西方該下崗出局了 　　 　　記者：是什么給了你們這么大的信心，認(rèn)為中國(guó)可以領(lǐng)導(dǎo)世界？ 　　黃紀(jì)蘇：我比較喜歡這本書的副標(biāo)題――“大時(shí)代、大目標(biāo)和我們的內(nèi)憂外患”。世界發(fā)展史，如果說在2008年以前，一切還不清楚的話，那么到2008年應(yīng)該清楚了，世界進(jìn)入了一個(gè)大變局的時(shí)候。這對(duì)中國(guó)意味著挑戰(zhàn)，也可能意味著機(jī)會(huì)。中國(guó)這么大塊頭，你一定要有大抱負(fù)。
　　西方領(lǐng)導(dǎo)世界500年了，現(xiàn)在出了那么大的問題，也該下崗出局了。我們沒有說中國(guó)一定可以當(dāng)世界領(lǐng)袖，但是可能性很大。這個(gè)使命不是一個(gè)小的國(guó)家和民族能夠承擔(dān)得了的。但是中國(guó)的精英和大眾并沒有做好這個(gè)準(zhǔn)備。
　　記者：大家會(huì)問，中國(guó)憑什么當(dāng)世界領(lǐng)袖？
　　王小東：我們沒說今天就要當(dāng)。外國(guó)人告訴我說，中國(guó)的精英集團(tuán)沒有視野，我覺得我們必須要提供一個(gè)視野。
　　黃紀(jì)蘇：美國(guó)的精英就具有這種視野。有一篇文章說，30年前貨幣體制改成美元本位，與黃金脫鉤，美國(guó)因此得了大便宜，相當(dāng)于白坐車。但是美國(guó)的精英一直都在研究，如果有一天其他國(guó)家對(duì)此不滿，不讓他們白坐車了，怎么辦。雖然，幾十年來，世界沒有什么反應(yīng)，但是預(yù)案他們一直都在做。這就是遠(yuǎn)見和視野。
　　記者：你們提出要“持劍經(jīng)商”，這樣的言論是否會(huì)加劇中國(guó)威脅論？
　　黃紀(jì)蘇：我們老是擔(dān)心是不是會(huì)打擾了西方人的午休，其實(shí)人家根本沒有在意，倒是國(guó)內(nèi)的人先替他們著急。
　　王小東：戰(zhàn)術(shù)上可以潛伏，但是戰(zhàn)略上沒法潛伏，中國(guó)這么大個(gè)頭，你怎么潛伏？潛伏只能是束縛了自己，而別人還都不信。
　　
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　　記者：《不高興》剖析了中國(guó)的許多問題，對(duì)于這些問題有人指出根本上應(yīng)當(dāng)通過改革內(nèi)政來解決，而你們的路徑卻是指向國(guó)際。
　　王小東：我的觀點(diǎn)是，當(dāng)你擁有一個(gè)遠(yuǎn)大的國(guó)際目標(biāo)之后，反而能夠促進(jìn)你內(nèi)政的改革。
　　記者：你們的書給外界一種感覺，你們是要反對(duì)西方的一切。其實(shí)西方是個(gè)籠統(tǒng)的概念，起碼可以分為外交上的西方和內(nèi)政上的西方，而你們對(duì)后者很少論及。
　　王小東：老實(shí)說我們對(duì)西方的內(nèi)政很少說，當(dāng)然說到金融危機(jī)的時(shí)候也作了一些分析，我認(rèn)為他們的問題是由生活習(xí)慣導(dǎo)致的，養(yǎng)尊處優(yōu)太久了。我并不認(rèn)為金融危機(jī)跟美國(guó)的政治制度有什么關(guān)系，我們對(duì)美國(guó)的民主制度也沒有提出過批評(píng)。
　　黃紀(jì)蘇：我們沒有反對(duì)一切。有人說美國(guó)民主制度是假的，我還專門反駁了一下。我不認(rèn)為民主能解決一切問題，但是用民主來形成制度化的監(jiān)督，這是有效的。
　　記者：在這一點(diǎn)上，看來你們與被你們批評(píng)的精英知識(shí)分子并沒有本質(zhì)的區(qū)別，你們的真正分歧在哪里？
　　王小東：我們反對(duì)他們不是因?yàn)樗麄冎鲝埫裰鳎�而是因�(yàn)樗麄兛偸前衙裰鞲�民族主義對(duì)立起來，把民主自由和國(guó)家利益、民族情感對(duì)立起來。他們往往把西方的一些東西當(dāng)作神明來對(duì)待，學(xué)習(xí)別人的長(zhǎng)處沒問題，從仿生學(xué)上，可能從蒼蠅上也有可學(xué)的東西，但是不需要因此就把蒼蠅敬若神明吧。
　　記者：就是說你們希望破除對(duì)西方的迷信？
　　王小東：這么說又把我們簡(jiǎn)單化了，又有人該罵我們憤青了，我們說了很多，不光是破除對(duì)西方的迷信，對(duì)中國(guó)的迷信也要破除。
　　記者：許多人尤其網(wǎng)民，將你們視為民族主義的旗手甚至是極端民族主義者，你們自己如何定位？
　　王小東：上回英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》雜志記者的中國(guó)助手問我，儒家、馬克思主義、西方，你總得靠一個(gè)吧，否則就不系統(tǒng)化了。我說我不靠行不行啊，我的系統(tǒng)化不用你操心。他不僅給你貼標(biāo)簽，而且就讓你從三個(gè)當(dāng)中挑。我看哪個(gè)也不合適啊。
　　黃紀(jì)蘇：我的表述是，我們未來的文明一定是屬于過去5000年的，但是一定也是容納了剛過去100多年的東西的，其中也包括西方的東西。我專門說了，要警惕以一種傾向反對(duì)另外一種傾向。即使西方發(fā)生危機(jī)了，我們也不是說要對(duì)他們進(jìn)行全盤否定。
　　記者：但是你們?nèi)匀槐毁N了標(biāo)簽。
　　黃紀(jì)蘇：我們的知識(shí)精英在思想方法上有個(gè)問題，喜歡搞二元對(duì)立，非此即彼，這是特別值得警惕的。(舒泰峰)
　　（摘自《望東方周刊》2009年第14期，作者為該刊記者）

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