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理查德·羅蒂:民主和自由象阿司匹林

發(fā)布時(shí)間:2020-06-18 來(lái)源: 歷史回眸 點(diǎn)擊:

  

  今年已經(jīng)73歲的新實(shí)用主義哲學(xué)家羅蒂冒著酷暑連續(xù)走過(guò)包括北京、黑龍江7個(gè)城市之后,近日來(lái)到他此次中國(guó)行的最后一站上海,出席了華東師范大學(xué)中國(guó)近現(xiàn)代思想研究所召開(kāi)的《羅蒂、實(shí)用主義與中國(guó)哲學(xué)》國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì),并將在《文匯報(bào)》、上海社科院和復(fù)旦大學(xué)進(jìn)行一系列的座談與演講。

  羅蒂在1967年出版其《語(yǔ)言學(xué)的轉(zhuǎn)向》一書(shū),使得這個(gè)當(dāng)代西方哲學(xué)的關(guān)鍵詞“語(yǔ)言學(xué)轉(zhuǎn)向”從此流傳于世,而他在1979年完成的《哲學(xué)與自然之境》更是奠定了他作為當(dāng)代美國(guó)乃至整個(gè)西方最重要的哲學(xué)家的地位。在完成他在上海的首場(chǎng)演講《困于康德和杜威之間》之后,滿頭白發(fā)的羅蒂在其下榻的賓館欣然接受早報(bào)記者專(zhuān)訪,從其不經(jīng)意的言談之間,發(fā)覺(jué)他的確是“一個(gè)架子放得最低的哲學(xué)家,一個(gè)認(rèn)真有趣的街頭哲學(xué)家,一個(gè)看破一切哲學(xué)巫術(shù)……一個(gè)對(duì)中國(guó)有美好情感的哲學(xué)家,一個(gè)很不美國(guó)但又自認(rèn)為很美國(guó)的哲學(xué)家”。讓我們祝福羅蒂能夠再次來(lái)到中國(guó)。(感謝這次陪同羅蒂訪華的學(xué)者黃勇教授和華東師范大學(xué)哲學(xué)系童世駿教授對(duì)這次專(zhuān)訪的幫助)

  

  “自由民主社會(huì)”是解決政府腐敗的唯一途徑

  

  早報(bào):在1919年,美國(guó)實(shí)用主義的代表杜威先生首先就是從上海上岸,開(kāi)始了他在中國(guó)長(zhǎng)達(dá)兩年多的巡回講學(xué),可以說(shuō)實(shí)用主義思潮在20世紀(jì)初就與中國(guó)結(jié)下了不解之緣,85年后的今天,您作為當(dāng)代美國(guó)實(shí)用主義哲學(xué)家來(lái)到上海,是否能對(duì)關(guān)心您來(lái)訪的中國(guó)朋友說(shuō)些什么?

  羅蒂:在杜威來(lái)的時(shí)候,中國(guó)原來(lái)的朝代還在人們的記憶當(dāng)中,人們當(dāng)時(shí)想到的是怎樣對(duì)當(dāng)時(shí)的情形作出反應(yīng),而現(xiàn)在中國(guó)的情形卻大不一樣。當(dāng)時(shí)杜威問(wèn)的是:民主制度在多大程度上可在中國(guó)實(shí)現(xiàn)。杜威來(lái)的時(shí)候,美國(guó)正逐漸成為世界上的超級(jí)大國(guó),現(xiàn)在的情況則相反,美國(guó)的位置在朝下走,而中國(guó)的位置朝上走,中、美的位置發(fā)生了逆轉(zhuǎn),所以當(dāng)時(shí)杜威可以告訴中國(guó)人美國(guó)有什么經(jīng)驗(yàn)可以在中國(guó)實(shí)現(xiàn),但現(xiàn)在我卻不知該對(duì)中國(guó)說(shuō)什么。這次來(lái)我看到中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快,但在政治制度上卻還有待改善,這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題,F(xiàn)在美國(guó)大多數(shù)人認(rèn)為,中國(guó)未來(lái)應(yīng)該會(huì)象新加坡、南韓這些國(guó)家一樣,走向民主社會(huì),但是中國(guó)這么大,真是很難預(yù)料到結(jié)果如何,將她和這些國(guó)家比較也許是不恰當(dāng)?shù)摹?/p>

  杜威來(lái)中國(guó)的時(shí)候,民主國(guó)家只有北美、歐洲才有,但今天亞洲一些國(guó)家也有了民主制度,所以有了這一變化,如果中國(guó)希望進(jìn)一步走向民主、讓民眾在公共事物中起更大的作用的話,可以參考亞洲其它國(guó)家的范式。

  早報(bào):您在第一次來(lái)中國(guó)是在1985年,一晃19年過(guò)去了,您覺(jué)得自己有什么變化,中國(guó)又有什么變化?

  羅蒂:我的政治立場(chǎng)和哲學(xué)觀點(diǎn)與第一次來(lái)中國(guó)的時(shí)候沒(méi)有什么大的變化,我當(dāng)時(shí)已經(jīng)五十多歲了,已經(jīng)太老而來(lái)不及作什么改變了。(哈哈笑)但是中國(guó)那時(shí)文化大革命剛結(jié)束沒(méi)多久,中國(guó)的知識(shí)分子剛剛接觸到西方,但今天就不一樣了,中國(guó)大學(xué)里討論的問(wèn)題和北美、歐洲一樣,那邊的學(xué)者們閱讀的書(shū)籍和發(fā)生的爭(zhēng)論,也都被這里的學(xué)者所了解。總之中國(guó)的學(xué)術(shù)界已經(jīng)成為整個(gè)大系統(tǒng)里的一部分。

  早報(bào):今天的中國(guó),和85年前那場(chǎng)著名的五四運(yùn)動(dòng)時(shí)期一樣,也面臨著一個(gè)各種思潮互相競(jìng)爭(zhēng)的情形,因此對(duì)于一些基本的價(jià)值,比如民主、自由等等,會(huì)出現(xiàn)不同的闡釋和理解,甚至因此還爆發(fā)了一些論戰(zhàn)(如“新左派”和“自由主義”之爭(zhēng))。在您看來(lái),對(duì)于中國(guó)這樣有著悠久文化傳統(tǒng)的國(guó)家,現(xiàn)在應(yīng)該以何種姿態(tài)面對(duì)這些西方的價(jià)值?

  羅蒂:在我看來(lái),民主和自由就象阿司匹林這類(lèi)藥一樣,對(duì)所有人都有用,想象不出民主、自由會(huì)對(duì)中國(guó)人沒(méi)有作用。我不認(rèn)為中國(guó)和西方的差別有那么大。實(shí)際上,17世紀(jì)以前在西方的傳統(tǒng)里也沒(méi)有什么民主、自由的概念,后來(lái)歐洲嘗試了,覺(jué)得很有效,我想中國(guó)嘗試一下也不會(huì)存在什么相反的作用。在我自己的國(guó)家美國(guó)也有很多腐敗的現(xiàn)象,政府曾經(jīng)被富人作為剝削窮人的工具,后來(lái)美國(guó)發(fā)現(xiàn)只有自由民主社會(huì)——如新聞自由、言論自由、司法獨(dú)立,是解決政府腐敗的唯一途徑。

  早報(bào):您一貫是以反本質(zhì)主義,反普遍主義的姿態(tài)而著稱(chēng)的,最近在國(guó)內(nèi)翻譯出版的《后形而上學(xué)希望》一書(shū),更是表明了您在這個(gè)時(shí)代所要闡述的一種希望哲學(xué)的立場(chǎng)。在中國(guó),后現(xiàn)代主義也十分流行,但是卻產(chǎn)生了虛無(wú)主義和相對(duì)主義,您能否告訴中國(guó)讀者一些自己的想法?

  羅蒂:當(dāng)然后現(xiàn)代主義不意味著虛無(wú)主義和相對(duì)主義,這兩個(gè)詞是政治保守主義制造出來(lái)嚇唬那些想要改革的人們的,希望中國(guó)的知識(shí)分子不要浪費(fèi)太多的時(shí)間討論他們,西方曾經(jīng)在這方面花費(fèi)了很多時(shí)間卻沒(méi)有實(shí)在的意義。后現(xiàn)代主義其實(shí)沒(méi)有什么新的東西,差不多就是85年前杜威來(lái)中國(guó)時(shí)講的那些實(shí)用主義的東西。

  杜威有個(gè)很主要的觀點(diǎn),就是希望不要妨礙人家進(jìn)行試驗(yàn),不要妨礙他人的自由,不用擔(dān)心你的行動(dòng)是否符合什么普遍主義的真理。杜威的看法是:‘民主’、‘自由’并非建立在固有人性的基礎(chǔ)上,只是社會(huì)實(shí)踐的一種方式,行就行、不行就不行。杜威的哲學(xué)在當(dāng)時(shí)被稱(chēng)為是“相對(duì)主義”,但是他并沒(méi)有把他當(dāng)成一個(gè)認(rèn)真的問(wèn)題來(lái)回應(yīng),我們現(xiàn)在也沒(méi)有必要當(dāng)真,這是個(gè)不值得討論的問(wèn)題。能夠真正知道我們未來(lái)的實(shí)踐的,并非一個(gè)哲學(xué)的抽象原則,而是對(duì)人類(lèi)以往走過(guò)的歷史作回顧、總結(jié)、觀察,從而對(duì)未來(lái)的走向有一個(gè)很好的了解,而非象康德他們一樣認(rèn)為有一種普遍的、絕對(duì)的東西。

  杜威和馬克思一樣,都是從黑格爾那里吸收了歷史主義的觀點(diǎn),認(rèn)為歷史主義的立場(chǎng)相對(duì)于追求一種永恒的真理要好。

  

  斯特勞斯并非非常重要的一個(gè)哲學(xué)家

  

  早報(bào):我知道您當(dāng)年在芝加哥大學(xué)讀書(shū)的時(shí)候,也和艾倫.布魯姆(Allan Bloom)一樣受到過(guò)列奧·斯特勞斯(Leo Strauss)的影響,但是后來(lái)您轉(zhuǎn)回頭去肯定杜威的價(jià)值,您后來(lái)還和布魯姆有過(guò)“民主先于哲學(xué)”的爭(zhēng)論,而今天列奧.斯特勞斯的新保守主義思潮不僅在美國(guó)影響增大,而且也影響到很多中國(guó)的學(xué)者。您能談?wù)勛约旱目捶▎幔?/p>

  羅蒂:斯特勞斯并非非常重要的一個(gè)哲學(xué)家,他一方面贊同柏拉圖的觀點(diǎn)——真正理想的社會(huì)是一個(gè)哲學(xué)王來(lái)統(tǒng)治的社會(huì),另一方面又認(rèn)同尼采的觀點(diǎn),認(rèn)為民主只是弱者想征服強(qiáng)者的一種手段,而并非建立在一種理性的基礎(chǔ)之上。斯特勞斯認(rèn)為哲學(xué)王統(tǒng)治的理想國(guó)在當(dāng)代社會(huì)不大可能實(shí)現(xiàn),因此求其次才是民主社會(huì)。

  總之,斯特勞斯在知識(shí)分子中間的影響非常小,對(duì)老、小布什兩任政府的影響有一些,但也不是非常明顯。斯特勞斯對(duì)于民主的懷疑,實(shí)際上來(lái)源于希特勒在魏瑪共和國(guó)中的出現(xiàn),因此民主社會(huì)經(jīng)常會(huì)導(dǎo)致希特勒的情況。這個(gè)看法有可能是對(duì)的,但是他并沒(méi)有提供出如何避免的方案。如果杜威有機(jī)會(huì)讀到斯特勞斯的東西,他會(huì)說(shuō):我們當(dāng)然知道民主社會(huì)可能導(dǎo)致一些危機(jī),但難道一定要回到柏拉圖的理想國(guó)嗎?

  早報(bào):最近在美國(guó),《華氏911》這部影片引起很大轟動(dòng),似乎這在美國(guó)掀起了一股將布什趕下臺(tái)的高潮。

  羅蒂:我沒(méi)有看過(guò)這部電影,沒(méi)法作評(píng)論,但是我知道這部電影是在說(shuō)布什是個(gè)不誠(chéng)實(shí)的人,這一點(diǎn)我同意。美國(guó)南方的人都認(rèn)為美國(guó)是上帝的選民,布什是選民最好的領(lǐng)導(dǎo)者,但是美國(guó)大學(xué)的學(xué)生和知識(shí)分子卻反對(duì)這樣的看法,他們認(rèn)為未來(lái)的世界是應(yīng)當(dāng)強(qiáng)化聯(lián)合國(guó)的世界,所以當(dāng)美國(guó)在沒(méi)有授權(quán)的情況下單方面發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí),就拋棄了美國(guó)五十年來(lái)國(guó)際主義的外交政策,是獨(dú)斷專(zhuān)行的。支持布什的人認(rèn)為美國(guó)知道什么是對(duì)的,什么是錯(cuò)的,但對(duì)于反對(duì)布什的人來(lái)說(shuō),是他把美國(guó)拉入了戰(zhàn)爭(zhēng),而把自己呈現(xiàn)為民族英雄,使得自己能在下一任總統(tǒng)競(jìng)選中獲勝。

  

  “文化帝國(guó)主義”這些概念都是錯(cuò)的

  

  早報(bào):您對(duì)于全球化和文化多元有什么樣的看法?

  羅蒂:美國(guó)不能做一些事情故意讓人家喜歡,比如好萊塢電影和搖滾樂(lè),事實(shí)上人家就是喜歡這些東西,像“文化帝國(guó)主義”這些概念都是錯(cuò)的。國(guó)家只需要保證文化交流的自由,不管是自己的文化和外來(lái)的文化進(jìn)行交融,或者現(xiàn)代的文化和古代的文化進(jìn)行交融,同質(zhì)化也好、多元化也好都沒(méi)有什么關(guān)系。所以現(xiàn)在誰(shuí)也沒(méi)有辦法知道50年后的中國(guó)和美國(guó)的流行文化是什么,現(xiàn)在也沒(méi)有必要去擔(dān)心。

  早報(bào):最后問(wèn)問(wèn)您,大家都知道羅蒂是個(gè)嗜好看鳥(niǎo)的人,這次來(lái)上海有沒(méi)有什么計(jì)劃?

  羅蒂:(像孩子一樣地笑了起來(lái))我想去,可是沒(méi)有時(shí)間了。我22號(hào)離開(kāi)中國(guó),之前的學(xué)術(shù)活動(dòng)都排的滿滿了,下次吧。

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