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【訪談:我如臨深淵,如履薄冰】戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢,如臨深淵,如履薄冰

發(fā)布時間:2020-03-01 來源: 美文摘抄 點擊:

  10年前,白巖松出版了《痛并快樂著》,書名一度成為年度流行語;10年后,白巖松的新書《幸福了嗎?》問世。此時,年過40的白巖松也開始希望過“慢下來”的生活,他把更多的時間用來“宅”在家里,看書聽音樂。
  白巖松在新書里寫了央視的那一場大火,也寫了新聞評論部10幾年前的奮斗歷程以及最近央視的內部競聘;除了身在央視的種種,白巖松也向大家展現(xiàn)了他喜愛的足球、音樂。他說,自己生活中其實是個很好接觸的人,并非大家印象中那般嚴肅和沉重。
  
  職業(yè)理想:新聞工作不是破壞
  
  記者:你的新書叫《幸福了嗎?》,作為一個新聞工作者,這份工作會帶來幸福感的減少嗎?
  白巖松:我覺得不一定。(如果)工作本身會讓你的幸福感減少的話,(那么)好多人不會選擇這份工作。只不過支取幸福的方式不一樣,有的職業(yè)支取幸福的方式是每天的,但我覺得新聞這個行當要有很長一段時間擁有所謂的成就感。新聞人一定要保證他的兩種收入,第一個收入是錢包里的錢,但是它不一定多,甚至比很多行當少?墒侵杂泻芏嗳嗽敢飧尚侣劸褪浅诉@個工資之外,還有另外一種收入。這種收入就是成就感、責任感和推動歷史的某種卑微的感覺。但是問題在于如果要把后一個收入,現(xiàn)在給牢牢焊死了,人們得不到了,前者這個收入還能吸引多少人?所以我非常擔心的是新聞這個行當里頭的優(yōu)秀人才將會越來越少,已經(jīng)在呈現(xiàn)這種局面了。
  記者:你現(xiàn)在從主持人轉向做評論員,新聞真實和尺度的問題會成為你現(xiàn)在一個困惑嗎?
  白巖松:這不是困惑。我知道我該做什么,否則我就不這樣做了。如果要僅僅考慮說你個人安全的話,那我們有其他的方式。但是能嗎?你走上了這條路,有很多東西你往回走自己也很難受。也會有人建議說,重新做一個主持人。我并不覺得主持人不好,但我回不去。我這么多年努力往前走是為什么?難道是為了有一天我已經(jīng)走到那了,可是不安全,我還得往回走?
  記者:你會因為說的一些過于敏感的話題,或者比較激烈的話遭到領導批評嗎?
  白巖松:首先我要非常明白一點,而且我也希望所有的中國同行都是這樣,我們是建設者,而不是一個破壞者,或者說是看笑話的人。你骨子里希望這個世界變得更好,是希望人性變得更好,希望這個時代變得更好,那么我就從不擔心。也許有人會誤解,但是需要時間去解釋。因為我自己心里明白我是一個建設者,我不是一個破壞者,雖然有的時候要通過破壞很多具體的事情來建設,但是也可能局部的時間會讓人誤解,沒關系,往前走就好了。
  
  央視變革:央視10年一直往前走
  
  記者:你在書中寫央視大樓著火那個情節(jié)讓人很感慨。大家對這個火災反映出來的不是常態(tài)的同情或者正面的信息,反而表現(xiàn)出來的是對央視一些負面的情緒?
  白巖松:任何一家媒體著火,人們的表情都會是那樣。千萬別以為是中央電視臺怎么怎么樣,它并不一定是針對哪家媒體。至于你說的這個問題,首先我覺得中央電視臺永遠要面臨這樣一種角色,就是你干的什么干得很好,都不要指望別人去說你好。央視這10年一直在往前走,或快或慢。但是時代跟老百姓的要求提升的度更快,所以在央視,應該習慣有一種危機感。
  記者:我們還是特別希望能夠再看到像當年《東方時空》的《分家在十月》這種片子。
  白巖松:扼殺它的不是央視。那個東西誕生在央視里頭,在我們評論部里誕生了10年,但是社會環(huán)境、互聯(lián)網(wǎng)就把它給掐死了。所以我在書的序言中寫,這是這個時代的特質。醫(yī)生會一邊拿紅包,另一方面會一天做幾個手術,累得暈倒在手術臺上。老師會體罰學生,然后應試教育,另一方面多年管不了自己的孩子,很晚才回家。官員一邊貪,另一方面連周末都沒有,天天玩命地在努力。這是這個時代的特質。
  記者:你覺得你不會離開央視,是因為央視的平臺是做電視新聞中最好的嗎?
  白巖松:在中國目前為止能夠靠近電視新聞主戰(zhàn)場的也就央視這一塊。對一個干新聞的來說,不管什么條件都產(chǎn)生不了誘惑。我不能去變成一個后勤保障吧。我還愿意把自己當成一個戰(zhàn)士,雖然運糧草也很重要,但是我覺得能打仗的時候還是在前線吧。
  記者:近期央視內部競聘,這算是央視比較大的一個改革,你怎么看內部競聘?
  白巖松:持續(xù)了一段時間的、大規(guī)模的、越來越規(guī)范的這種招聘是一種很重要的變化。招聘是領導或多或少地放棄了一項原本屬于自己的權力,這是招聘的實質。因為過去沒有招聘的時候,其實是領導決定的,像棋子一樣,把這個人放哪,這個人放哪,那是權力。但是當大部分位置全部拿出來招聘的時候,我覺得是決策者舍掉了一部分屬于自己的權力。這就是一種進步,這就是決策者想法的一種進步。因為有誰愿意那么輕易地把自己的權力一部分讓出來。
  記者:從我們這種央視外部人的角度來看央視,覺得它可能有的時候有距離感,或者不公開、不透明?
  白巖松:央視并沒有像大家有時候議論時說的那么糟糕,但是為什么大家議論的聲音很多,大家通過議論和指責央視在表達著自己某些情緒。有多少人真的是針對央視本身在發(fā)言呢?其實他是針對更大的一種東西在說話。新聞改革的道路不可能畢其功于一役,一定是一步一步向前走――先去把你自己的事情做好,然后不斷地讓這個門越開越大,隨著時代的進步大家一起往前,但是我希望的是它永遠往前,不能經(jīng)常往回來。我知道我們的問題在哪里,我也知道我們的進步在哪里。
  
  生活觀念:幸福是持久的內心平靜
  
  記者:我想問一個問題,你有身價嗎?
  白巖松:身價市場上一定會有。如果是我不認識的商業(yè)活動,多大價格的邀請,我從來都是不參加,非常簡單,就是不參加。但是為什么還要留有余地,人在江湖身不由己。起碼我很清楚一點,你要守住一個底線,該掙的錢可以去掙,不該掙的錢堅決不掙?墒菑牧硪粋角度來說,什么叫身價?再高的身價,我不認識我不想去。商業(yè)的誘惑,不管多少錢對我來說是零。
  記者:大家都知道你特別喜歡搖滾樂,現(xiàn)在還會關注嗎?
  白巖松:當然。國內國外的我同樣會關注,只是聽的總頻率沒有以前多了,但是我起碼會聽聽。前兩天左小祖咒還把他的專輯給我快遞過來了,挺好的?偭氖裁囱剑空務撜?你談論半天就是那種八卦政治,在我看來更無聊。
  記者:我看到你書中提到,你被評選為最不容易被誘惑的主持人,這表明在大家印象中你還是很嚴肅,比較不容易接近的那種人。
  白巖松:我覺得在生活中我是非常好接觸的。它那方面說的是女生評選出來的最不可能被誘惑的男主持人,我在中央電視臺呆了10幾年了,在這方面幾乎不會找出任何問題。我就說一個在錢上,一個在這方面,太不可能了。我覺得我夫人好,對忠誠等等還是非?粗氐。所以它是我骨子里的東西。
  記者:你在家兒子怕你嗎?
  白巖松:絕對不會,我們經(jīng)常是哥們哥們地稱呼,互相拍肩膀,我覺得我們很像朋友。他有的時候跟別人交流被我知道了,我覺得很欣慰,他說其實我爸對我挺松的,就是這種。
  記者:你會希望兒子以后成為一個什么樣的人?
  白巖松:無所謂。我只希望他將來有一個非常陽光燦爛的心態(tài),然后有一顆強大的心臟就OK了。其他具體做什么,現(xiàn)在一個十二三歲的孩子判斷太早。
  記者:你說40歲以后的變化越來越宅了?
  白巖松:對。我經(jīng)常在家呆著。因為我覺得在家原來體會不到一個人面對自己的幸福。歲數(shù)小的時候,你總會是在跟其他人的交往過程中,尋找一種集體的快樂,或者就像有一句話說狂歡是一群人的孤單,但是湊合在一起變成狂歡了。
  我現(xiàn)在已經(jīng)找到了能和自己很愉悅地對話的生活,會越來越覺得對有聊的東西學會看得淡點,對無聊的東西學會看得重點。有很多人說,就在那瞎掰耽誤工夫,無聊不無聊。無聊挺好的。
  記者:你現(xiàn)在幸福了嗎?
  白巖松:我覺得起碼我開始問自己,我也希望問很多人,因為我會感覺大家有的時候有一種錯覺,把快樂、刺激、舒服當成了幸福。幸福必須是持續(xù)的,就像人們總會懷念自己戀愛中間的某段日子,你總是那種每天愿意起床,思念,然后甜甜的某種感覺;(感覺)平靜,內心里總有一種跟世俗的東西不一樣的。你會覺得那段日子很幸福,它必須是持續(xù)的。
  幸福必須是持續(xù)很長時間,內心的平靜,另外非常重要的一點是安全感。安全感不是說治安的問題,是一種人生的很安詳?shù)陌踩。然后平靜、感恩、接受現(xiàn)在所擁有的一切,而不是抱怨。我這么一說,你覺得你幸福嗎?
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