為誰說話，關鍵是誰決定你 　　 　　記者：代表委員應站在階層利益說話還是站在公眾利益說話？怎么看待兩會上行業(yè)或者地區(qū)利益的博弈？ 　　蔡定劍：這個要從代議制說起。西方代議制理論有個發(fā)展過程。
　　早期的代議制有點像選舉香港特首和立法會，有各種界別代表。西方國家是等級代表，也有行業(yè)代表，這就很清楚，為行業(yè)或者社會階層利益說話，是等級、階級和行業(yè)代議制。議會成了分贓會了，變成了地方利益的議會。
　　代議制第二階段發(fā)展到普選�，F(xiàn)在的代議制都是以地域為單位，按人頭來選舉，打破行業(yè)界限，脫離了以行業(yè)、階層利益劃分的代議制。西方國家不可以罷免議員，選民水平是有限，代表要有一定超然性，不是對選民唯命是從，不是傳聲筒。一般來說，在大問題上，議員要服從選民，要不然下次選不上了，一些具體問題議員則要有自己的考慮。
　　在西方，政黨是另一個掣肘因素，因為本政黨政策和地區(qū)老百姓利益可能不完全一致。美國的政黨組織性較差，發(fā)生矛盾時，議員往往聽選民的。在歐洲國家和日本、新加坡，政黨比較強，就要聽政黨的，因為當選議員取決于政黨是否推選你。我國臺灣地區(qū)也是這樣，李敖可以不靠政黨，一般人不行。
　　所以，為誰說話，關鍵是誰決定你，中國也適合這個原理。
　　早期的時候，不少代表什么也不敢說�，F(xiàn)在社會空間加大了，人大會在小問題的討論上比較有活力。不過，有的代表習慣就雞毛蒜皮的事情發(fā)表議論，提一些花里胡哨的議案，實際上很多都不是應該在全國人大上討論的。許多重大的問題，比如預算，有多少人在談？預算問題不是天大的問題嗎？錢怎么花的，怎么撥款？這才是人大要決定的問題。
　　記者：那么人大應該管什么樣的事情?
　　蔡定劍：人民代表大會有對國家或地方重大事情作出決定的權力，這就是人民代表大會四類職權（包括立法權、決定權、任免權、監(jiān)督權）中的決定權。
　　目前來說，決定權與其他職權比，恐怕是一項“軟”權力。說它“軟”，是由于它不像立法權那么明確，便于行使。也不像選舉任免權那么實在，必須依法行使。人們對什么“重大事項”應提交人民代表大會來決定有許多很不一致的認識，加上決定權與黨委的決策權和政府的管理決定權界限并不很明確，使得這項權力行使起來很不容易。
　　重大事項必須確確實實是本國或本行政區(qū)域內(nèi)的大事，而不能事無巨細地討論那些小事。什么是大事？它必須是本地區(qū)內(nèi)帶根本性、全局性和長遠性的事，而不是那些瑣碎的、枝節(jié)性的、短暫的事。
　　
　　人大在一切機關之上
　　
　　記者：人大和政府，人大和人民分別是什么樣的關系？
　　蔡定劍：人民代表大會與其他國家機關的關系，在法律上是非常清楚的，在從中央到地方的國家權力體系中，全國人民代表大會處于國家權力的頂層，它集中全國人民的意志，在全國范圍內(nèi)行使最高國家權力，它制定的憲法、法律和作出的決定，各級國家機關都必須遵守。
　　可見，在人民代表大會與其他國家機關的關系上，人民代表大會的地位是絕對的，其他國家機關服從人民代表大會，其權力不得超越和凌駕于人民代表大會之上。
　　然而，現(xiàn)實情況并非完全如此，人民代表大會的實際地位與法律地位并不是很相稱的。我國人民代表大會的憲法、法律地位也沒有落實。
　　長期以來，在實際中，人民代表大會在許多群眾心目中的地位并不高，在一些群眾看來，人民代表大會是“橡皮圖章”。近些年來，隨著人民代表大會制度的加強，人大的作用初步發(fā)揮，人大的“橡皮圖章”形象開始有所改變。越來越多的群眾把人民代表大會看成是能為群眾辦事、能幫助群眾申冤的渠道。
　　在國家政治生活的一些重大問題上，人民群眾開始把眼光投向人大，期望人大能發(fā)揮應有的作用，人民群眾對人大的期望越來越高，人大在群眾中的地位正在逐步提高，人民代表大會的形象也在逐步改善。
　　記者：您觀察人大多年，這些年來人大還有哪些變化？
　　蔡定劍：黨的十一屆三中全會以來，我國人民代表大會制度建設取得重大進展。在總結“文化大革命”的深刻教訓中，醒悟到民主法制建設的極端重要性。1982年，黨的十二大正式確立建設高度社會主義民主是我們的根本目標和任務。這一目標的確立，為人民代表大會制度指明了方向。1992年黨的十四大提出進行社會主義市場經(jīng)濟改革，對法制建設提出更高的要求。1997年中共十五大和1998年修改憲法確立，“依法治國、建設社會主義法制國家”，進一步促進了人民代表大會制度的發(fā)展。
　　我們常說黨的領導是人大制度建設的關鍵。人民代表大會制度的加強和人民代表大會的作用的發(fā)揮，在于黨的正確領導。我認為，共產(chǎn)黨對“文化大革命”的反思最深刻的一點在于從理論上解決了執(zhí)政黨與法律的關系問題。黨的十二大黨章和1982年憲法確立“黨必須在憲法和法律范圍內(nèi)活動”。全國人大及其常委會有權監(jiān)督憲法實施。從而確立了憲法的最高法律權威和全國人大的最高國家權力機關地位。黨只有真正置身于憲法和法律之下，才能正確地實施領導。
　　
　　開好大會，先減少人大代表數(shù)量
　　
　　記者：今年的兩會會期都有一定的縮短，會期長短的意義在于哪些方面？
　　蔡定劍：人民代表大會行使職權都在會議上，因此，開好代表大會是至關重要的。應該說，自人大建立以來都十分重視開好人大會，每次會議都作為國家政治生活中的一件大事，搞得轟轟烈烈。但是以什么標準來衡量代表大會，則大有文章可做。如果僅注意形式上的轟轟烈烈，滿足于會議開成“團結的象征”，“勝利的大會”，而不注重大會是否真正行使了憲法職權，代表作用有沒有充分發(fā)揮，人民的意志和利益有沒有充分表達和實現(xiàn)，那么，這樣的會未必就開好了。
　　我國的人大會議是世界上議會會期最短的之一。在最短的會期里，要討論決定世界上人口最多國家的大事，難度極大。全國人大會期大約半個月左右，需討論的決定的議題十幾項，每個議題討論平均不到一天時間，然后就對其投票通過。連重要的法律議案也是如此。代表來自生產(chǎn)工作的第一線，有的對法律案中概念還沒來得及理解，就投票決定它，不說草率，至少也難免匆忙的。我認為，要讓人大會議能充裕、審慎、科學地討論決定問題，其中措施之一即是加長會期。但是，兼職代表制度又決定我們不能開太長的會。
　　記者：是不是可以讓人大代表都職業(yè)化，那么可以更加超然一點。
　　蔡定劍：這倒不是核心的問題，這么多專職人大代表就麻煩了，專職化不能解決問題。問題在于，全國人大的代表太多，給會議組織工作帶來一系列難題。
　　由于代表多，就不好開大會全體會議審議議案。假若讓每個代表在全體會議上有發(fā)言機會，每個代表就一個議題發(fā)言10分鐘的話，大會發(fā)言一遍的時間就需要2個月。即使一個代表發(fā)言一分鐘，那也將近3000分鐘。
　　那么只有采取代表團和代表小組會議形式審議議案，雖然能解決代表發(fā)言時間問題，但又產(chǎn)生一系列其他問題：一是會議不便于交流；二是簡報成災。
　　由于代表人數(shù)太多，會議組織復雜，近3000名代表就需直接服務的工作人員2000多人，間接服務的人員至少萬名以上，會議預算經(jīng)費連年增加，而且給北京市交通、服務、安全、賓館接待、旅游服務造成極大壓力。
　　如果把人民代表大會看成是一種團結、統(tǒng)一的象征，把代表看成是一種榮譽和獎賞職務，著重安排各方面的模范人物，就會使代表的知識水平、議政能力和社會活動能力受影響，從而影響到代表反映民意、表達人民群眾利益的能力，實質(zhì)上不利于人民當家作主權力的實現(xiàn)。
　　記者：如何才能讓人民代表大會開得更好，更有效率？您有什么建議？
　　蔡定劍：開好人民代表大會首要的一條，就是減少現(xiàn)有人大代表的數(shù)量。代表機構的廣泛性關系到代表機構的民主性，但代表數(shù)量多少是有限度的。這個限度的原則就是必須便于召開會議、充分討論問題和決定問題。如果代表人數(shù)多得不便于討論、決定問題時，那代表的廣泛性和民主性的意義也就失去了。
　　第二，是減少第一線領導干部和先進模范人物的代表。讓更多的職業(yè)政治家、社會活動家成為人大代表。減少第一線生產(chǎn)工作上的人擔任人大代表，就有可能讓會議開得長一些，也可能使代表有更多的精力考慮履行人大職責。
　　第三，呼吁建立人大會議辯論制度。其實，老一代國家領導人對此早有明示。1956年周恩來就指出：將來在代表大會上要建立辯論制度。就是說，人民代表提出的意見，政府要出來回答，回答對了，人民滿意；不對，就可以起來爭論。換句話說，就是允許唱對臺戲，我們共產(chǎn)黨人相信真理越辯越清楚。當然，周恩來說的辯論制度與我們所說的辯論制度不完全一樣。我們說的辯論制度不僅是代表與政府的質(zhì)詢，主要是說代表在討論議案時，要讓不同意見形成爭論，而不是像現(xiàn)在這樣代表就議案各自發(fā)言一通就了事。
　　第四，鼓勵和保護代表的批評。
　　第五，提高代表本身的素質(zhì)。要使每個代表在人民代表大會會議期間能夠積極主動地依憲法履行職責，有賴于提高代表素質(zhì)，根本的要靠改進選舉制度，通過競爭機制選出優(yōu)秀代表。人民代表必須清楚意識到自己作為代表的責任，而不是僅意識到作為代表的榮譽、作為代表必須懂得并且善于行使憲法賦予代表的權利，而不是只會“聆聽”領導的報告，“衷心擁護”、“完全贊成”審議的報告和通過的議案。（卞寧）
　�。ū窘M文章摘自《新民周刊》2009年第10期，作者均為該刊記者）

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