上與下、銳與鈍等行動哲學(xué)中，你相信前者，我總是更相信后者，而且堅信后者勝過前者。

　　孔子：這樣說倒也有道理。也有人拿牙齒會斷舌頭不會斷的道理來證明柔勝于剛。但是，讓大國去對小國卑躬屈膝，逢迎叩首，有必要嗎？這樣做，合適嗎？

　　老子：舌頭比牙齒長命的確是一個柔弱勝剛強的典型。你的反問也很有道理。我當(dāng)時的確說得太簡略了。我當(dāng)然不是主張大國對小國卑躬屈膝，逢迎叩首。你們?nèi)寮也皇且仓鲝埗Y賢下士嗎？道理是一樣的。我的大國之道有兩個關(guān)鍵點：一個是下，一個是靜。所謂“下”，就像大人跟小孩說話時最好蹲下來一樣，這樣孩子才有平等感�！跋隆辈皇且�求大人跪著跟小孩說話，而是反對連眼皮也不抬的高高在上的那種傲慢態(tài)度。你看看，發(fā)動第二次世界大戰(zhàn)的德國和日本，當(dāng)時是何等的不可一世，到處侵犯，貌似剛強無比，很快就折戟沉沙。后來的蘇聯(lián)帝國也是，即便在武力上超過美國，但是其“平天下”的包袱，很快就把它壓垮了。要承認(rèn)，對大國來說，有了實力之后，能做到處下守靜是一件非常困難的事情。讓強者不逞強是要克服很大的心理障礙的。

　　孔子：大國怎樣才能做到處下守靜呢？

　　老子：我覺得，一個大國能否做到處下守靜，還是由其政治制度的性質(zhì)決定的。只有那種在內(nèi)政中執(zhí)政者對民眾能夠做到處下守靜的政體才有可能在國際政治中做到處下守靜。對外謙恭處下，是由對內(nèi)處能夠謙恭處下決定的。所謂處下，不是到處給人磕頭、進貢，而是在世界各國前面開放，鼓勵自由商貿(mào)，自由交流，對多元文化持寬容態(tài)度。最開放、自由的國家，能吸引到最多的智慧、資本、技術(shù)。最開放、自由的大國，也必然是最強大的國家。

　　在國內(nèi)行暴政的國家在國際上肯定有行強權(quán)的趨向。唯一的障礙就是其自身的實力。一旦實力到了，肯定要到處去“解放”。從這種意義上講，外交不過是內(nèi)政的延伸。即使是那些在國內(nèi)處下守靜的國家在國際政治偶爾也會用狠用強。

　　孔子：處下守靜對大國的確極其重要，那與小國有什么關(guān)系？

　　老子：大國有兩個標(biāo)準(zhǔn)：一是以地域和人口計，二是以實力計。只有同時滿足這兩個標(biāo)準(zhǔn)的才是真正意義上的大國。若只符合前一個，即便是大國，也是個弱國，因而也是另一種意義上的小國。處下守靜對小國也極其重要：大國處下守靜就不會侵犯小國，不僅不會侵犯，還會提供一定程度的安全保障。對小國來說，是與處下守靜的大國結(jié)盟，還是與強權(quán)兇悍的大國結(jié)盟，可能關(guān)系到國家的命運。看看那些與希特勒第三帝國結(jié)盟的小國、再看看那些與蘇維埃帝國結(jié)盟的小國。常言道，女怕嫁錯郎，我看，這用在小國、弱國身上更加貼切。

　　孔子：我知道，您的任何主張，都是以天道為依據(jù)的。那么，處下守靜與天道是什么關(guān)系？

　　老子：根據(jù)我對自然界及人類社會的觀察，處下守靜是天道的一部分。在自然界，水是從高處往低處流的。世界秩序，如同堆壘物體，重者處下輕者處上便是穩(wěn)定結(jié)構(gòu)，反之則不然。處下守靜，就不會妄行，因而違反天道的可能性就小。無為而治，既是自由政體的內(nèi)政指針，也是其外交指針。

　　孔子：您這樣說使我想起了一個困擾我的難題。大國要維護正義，比如說反擊德日軸心，就必須使用武力；
若使用武力，就做不到處下守靜。美國攻打伊拉克所引起的爭議，似乎也在于此。

　　老子：是的。在國際政治中，和平與正義是永恒的兩難：沒有正義的和平是茍且的和平，沒有和平的正義是失控的正義。沒有一國有能力在全球?qū)崿F(xiàn)正義。面對不正義，大國必須在作為與不作為之間做出選擇，而且其中的任何一種選擇都有道理，也都會受到批評，都要付出代價。正因為這個度太難把握了，所以，爭論也永遠(yuǎn)沒完沒了。要正義，就會涉及到使用武力，和平就會中斷；
而且，和平往往也要通過戰(zhàn)爭去實現(xiàn)，否則就成了綏靖。二戰(zhàn)前夕的英國首相張伯倫就飽受這樣的指責(zé)。但是，若是非要我表態(tài)的話，我認(rèn)為，天道自由主義者是天下主義者，是和平主義者，但不是平天下主義者，也不是非戰(zhàn)的和平主義者。人類能否和平共處，不是取決于強權(quán)，而是取決于大國的制度及其領(lǐng)導(dǎo)人，取決于這些大國在制度上是否承載天道，領(lǐng)導(dǎo)人在行動上是否奉行天道�？傊�，大國應(yīng)當(dāng)是天道的堡壘，自由的后方。

　　天道章句之六十一：

　　大國者下流。天下之交，天下之牝。牝常以靜勝牡。以靜為下。故大國以下小國，則取小國。小國以下大國，則取于大國。故或下以取，或下而取。大國不過欲兼畜人。小國不過欲入事人。夫兩者各得所欲，大者宜為下。

　　在國際政治中，大國就像江河下游的三角洲一樣，是天下萬民萬邦的向往之地。天下動物的雌性常常憑借處下守靜勝過剛強躁動的雄性。大國用處下守靜的態(tài)度以誠信有禮對待小國，那么，就能得到小國真正的擁護。小國若能取謙恭柔和的態(tài)度以誠信有禮對待大國，就能取得大國的信任和支持。大國的外交不過是要聯(lián)合團結(jié)更多的小國，小國的外交無非尋求一個強大的戰(zhàn)略伙伴。國家不分大小，若都應(yīng)該處下守靜，平等對待，就能彼此有信，不就各得其所了嗎？這個道理雖簡單，做起來卻不容易，關(guān)鍵是大國要首先能夠 做到處下守靜，不能恃強自傲。大國也罷，小國也罷，為政的最終目的只不過是讓天下百姓過上安寧的日子。如果大國小國都能處下守靜，天下自然太平了。

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