孫立平:金融危機(jī)下,如何解決社會(huì)矛盾?
發(fā)布時(shí)間:2020-06-12 來源: 歷史回眸 點(diǎn)擊:
大家都有一個(gè)感覺,尤其是這幾個(gè)月時(shí)間,社會(huì)矛盾,社會(huì)沖突大量增加。如果我們回顧這幾年的情況,應(yīng)該說大體上有一個(gè)波動(dòng)。05年之前群體性事件是上升趨勢(shì),06年、07年又有所下降。但是到今年又是一個(gè)上升的趨勢(shì)。怎么判斷這個(gè)趨勢(shì)呢?
一個(gè)最基本的背景是金融危機(jī)。在“金融危機(jī)”過程中,有些問題進(jìn)一步激化。但是在危機(jī)中,不同的判斷,可能會(huì)導(dǎo)致不同的反應(yīng),不同的反應(yīng)可能會(huì)影響未來的走勢(shì)。我們回顧一下30年代的大蕭條,在不同的國家,不同的社會(huì),所形成的判斷不同,最后所走的道路就不一樣。那次美國的危機(jī)最嚴(yán)重,受的損失最大,社會(huì)矛盾非常尖銳和突出。但就在那時(shí),老福特把工人的工資提高一倍。羅斯福政府進(jìn)行了一系列變革、社會(huì)改造,美國保住了民主和自由,我們都熟知這段歷史。但是如果大家眼光稍微放寬一點(diǎn),羅斯福就位是1933年4月,在他上臺(tái)的四個(gè)月是希特勒上臺(tái),同樣的一場經(jīng)濟(jì)危機(jī),美國保住了它的民主和自由,但是德國、意大利、日本走向了法西斯主義的道路。所以怎么判斷當(dāng)時(shí)的形勢(shì),決定了未來的反應(yīng),甚至決定了未來幾十年走什么樣的路。
如何看待、定位社會(huì)矛盾是最重要的
接下來我還要講一個(gè)故事,在聽故事的時(shí)候,大家想一個(gè)問題,如果這個(gè)故事發(fā)生在我們的社會(huì)當(dāng)中,我們?cè)趺刺幚恚绻魑划厴I(yè)了,做了一個(gè)城市的地方官,發(fā)生這樣的事情該怎么處理。
這是發(fā)生在上個(gè)世紀(jì)80年代美國佛羅里達(dá)的事情,這個(gè)地方有一個(gè)小島,叫西嶼,是一個(gè)偷渡人經(jīng)常登陸的地方。因?yàn)楹┍容^淺,所以許多人從這里偷渡登陸,按照美國的法律規(guī)定,中間有一個(gè)界限,就是你有沒有過一個(gè)關(guān)卡,如果你過了關(guān)卡,就被稱為“干腳板”,美國政府就需要給予你保障;
如果你沒有越過關(guān)卡,權(quán)益就基本得不到保障。凡是偷渡者都愿意早一點(diǎn)變成干腳板,而美國政府肯定不愿意讓他們?cè)琰c(diǎn)變成干腳板。
原來偷渡者從濕腳板變成干腳板比較容易,因?yàn)殛P(guān)卡比較靠前,比較容易躍過來。所以美國政府很頭痛,想了一個(gè)招,把這個(gè)關(guān)卡往后撤,越過去就不容易了。把關(guān)卡設(shè)在了連接小島與大陸的公路上。
這樣美國政府達(dá)到了目的,但是小島的居民麻煩了,一是塞車非常厲害,最長的時(shí)候有30多公里。第二,小島居民每次過關(guān)卡到大陸上也得出示證件,覺得受侮辱。小島的居民與政府多次交涉,他們的人不多,力量不大,所以這件事情遲遲不能解決,小島居民越來越憤怒,說這道關(guān)卡已經(jīng)把我們攔在美國外面,這是美國政府不要我們了,我們干脆獨(dú)立算了。于是他們說獨(dú)立,成立一個(gè)海螺共和國。
這個(gè)共和國怎么樣呢?一天市長走到市政府的廣場上,登上一個(gè)板車,說現(xiàn)在我宣布海螺共和國成立,我就是總理。成立以后,第一件事情就是向美國宣戰(zhàn)。有一個(gè)人裝扮成海軍陸戰(zhàn)隊(duì)的士兵,穿上服裝,用長面包敲一下腦袋,就表示與美國開戰(zhàn)了。開戰(zhàn)以后一分鐘,總理宣布說,美國力量太強(qiáng)大,現(xiàn)在把我們打敗了,我們宣布投降,但是美國把我們家園打爛了,我們要重建家園,要求美國給10億美元的經(jīng)濟(jì)援助。然后大報(bào)小報(bào)開始報(bào)道。過了一段時(shí)間,海軍陸戰(zhàn)隊(duì)一個(gè)營開了過來,不過不是來鎮(zhèn)壓的, 這個(gè)營每年在這個(gè)地方要進(jìn)行例行演習(xí),今年時(shí)間又到了?偫碲s緊報(bào)告說,美國軍隊(duì)入侵我們國家,大家要奮起反抗。
美國海軍的營長急了,我們每年是在這兒演習(xí)的,你不讓我演習(xí),我們回去怎么交待。小島的居民看他們比較為難,就說那我們起草一個(gè)協(xié)議,你得承認(rèn)侵略了我們共和國,向我們正式道歉,就可以演習(xí)了。營長說可以啊,我現(xiàn)在代表美國政府向你們道歉,我侵略你們了。海軍的營長很給面子,簽了協(xié)議,小島的居民允許他們演習(xí)。
在整個(gè)過程當(dāng)中,美國大小媒體輪番報(bào)道,美國人茶余酒后都在議論這個(gè)事情,美國政府認(rèn)為這個(gè)事情處理的不太好,就把關(guān)卡挪回原來的地方了。就是這么一個(gè)故事,我想提出一個(gè)問題:假如這個(gè)事情發(fā)生在你當(dāng)市長的地方,市委書記的地方,你該怎么處理?估計(jì)人得抓起來,不但抓起來,營長也得被抓起來,在大是大非面前,營長還代表美國政府向他們道歉,誰給你這個(gè)權(quán)利?但是美國沒有用這個(gè)辦法處理這件事情,為什么呢?這里最重要的問題是你如何看待一件事情!這個(gè)東西本來不是這回事,你當(dāng)這么回事了,最后就成了你想的那個(gè)樣子。你當(dāng)做什么,一個(gè)是影響你用什么方式對(duì)待它,處理它,第二個(gè)是影響這個(gè)事情未來的發(fā)展。
在處理這件事情的時(shí)候,他們沒有按照表面的東西來理解,一個(gè)共和國分裂了嗎?實(shí)際上就是小島的居民想讓關(guān)卡挪回原來的地方,就這么一個(gè)要求,但是很長時(shí)間不能解決,所以他們用各種“惡搞”的方式來表達(dá)他們的要求,實(shí)質(zhì)就是這樣。在不同的社會(huì)中,可能有完全不同的理解方式。我再講另一件事,我是77級(jí)級(jí),78年入學(xué)的,看了許多小說,有一篇作品給我印象最深刻,這是一個(gè)沒有名氣的雜志刊登的一個(gè)沒有名氣的作者寫的沒有名氣的小說。
這是80年代初的事情,一個(gè)戰(zhàn)士要復(fù)員了。當(dāng)時(shí)如果你要復(fù)員,無論如何你得入黨,將來比較好分配工作。他說我平時(shí)不怎么要求進(jìn)步,條件也不好,我入不了黨。有人建議,給指導(dǎo)員送禮物,買酒買煙。這位戰(zhàn)士就買了一些東西,過一段時(shí)間送一次,指導(dǎo)員也接受了這些煙酒,但是一直也沒有給他解決入黨的問題。這位戰(zhàn)士很生氣,就與這位指導(dǎo)員理論,我送了這么多東西給你,也不讓入黨。越吵越激烈,旁邊有一桿槍,這個(gè)戰(zhàn)士把槍抄起來,說要斃了指導(dǎo)員。連長過來一看,戰(zhàn)士已經(jīng)把槍對(duì)準(zhǔn)指導(dǎo)員了,手已經(jīng)在扳機(jī)上了。連長想,如果過去奪槍,弄不好就走火了。他想起看過一個(gè)電影,里面有一個(gè)情節(jié)叫精神威懾法。于是連長指著戰(zhàn)士說:你開槍。
戰(zhàn)士想這是什么意思呢?我已經(jīng)對(duì)準(zhǔn)指導(dǎo)員了。連長還接著說:你開槍啊,開槍啊。他一邊說一邊往前走。戰(zhàn)士有一點(diǎn)愣著了,就把槍壓下來了,這樣就避免了一起事故。之后處理事故,戰(zhàn)士受到了處分,連長也受到了處分。連長說為什么要處分我呢?我這是精神威懾法,電影里面有的。作為具體處理事情的人,可以理解這是精神威懾法。但是體制沒有辦法理解,因?yàn)轶w制當(dāng)中沒有精神威懾法這個(gè)位置,放不進(jìn)去。所以最后還是處分了連長。不管怎么樣說,是戰(zhàn)士拿槍對(duì)準(zhǔn)指導(dǎo)員的時(shí)候,你告訴他:開槍。
這個(gè)事情前后對(duì)比,讓我想起一位人類學(xué)家曾寫過《制度是如何思維》,這本書名可以給我一個(gè)啟示,制度不是死的東西,他有一點(diǎn)像人,他會(huì)思維,但是制度的思維和人的思維是不一樣的。制度當(dāng)中的每個(gè)人可能都理解一件事情,但是作為制度的思維沒有辦法理解。包括在文革的時(shí)候,一個(gè)人把毛主席的塑像摔壞了,所有人都可以理解他是不小心,但是體制沒有不小心這一說。不管怎么說,你把毛主席的像摔了,就要處分。
我想說的是,作為一個(gè)體制,而不是一個(gè)人,如何看待一個(gè)事情,這非常重要,這是比社會(huì)矛盾本身更重要的問題。最近我一直講這個(gè)問題,“準(zhǔn)確定位當(dāng)前的社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突”,現(xiàn)在的社會(huì)矛盾和沖突很多,但是絕大多數(shù)是利益的矛盾,利益的沖突。這個(gè)定位非常的重要。因?yàn)檫@涉及到在什么樣的基調(diào)上解決問題。
當(dāng)今社會(huì)絕大多數(shù)沖突事件是利益的沖突,這是一種最理性的矛盾
前幾年在四川發(fā)生過一起群體性事件,原因很簡單,因?yàn)榻ㄒ蛔娬菊剂烁,就產(chǎn)生了利益的沖突,最后越來越激烈,成為一個(gè)群體性事件。這樣一個(gè)事件你怎么看?當(dāng)時(shí)我看到一家外媒報(bào)道,“中國發(fā)生十萬農(nóng)民武裝暴動(dòng),死亡十幾人”這完全是造謠嗎,也不見得,沒有十幾萬人,也有幾萬人。從這個(gè)題目看這個(gè)事件的話嚴(yán)重的不得了。非常不幸的是,一開始政府也這么看,所以處理這件事情非常僵硬,矛盾不斷激化。但是后來中央進(jìn)行了二次處理,很容易把這個(gè)事情處理完了。第二次處理最基本的變化是什么呢?基調(diào)變了。原來把這件事當(dāng)做一個(gè)沖擊政府的政治事件,后來認(rèn)為這就是一個(gè)利益問題。按照補(bǔ)償款的問題進(jìn)行處理,效果是很不錯(cuò)的。
所以,你如何看待問題是非常重要的。在我們的社會(huì)當(dāng)中有各種矛盾,各種沖突。比如說政治矛盾、政治沖突、意識(shí)形態(tài)矛盾、意識(shí)形態(tài)的沖突、宗教的矛盾、宗教的沖突,文化的矛盾、文化的沖突等等。利益的矛盾和利益的沖突是其中的一種。如果我們把利益的矛盾和其它矛盾比較一下可以發(fā)現(xiàn),利益的矛盾是一種最理性的矛盾,利益的沖突是一種最理性的沖突。這并不是說利益的問題都非常好解決,有的時(shí)候利益的問題也很難擺平。但是這與其它矛盾比較起來是不一樣的。對(duì)待這些社會(huì)矛盾和沖突,首先要解決的是定位問題,這直接涉及到你對(duì)最基本事態(tài)的判斷,涉及到你采取的措施究竟是什么?我們的定位往往有問題。我們過于用一種政治化、意識(shí)形態(tài)化的定位、眼光看待這些社會(huì)矛盾和沖突。在處理這些社會(huì)矛盾和沖突的時(shí)候,政府反應(yīng)過大是一種普遍的現(xiàn)象。導(dǎo)致的一個(gè)結(jié)果是,我們自己把自己搞得精神高度緊張,甚至自己嚇唬自己。
我剛才講的那本書是非常值得我們思考的,就是“體制是如何思維的”,它具有人的特征。
我前一段也寫過一篇文章《體制性拘謹(jǐn)》,這個(gè)文章是會(huì)議的發(fā)言,媒體在報(bào)道的時(shí)候,幾乎都把拘謹(jǐn)寫錯(cuò)了,都被寫成了“拘禁”,就是把人抓起來的意思。實(shí)際上我講的不是這個(gè),是“拘謹(jǐn)”,說明他像人一樣很拘謹(jǐn),整天滿腹心思,愁眉苦臉,神色緊張,不茍言笑,這樣再處理社會(huì)矛盾和沖突的時(shí)候,我們可想而知是什么樣的反應(yīng)了。
我們需要一種舒展的靈魂,這個(gè)話是從那兒來的,從一個(gè)“足球評(píng)論”當(dāng)中。大家都知道中國足球是最不爭氣的東西。我看這些足球的評(píng)論,有一篇文章是說到根本的問題上。中國的足球?yàn)槭裁瓷喜蝗?足球最需要的是一種自由的意志與舒展的靈魂。中國的足球最缺的就是這個(gè)東西。你看中國的足球,有時(shí)候先輸,可能還會(huì)板回來,要是先贏了三個(gè)球,就完了,自己很緊張,從來沒有贏過啊。這個(gè)時(shí)候會(huì)有很拘謹(jǐn)?shù)男膽B(tài),不會(huì)踢球了,到最后幾分鐘內(nèi)讓人連灌三個(gè)球,正常的小孩也不至于這樣,為什么呢?就是處于高度拘謹(jǐn)?shù)臓顟B(tài),我們?cè)诿鎸?duì)社會(huì)矛盾和沖突的時(shí)候,應(yīng)該有平常心,舒展的心態(tài),舒展的靈魂,這來自于準(zhǔn)確的定位,準(zhǔn)確的定位才能正確地處理問題。我要講的第一個(gè)問題,就是關(guān)于現(xiàn)代社會(huì)矛盾的定位問題。
中國進(jìn)入利益博弈時(shí)代,我們需要建立市場經(jīng)濟(jì)條件下利益均衡的機(jī)制
第二個(gè)問題,我想談“形成看待社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突的新思維,形成解決社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突的新方式”。
幾年前我有幾個(gè)提法,一個(gè)是中國進(jìn)入利益博弈時(shí)代,一個(gè)是建立市場經(jīng)濟(jì)條件下利益均衡的機(jī)制,第三個(gè)剛才已經(jīng)提到了,準(zhǔn)確定位社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突。這當(dāng)中一個(gè)非常重要的背景是什么呢?就是我們要建立市場經(jīng)濟(jì)條件下利益均衡的機(jī)制。今年是中國改革開放30周年,我們最大的成就是建立了市場經(jīng)濟(jì)體制,但問題是,這個(gè)市場經(jīng)濟(jì)是一個(gè)好的市場經(jīng)濟(jì)還是一個(gè)壞的市場經(jīng)濟(jì),我覺得現(xiàn)在可以說未定。吳敬璉先生,包括政法大學(xué)江平教授,一直在講這個(gè)問題,“好市場”還是“壞市場”,他們的標(biāo)準(zhǔn)是什么,我個(gè)人的看法有三個(gè)。第一、從體制本身來說,這個(gè)市場經(jīng)濟(jì)體制是健全的還是不健全的。第二、吳敬璉教授和江平教授強(qiáng)調(diào)的法制基礎(chǔ),如果這個(gè)市場經(jīng)濟(jì)有一個(gè)好的法制基礎(chǔ),可能是一個(gè)好的市場經(jīng)濟(jì)。第三、這個(gè)市場經(jīng)濟(jì)有沒有一個(gè)利益均衡的機(jī)制與其配套,這又是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),如果沒有,可能是一個(gè)壞的市場經(jīng)濟(jì)。改革30年,我們已經(jīng)走到了到這個(gè)門檻,在未來的三十年,我們?nèi)绾问惯@個(gè)市場經(jīng)濟(jì)成為一個(gè)好的市場經(jīng)濟(jì),而不是一個(gè)壞的市場經(jīng)濟(jì),非常重要的一點(diǎn)就是建立市場經(jīng)濟(jì)條件下利益均衡的機(jī)制。
從根本來說,要建立社會(huì)不同階層,不同群體,不同個(gè)人為自己爭取利益的能力,這個(gè)能力要大體均衡。至少在權(quán)利上應(yīng)該平等。我們過去是再分配經(jīng)濟(jì),那個(gè)時(shí)候人們爭取利益是沒有益處的,利益是國家分配的。比如國家說你的工資是一級(jí)、兩級(jí),這個(gè)時(shí)候再爭沒有用,基本是死的標(biāo)準(zhǔn),那個(gè)時(shí)候不是利益博弈的時(shí)代,利益形成的機(jī)制不是博弈,而是再分配。而到了市場經(jīng)濟(jì)條件下,必須靠人們自己去爭。而且爭的力量得差不多,權(quán)利至少應(yīng)該是平等的,這是一個(gè)好的市場經(jīng)濟(jì)最基本的一個(gè)條件。我們可以看到西方社會(huì)也經(jīng)歷了這樣一個(gè)過程,開始的時(shí)候市場經(jīng)濟(jì)是赤裸裸,血淋淋的,30年代大蕭條的時(shí)候發(fā)現(xiàn)這樣的制度運(yùn)轉(zhuǎn)不下去。美國羅斯福新政的思路是我們現(xiàn)在也很難理解的,比如說經(jīng)濟(jì)危機(jī),企業(yè)日子很難過,這個(gè)時(shí)候工人不應(yīng)該出來搗亂,工會(huì)不應(yīng)該出來搗亂。但是羅斯福新政非常重要的一條就是發(fā)揮工會(huì)的作用,解決勞資關(guān)系問題。羅斯福上臺(tái)當(dāng)年,頒布了《振興工業(yè)法》,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)
這個(gè)文件中第七款第一條,聯(lián)邦政府有保證工人建立工會(huì)進(jìn)行集體談判的權(quán)利。在1935年通過的《勞工關(guān)系方案》,還保證工會(huì)可以合法代表工人和企業(yè)主討價(jià)還價(jià)。在經(jīng)濟(jì)最困難的時(shí)候確立工會(huì)的作用。為什么呢?他要通過這個(gè)東西來緩解利益的失衡、緩解社會(huì)當(dāng)中的各種矛盾,美國逐步把利益均衡的機(jī)制建立起來,在那之后整個(gè)社會(huì)狀況有了根本性地變化。
我這么講,不是說有了利益均衡機(jī)制,窮人就變成富人,弱者就變成強(qiáng)者了,有了利益均衡的機(jī)制,弱者也不會(huì)變成強(qiáng)者,窮人也不會(huì)變成富人,但是不至于讓人們覺得很沒有公平感。我們現(xiàn)在市場經(jīng)濟(jì)建立起來了,但是利益均衡的機(jī)制沒有能夠建立起來,F(xiàn)在看待群體性事件是什么?絕大多數(shù)就是一種正當(dāng)?shù)睦姹磉_(dá),又是一種規(guī)范化程度比較低的利益表達(dá)。為什么規(guī)范化程度低呢?因?yàn)槟悴毁x予其合法性,不好規(guī)范。你得承認(rèn)一個(gè)東西的合法性,才能規(guī)范它,我們是壓根兒不承認(rèn)這個(gè)東西,所以不去規(guī)范。
在西方,利益均衡機(jī)制是社會(huì)重要的組成部分,在我們的社會(huì)基本是缺失的,游行、示威、罷工都是被禁止的,我們的《游行示威法》禁止游行示威。有什么利益要求與黨說,與政府說,游行示威干嗎呢?但是完整的利益表達(dá)有幾個(gè)表現(xiàn),比如有獲得信息的權(quán)利,有施加壓力的機(jī)制,試想一種很散漫的要求,不能到達(dá)政策層面,這個(gè)要求有什么意義呢?這是兩三歲的小孩也懂的事。罷工是什么,就像小孩往地上倒一下,哭幾聲一樣。必須有這個(gè)機(jī)制。
制度和社會(huì),能不能容納沖突?
這樣的情況下,我們對(duì)社會(huì)矛盾和沖突有這么幾點(diǎn)新的認(rèn)識(shí),第一、社會(huì)矛盾、社會(huì)沖突,利益沖突是我們社會(huì)常規(guī)化組成部分,那種嚴(yán)防死守,試圖把這個(gè)現(xiàn)象消除在萌芽狀態(tài),是不可能奏效了,我們要習(xí)慣這個(gè)東西。開始的時(shí)候,因?yàn)槟吧,不?xí)慣,所以有很強(qiáng)的恐懼心理,習(xí)慣了以后就好了。我到一些地方政府去,有的官員與我開玩笑,說他們這兩天可以走正門,好長時(shí)間都在走側(cè)門,但是因?yàn)榻?jīng)常發(fā)生這類事情,他們的恐懼心理也就消失了,我們要逐步適應(yīng)有矛盾和沖突的社會(huì),力圖把這些矛盾和沖突消滅在萌芽的狀態(tài)。
第二點(diǎn),社會(huì)沖突不一定是消極的,也有相當(dāng)部分的積極作用。有時(shí)提起社會(huì)矛盾,社會(huì)沖突,腦子里就是負(fù)面的形象,其實(shí)沒有必要。美國60年代一個(gè)著名的社會(huì)學(xué)家寫的《社會(huì)沖突的功能》,就是講社會(huì)沖突的積極作用。從今天來看有兩點(diǎn)作用,一是安全閥的作用,人們吃五谷雜糧,肯定有各式各樣的情緒和不滿,很重要的一點(diǎn)是應(yīng)該有發(fā)泄的渠道,有一個(gè)安全閥,壓力有不斷釋放的機(jī)制。正因?yàn)槿绱耍澜绺鲊鴮?duì)足球流氓的鬧事總是掙一只眼閉一只眼。他們有積極的作用,就是把情緒發(fā)泄了,也許頭一天讓領(lǐng)導(dǎo)批評(píng)了,也許是吃晚飯之前與老婆吵架了,對(duì)社會(huì)現(xiàn)象不滿。他鬧了以后,筋疲力盡,就回家睡覺了。
更重要的是,對(duì)我們社會(huì)來說,沖突也有發(fā)現(xiàn)問題的作用。比如農(nóng)民工工資的拖欠,為什么最嚴(yán)重的時(shí)候全國拖欠1千億,相當(dāng)于幾百萬的農(nóng)民工一年沒有領(lǐng)工資。用周孝正的話說,我們上百萬的農(nóng)民工連奴隸也不如,讓農(nóng)民工白干一年,最后叫共和國總理為農(nóng)民工討工資,為什么呢?因?yàn)槲覀儧]有發(fā)現(xiàn)問題的機(jī)制。如果游行示威是正常的,一些個(gè)別的企業(yè)有拖欠農(nóng)民工的現(xiàn)象,農(nóng)民工上街走走說說,這個(gè)社會(huì)就會(huì)發(fā)生比較少的這種事情。為什么這個(gè)事情會(huì)嚴(yán)重到這樣的程度?是因?yàn)槲覀儧]有通過社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突來發(fā)現(xiàn)問題的機(jī)制。我不是說完全沒有這個(gè)機(jī)制,但是與美國社會(huì)比較,美國社會(huì)的問題,社會(huì)有一個(gè)反應(yīng),政府對(duì)這個(gè)反應(yīng)作出反應(yīng),我們是有了這個(gè)問題,不能暴露出來。政府不對(duì)這個(gè)具體的問題做反應(yīng),問題不斷積累,到了所謂爆發(fā)的時(shí)候再做出反應(yīng),而時(shí)間大大滯后,許多的問題已經(jīng)到了積重難返的程度。
第三點(diǎn),我們要形成一個(gè)新的概念,一個(gè)好的制度和一個(gè)壞的制度的區(qū)別,或者是一個(gè)好的社會(huì)與壞的社會(huì)的區(qū)別,不在于是有沒有矛盾或者是沖突,而是在于兩點(diǎn),第一,制度和社會(huì)能不能容納沖突,容納的沖突的能力有多強(qiáng),第二,有沒有制度化的辦法去解決沖突。我特別想提出一點(diǎn)容納能力的問題。一個(gè)社會(huì)制度有沒有對(duì)社會(huì)沖突和社會(huì)矛盾容納的能力,有了這個(gè)能力,發(fā)生了社會(huì)矛盾和沖突,這個(gè)制度很有自信,我自巋然不動(dòng)。但是一些矛盾和沖突還在萌芽的時(shí)候,他就驚慌無措,草木皆兵,所謂不同制度的容納能力是非常不一樣的。
在美國打伊拉克的時(shí)候,我們從電視上都看到了,幾百萬人上街反對(duì)當(dāng)時(shí)美國政府的戰(zhàn)爭政策,包括歐洲許多國家也如此。當(dāng)你看到這個(gè)畫面的時(shí),你會(huì)說美國完蛋了,美國社會(huì)不穩(wěn)定了,美國要天下大亂了,你會(huì)這么想嗎?許多人都不會(huì)這么想,無論在美國國內(nèi),還是我們作為旁觀者。為什么他叫戰(zhàn)爭狀態(tài)?戰(zhàn)爭狀態(tài)下,幾百萬人上街,美國不覺得對(duì)它是很大的威脅。為什么在和平時(shí)代,幾十個(gè)農(nóng)民工上街討要拖欠工資,我們就如臨大敵呢?說明我們制度容納能力太差,制度太脆弱。在這種情況下,你是為了脆弱性而把它消滅在萌芽狀態(tài),還是當(dāng)做正常的現(xiàn)象強(qiáng)化你的容納能力呢?這是不同的選擇,不同的思路。
缺乏制度化解決問題的方式
我們首先要形成如何看待社會(huì)矛盾的新思維,我再說解決問題的新方式。面對(duì)這些問題的時(shí)候,我們往往是驚慌無措,嚴(yán)防死守。但是你想想,不嚴(yán)防死守行不行?還真不行。拿剛才的事情說,與美國比較就可以看出很重要的區(qū)別。我們把社會(huì)矛盾、社會(huì)沖突看作水一樣,這個(gè)水在美國社會(huì),雖然你覺得很兇猛,但覺得不用太擔(dān)心,因?yàn)檫@個(gè)水在渠里面流,往什么地方流,在什么地方拐彎,什么地方急一點(diǎn),什么地方緩一點(diǎn),什么地方會(huì)卸一部分,到什么地方卸的差不多,人們有可預(yù)測性。關(guān)鍵的問題是,他有“渠”。我們現(xiàn)在的問題是什么?我們?yōu)槭裁匆獓?yán)防死守?就是沒有那個(gè)“渠”,水來了,不知道往什么流。在可以流的地方,不可能流的地方到處筑壩。如果是一把手,可能要被追究責(zé)任,所以到處筑壩。這個(gè)“渠”是什么,就是規(guī)則和程序。我們的社會(huì)里面沒有規(guī)則,沒有程序,所以就只能嚴(yán)防死守。所以說,我們要強(qiáng)化制度化的建設(shè)。我們進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)的時(shí)代,利益的矛盾和沖突是不可避免的。在這種情況下,我覺得唯一的辦法是要修“渠”,建立規(guī)則,建立程序。如果不能建立的話,我覺得最后的結(jié)果可能是更有害的。
今年年初,東航罷飛事件就是很典型的例子,最后兩敗俱傷。首先對(duì)飛行員本身是非常大的損失,這要是在規(guī)范比較明確的國家,老實(shí)說,這個(gè)罷飛就表示你的職業(yè)操守有問題。你把上百人弄上天了,又回來,下一次可能就把人家扔下去了,這是職業(yè)操守的問題。對(duì)東航來說也是很大的損失。我在網(wǎng)上訂票,國航的八折,東航的兩折。這次的事件表示你是不值得信任的公司。一天30多航班一塊返航,你的解釋是天氣不好,別的公司都可以降落,你們不能降落啊,還說我們對(duì)安全的表現(xiàn)要求更高。這不是一個(gè)說謊的公司嗎。
這就是兩敗俱傷的例子,其原因在什么地方?不是說利益的爭取是錯(cuò)的,甚至也不在于其罷工的行動(dòng),而是這樣的行動(dòng)本身是沒有規(guī)則,沒有程序。其實(shí)飛行員罷工在國外是經(jīng)常發(fā)生的事情,問題罷工不是這么罷法!你罷工可以,我把飛機(jī)往那兒一放,不上飛機(jī),但你不能把人帶到天上去,不帶回來。許多航空公司罷工要經(jīng)過這樣的程序,首先飛行員提出公司的不合理之處,我要求解決什么問題,比如提高工資,解決福利等等要求。公司沒有答應(yīng)要求,幾次交涉還不行,那么我們要罷工了。罷工也不是說罷就罷了,得經(jīng)過工會(huì)的投票,才決定這個(gè)工要不要罷。大家決定要罷,就給出這個(gè)決議。在罷工的時(shí)候,要選擇好日子,在圣誕節(jié),或者是客流比較多的日子,又對(duì)公眾的利益造成損害,企業(yè)可以要求政府裁決是否可以罷工,如果政府沒有正當(dāng)?shù)睦碛,也不能拒絕罷工。這些才是罷工的流程,而我們現(xiàn)在不叫罷工,叫罷飛,出租車叫罷運(yùn)。
不承認(rèn)合法性,就沒有辦法規(guī)范,沒有辦法規(guī)范,也就很難找到解決的辦法。比如說,如果有合法性的話,罷工首先有組織者代表罷工者的利益,你可以與他談,東航事件到現(xiàn)在我們也不知道與誰談,帶頭大哥也沒有找到。所有的飛行員挨個(gè)談,說是誰組織的,他們說不知道,高度默契。有一個(gè)飛行員說我知道,但我不告訴你。你談都沒有辦法談,所以我們得建立一個(gè)制度化的方式。
現(xiàn)在許多的問題與我們沒有制度化解決方式有關(guān)系。前一段時(shí)間我提出一個(gè)概念,叫“不穩(wěn)定幻想”。什么意思呢?舉一個(gè)簡單的例子,重要的節(jié)假日,重大的政治活動(dòng),重要會(huì)議的時(shí)候,人們進(jìn)京上訪是最讓我們緊張的事情,遇到重大的事情,許多地方都提出要“保衛(wèi)北京”。你想想,如果不嚴(yán)防死守,行不行?可能還真不行。十七大,兩會(huì),奧運(yùn)會(huì),30多個(gè)省,一個(gè)省來一千人就是3萬人,都在天安門廣場怎么辦。第二,如果這幾萬人在天安門廣場,就表示中國社會(huì)在火山口上?那美國還有幾百萬人在游行。如果有理,不在十七大上訪也可以得到解決,如果沒理,到十八大也得不到解決。由于社會(huì)長期缺乏解決這些問題的方式,上訪的人只能選擇這個(gè)時(shí)候。一個(gè)很有名的城市,今年兩會(huì)有兩個(gè)人來北京上訪,于是很多干部截訪。對(duì)這兩個(gè)人軟硬兼施,承諾問題肯定可以解決,無論如何不能讓其上訪。我們就是用這種解決方式,甚至用破壞制度化的機(jī)會(huì)主義的方式解決這個(gè)問題。平時(shí)缺乏制度化的方式,到了關(guān)鍵點(diǎn)上,又用機(jī)會(huì)主義解決這個(gè)問題,結(jié)果是進(jìn)一步破壞制度化。
我有一個(gè)親戚在北京地區(qū)法院,他們地區(qū)的法官就受到了處分。一個(gè)老頭來告狀,說有人欠他兩萬塊錢,要求立案。法官接待它,說兩萬到了立案的標(biāo)準(zhǔn),你有證據(jù)嗎?他說沒有。有人證、物證和其他的有嗎?他說沒有,但欠錢是肯定。最后也沒有立案,這個(gè)老頭沒有帶借條,但是帶了毒藥。他出來了以后,在臺(tái)階上就開始往嘴里灌。最后這位法官受到了處分。法官說我完全符合法律,沒有證據(jù)不能立案。院長說這個(gè)是對(duì)的,但是要處分的不是這個(gè),是你在敏感的時(shí)期,沒有處理好安定團(tuán)結(jié)的問題。到最后,我們還是得走一個(gè)制度化解決問題的道路。
反思“穩(wěn)定壓倒一切”的思維定勢(shì)
第三個(gè)問題,我們現(xiàn)在為什么不能形成制度化解決問題的方式,為什么市場經(jīng)濟(jì)條件下利益均衡的機(jī)制建立不起來,一個(gè)很重要的東西卡住了,就是僵硬的穩(wěn)定觀。說這個(gè)問題之前還講一個(gè)具體的事情,就是《新勞動(dòng)合同法》,《新勞動(dòng)合同法》直接表明市場經(jīng)濟(jì)條件下,利益均衡機(jī)制的建立。開始的時(shí)候人們熱切呼喚這個(gè)東西,我個(gè)人的觀點(diǎn)也是非常主張,因?yàn)槲覀兊膭诠?quán)益大面積的受到侵犯。這個(gè)法出來了以后,企業(yè)一片叫苦之聲,這是出于資本家的自私嗎?有人說這個(gè)法是用行政權(quán)力干預(yù)市場,有人說是沒有事先經(jīng)過充分的調(diào)研,有人說是在黑磚窯的背景下一夜之間出臺(tái)的。我覺得根本的問題是在:我們?cè)噲D用國家定規(guī)則的辦法來取代社會(huì)和市場當(dāng)中自己的博弈。
實(shí)際上社會(huì)在市場經(jīng)濟(jì)條件下,政府要管三條,第一條是保證底線,第二條制訂博弈的規(guī)則,來守衛(wèi)規(guī)則,第三個(gè)在博弈出現(xiàn)僵局的時(shí)候,進(jìn)行調(diào)節(jié),甚至充當(dāng)最后的仲裁者,這是政府做的。但內(nèi)容得博弈雙方自己談,比如一件衣服加工費(fèi)是多少,企業(yè)長期是八塊錢,工人說太低,要漲到12,不這么做就罷工。這個(gè)時(shí)候不是工人說12就12,老板說現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)不景氣,訂單減少,如果漲到12,我企業(yè)虧損,最后企業(yè)倒閉的,連8塊也沒有。政府進(jìn)行調(diào)節(jié),最后調(diào)整成10塊,這是談的結(jié)果,這10塊既保證企業(yè)的利潤也保證工人的工資增長。無論是10還是12,都是勞資雙方利益的均衡點(diǎn),既保證了資方的利益,也保了勞方的利益,但是其均衡點(diǎn)是不一樣的。我們現(xiàn)在是最怕博弈雙方自己談,別談了,我給你們制訂好標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)政府要做的就是剛才說的三條。第一保證底線,你不能一天24小時(shí)加班23小時(shí),每天加班時(shí)間最高不超過多少。第二個(gè)是你為他談博弈制訂一個(gè)規(guī)則,第三,你作為調(diào)節(jié)者和最后的仲裁者發(fā)揮作用,但是我們呢?《新勞動(dòng)合同法》就是想用國家的標(biāo)準(zhǔn)代替自己進(jìn)行博弈,這是不行的。《新勞動(dòng)合同法》的失敗在這里。與我們最近這些年“僵硬的穩(wěn)定思維”有關(guān)系,或者是“穩(wěn)定壓倒一切”,現(xiàn)在許多的東西都卡在這兒。
去年年底我寫了一篇文章《反思穩(wěn)定壓倒一切》,后來是為了好讀一點(diǎn),改成了一個(gè)訪談的方式。我記得是去年十七大寫的,發(fā)這個(gè)稿子一波三折。第一次說要發(fā)4個(gè)星期,28天。過一段時(shí)間說是發(fā)兩個(gè)版,1.6萬字,又過了一段時(shí)間,兩個(gè)版不行,沖擊太大,說連著發(fā)兩期吧。我說行。后來又來電話,說兩期連著沖擊太大,隔一個(gè)東西可以嗎?我說行。又拖了兩個(gè)星期,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)
結(jié)果出來了。成了兩篇文章了,本來說上下,后來成了兩篇文章。
現(xiàn)在必須要解決的就是這個(gè)。在改革前幾十年,我們對(duì)階級(jí)斗爭的狀態(tài)估計(jì)過重,而現(xiàn)在我們形成了穩(wěn)定壓倒一切的思維定勢(shì)。現(xiàn)在許多問題壓在這兒了,為什么政治體制改革沒有實(shí)質(zhì)性的行動(dòng),為什么言論不能放開,好象一搞就亂了。為什么反腐敗的措施不能付諸社會(huì),好象一付諸社會(huì)就亂了,為什么利益表達(dá)機(jī)制不能建立起來,好象一建立就亂了。我們現(xiàn)在許多的問題是卡在這兒。不但卡在這兒了,而且穩(wěn)定壓倒一切是成了維護(hù)既得利益的一個(gè)工具。
網(wǎng)上有一個(gè)帖子題目叫“穩(wěn)定什么也沒有壓倒,只是壓倒了我們”。穩(wěn)定壓倒一切,腐敗壓倒了嗎?貧富差距壓倒了嗎?假冒偽劣壓倒了嗎?只是把我們表達(dá)自己正當(dāng)利益的權(quán)利壓倒了。所以我現(xiàn)在覺得,我們必須重新反思這個(gè)問題。這個(gè)問題放在一個(gè)不恰當(dāng)?shù)奈恢。我搜索了一下,叫不穩(wěn)定因素表,包括生活的許多東西都被列為不穩(wěn)定因素。所以在這種情況下應(yīng)該重新思考這個(gè)問題,F(xiàn)在的學(xué)者老是用這個(gè)事情來嚇唬政府!例如2003年有一個(gè)報(bào)告,說中國十年內(nèi)一定會(huì)發(fā)生大的社會(huì)動(dòng)蕩,具體說2010年,這個(gè)報(bào)告的幾個(gè)作者都是我的好朋友。我當(dāng)面說,你們千萬別弄這個(gè),我知道你們是好意,但為了促使政府解決問題,說馬上要發(fā)生社會(huì)動(dòng)蕩,政府反而會(huì)加強(qiáng)控制。
第二,所謂“一千美元、三千美元之間社會(huì)處于矛盾多發(fā)期”這是一個(gè)影響更壞的說法。世界有沒有這個(gè)說法呢?有的。但是一直沒有得到充分地論證,但是我們現(xiàn)在的學(xué)者、官員都在引用這句話。仔細(xì)想這個(gè)說法是有害的,F(xiàn)在中國社會(huì)問題很多,與一千美元、三千美元有什么關(guān)系,這些群體性事件主要原因是什么,是農(nóng)民工工資被拖欠,野蠻征地、拆遷。誰能告訴我,農(nóng)民工工資拖欠與三千美元、一千美元有什么關(guān)系,一個(gè)社會(huì)到一千美元,三千美元就必然會(huì)出現(xiàn)大量拖欠農(nóng)民工工資?一個(gè)社會(huì)到一千美元、三千美元的標(biāo)準(zhǔn),就必然侵犯勞工權(quán)益,一個(gè)社會(huì)到一千美元、三千美元標(biāo)準(zhǔn),就會(huì)出現(xiàn)大量的拆遷?問題是社會(huì)發(fā)展的必然規(guī)律,最后的結(jié)果又加強(qiáng)控制,這個(gè)說法是非常有害的。
大約在前十年我就有一個(gè)判斷,發(fā)生大的社會(huì)矛盾的可能性不大。記得十三大開幕的時(shí)候,我們被找過去討論問題,當(dāng)時(shí)的話題是社會(huì)矛盾是不是很尖銳,有一些學(xué)者說社會(huì)危機(jī)很嚴(yán)重,很不好,會(huì)發(fā)生大的社會(huì)動(dòng)蕩。我說不要老拿這些問題嚇唬人。要用一個(gè)正常的心態(tài),自信地去解決問題,用制度化的方式去解決這些問題。這可能是我們的正確態(tài)度。我們要有一些最基本的判斷,盡量實(shí)事求是地判斷和定位現(xiàn)在的社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突,這樣使得我們整個(gè)社會(huì)能有一個(gè)正常的心態(tài),有一種自信,或者是剛才說的,有一個(gè)舒展的靈魂,我們用一個(gè)制度化的方式面對(duì)社會(huì)矛盾社會(huì)沖突,用制度化的方式解決社會(huì)矛盾和社會(huì)沖突,這是我們真正的出路。我就講這么多,謝謝各位。
"燕山大講堂",由中國政法大學(xué)法學(xué)院主辦,騰訊網(wǎng)承辦,邀請(qǐng)著名學(xué)者和公眾人物就當(dāng)下的熱點(diǎn)話題發(fā)表演講并回答提問。論壇面向北京地區(qū)大學(xué)生和公眾開放。初期擬每兩周一期,初定每周六下午3:00-4:30舉行。
定位:關(guān)注現(xiàn)實(shí),關(guān)注民生。倡導(dǎo)公民理念,倡導(dǎo)法治社會(huì)。堅(jiān)持建設(shè)性、開放性、前沿性、學(xué)術(shù)性。
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