謝軍是福建廈門集美大學(xué)體育學(xué)院副教授，多次赴臺(tái)考察體育。他和他的同事在過(guò)去數(shù)年間陸續(xù)承擔(dān)了多個(gè)以臺(tái)灣體育體制為研究對(duì)象的國(guó)家社科基金研究項(xiàng)目。對(duì)于兩岸體育的比較研究，國(guó)內(nèi)還少有人涉及。
　　在謝軍看來(lái)，與大陸的“舉國(guó)體制”相比，臺(tái)灣地區(qū)體育的管理體制屬于混合型管理，此種體制的優(yōu)點(diǎn)是政府可以發(fā)揮主導(dǎo)作用，亦可鼓勵(lì)社會(huì)對(duì)體育的參與和支持，缺點(diǎn)是權(quán)責(zé)不容易劃分清楚，并由此產(chǎn)生管理混亂，最終影響競(jìng)技體育發(fā)展水平。
　　謝軍指出，盡管競(jìng)技體育水平大陸超過(guò)臺(tái)灣，但臺(tái)灣的群眾體育運(yùn)動(dòng)卻比大陸蓬勃興盛得多。
　　
　　競(jìng)技體育政治化
　　
　　《南風(fēng)窗》：你所接觸的臺(tái)灣競(jìng)技體育狀態(tài)是怎么樣的?
　　謝軍：臺(tái)灣競(jìng)技體育跟大陸沒(méi)法比，一個(gè)天上一個(gè)地下�，F(xiàn)在臺(tái)灣也出現(xiàn)了跟大陸70年代差不多的情況，他們極力想拓展自己的國(guó)際空間，但通過(guò)大眾體育拓展國(guó)際空間難度非常大，只有通過(guò)競(jìng)技體育。
　　在“奧運(yùn)模式”，臺(tái)灣要承辦重大的國(guó)際體育比賽有一定難度，所以只能通過(guò)運(yùn)動(dòng)成績(jī)的凸顯。就像當(dāng)年大陸的乒乓球，水平是頂尖的，不讓參加，那乒乓球世錦賽有什么意義?通過(guò)運(yùn)動(dòng)員互相比賽，就可以發(fā)生外交關(guān)系了。大陸在1970、1980年代的體育外交是非常突出的例子，現(xiàn)在臺(tái)灣也想走這條路。
　　《南風(fēng)窗》臺(tái)灣從什么時(shí)候開(kāi)始重視這點(diǎn)?
　　
　　謝軍：應(yīng)該是1979年，即國(guó)際奧委會(huì)“名古屋”執(zhí)委會(huì)上通過(guò)恢復(fù)中國(guó)在國(guó)際奧委會(huì)中合法席位的決議后。但直到李登輝時(shí)期才開(kāi)始推出相關(guān)政策，積極去擔(dān)任一些項(xiàng)目的國(guó)際體育聯(lián)合會(huì)、單項(xiàng)協(xié)會(huì)官員，一般擔(dān)任這樣的官員沒(méi)有工資，是義務(wù)的，可是臺(tái)灣人擔(dān)任了這樣的職務(wù)后，臺(tái)灣當(dāng)局會(huì)給予一定的獎(jiǎng)勵(lì)和補(bǔ)貼。
　　《南風(fēng)窗》：1997年臺(tái)灣成立“行政院體育委員會(huì)”是不是也有這個(gè)背景?
　　謝軍：原來(lái)臺(tái)灣體育―直是由“教育部體育司”管，體育是教育的一環(huán)，教育部門下屬的“體育司”層級(jí)不高，不可能管好整個(gè)臺(tái)灣的體育，后來(lái)在臺(tái)灣競(jìng)技運(yùn)動(dòng)選手的選、訓(xùn)、賽工作，“體育司”就委托臺(tái)灣體育運(yùn)動(dòng)總會(huì)主辦。這種“委辦”形式在管理上存在一定的缺陷，比如操作過(guò)程中，“體總”在人力、財(cái)力、物力及管理方面都難以得到有力的政策支持和管理權(quán)限，難以解決選、訓(xùn)、賽過(guò)程中出現(xiàn)的種種難題。
　　“體總”是民間團(tuán)體，它沒(méi)有錢，錢都在“教育部”的手上，“體總”要組織比賽和活動(dòng)，只能去“教育部”申請(qǐng)撥錢，長(zhǎng)久下來(lái)，兩者肯定會(huì)產(chǎn)生矛盾。這點(diǎn)不像大陸，是國(guó)家體育總局局長(zhǎng)，中國(guó)奧委會(huì)主席和中華全國(guó)體育總會(huì)主席都由A擔(dān)任的“舉國(guó)體制”。那種背景下，體育資源的整合非常難，特別是1990年代大陸體育飛快發(fā)展，他們壓力很大。所以1997年，臺(tái)灣成立了“行政院體育委員會(huì)”。
　　
　　集中管理政令不暢
　　
　　《南風(fēng)窗》：“體委會(huì)”具體怎么管理運(yùn)動(dòng)員的培訓(xùn)?
　　謝軍：臺(tái)灣現(xiàn)在在仿效大陸的運(yùn)動(dòng)選手培訓(xùn)體系和管理體制。臺(tái)灣優(yōu)秀運(yùn)動(dòng)選手訓(xùn)練基地主要有3個(gè)左營(yíng)、北訓(xùn)及臺(tái)“體委會(huì)”成立后修建的“國(guó)家”運(yùn)動(dòng)訓(xùn)練中心，主要設(shè)置的項(xiàng)目為亞運(yùn)會(huì)和奧運(yùn)會(huì)項(xiàng)目，包括民眾基礎(chǔ)好的項(xiàng)目，這個(gè)訓(xùn)練中心以財(cái)團(tuán)法人形態(tài)經(jīng)營(yíng)，各項(xiàng)人員聘用條件、組織編制、組織章程等需報(bào)“立法院”核定，工作人員大概70人。
　　臺(tái)灣在運(yùn)動(dòng)選手培訓(xùn)體系方面，將選手分為四級(jí)，由不同的單位負(fù)責(zé)訓(xùn)練：第四級(jí)為基層運(yùn)動(dòng)選手，由中小學(xué)和縣市訓(xùn)練點(diǎn)負(fù)責(zé)；第三級(jí)為優(yōu)秀青少年選手，由“體總”、單項(xiàng)運(yùn)動(dòng)協(xié)會(huì)、大專體總、高中體總共同培訓(xùn)；第二級(jí)為臺(tái)灣代表隊(duì)儲(chǔ)備選手，培訓(xùn)對(duì)象為學(xué)校、社會(huì)甲組選手及臺(tái)灣培訓(xùn)隊(duì)選手，由單項(xiàng)運(yùn)動(dòng)協(xié)會(huì)負(fù)責(zé)；第一級(jí)為臺(tái)灣代表隊(duì)選手，將給予長(zhǎng)期訓(xùn)練，由“體委會(huì)”競(jìng)技運(yùn)動(dòng)處和“國(guó)家”訓(xùn)練中心負(fù)責(zé)。
　　臺(tái)灣選手的培訓(xùn)正由業(yè)余型向?qū)�業(yè)型轉(zhuǎn)變，由“教育部”主導(dǎo)向“體委會(huì)”主導(dǎo)轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在的集選、訓(xùn)、賽三位一體的管理模式在逐漸改變過(guò)去國(guó)際比賽由中國(guó)臺(tái)北奧委會(huì)負(fù)責(zé)，島內(nèi)比賽由“教育部”負(fù)責(zé)，而選、訓(xùn)任務(wù)委托“體總”負(fù)責(zé)的局面。
　　《南風(fēng)窗》：現(xiàn)在這種體制下“體委會(huì)”和基層的體育運(yùn)動(dòng)組織之間的關(guān)系如何?
　　謝軍：“體委會(huì)”沒(méi)有其基層體育管理機(jī)構(gòu)，它的“中央”、地方與民間體育社會(huì)組織均無(wú)法直接銜接。因此，它的業(yè)務(wù)仍然依賴教育部門的專職體育管理機(jī)構(gòu)，及相關(guān)社會(huì)體育團(tuán)體組織推展。另一方面，包括“體總”在內(nèi)，臺(tái)灣民間體育組織業(yè)務(wù)重疊性較高，其組織的自主性不足，社會(huì)體育組織的主管機(jī)構(gòu)是“內(nèi)務(wù)部”，而“體委會(huì)”與它們之間的關(guān)系只是業(yè)務(wù)指導(dǎo)關(guān)系。因此，其業(yè)務(wù)也難以推展。
　　原來(lái)“體總”那些人沒(méi)有了飯吃，肯定要鬧，他們現(xiàn)在還控制著很多單項(xiàng)運(yùn)動(dòng)社團(tuán)協(xié)會(huì)，其中有一些社團(tuán)還是和選舉密切相關(guān)的。譬如“體委會(huì)”要人，他們不給，而是問(wèn)“體委會(huì)”出多少錢。
　　《南風(fēng)窗》：這種狀況，他們內(nèi)部有沒(méi)有一些反思?
　　謝軍：臺(tái)灣體育學(xué)者分歧不小。現(xiàn)在這個(gè)體制受我們的影響很大，但目前我們的“舉國(guó)體制”也逐漸受到?jīng)_擊，一些臺(tái)灣學(xué)者就說(shuō)，現(xiàn)在大陸都不搞“舉國(guó)體制”，開(kāi)始社會(huì)化了，我們臺(tái)灣再搞這個(gè)還有什么意思?
　　實(shí)際上現(xiàn)在“體委會(huì)”有名存實(shí)亡的感覺(jué)，“體委會(huì)”不像我們的體育總局在各省各市有下屬機(jī)構(gòu)，它沒(méi)有，它只抓兩個(gè)訓(xùn)練中心，就是為了奧運(yùn)會(huì)，其他都不管。地方上的基層體育組織，還是教育部在管。舉國(guó)體制是要從基層到中央層層上去的，而“體委會(huì)”在臺(tái)灣那種政治派系爭(zhēng)斗的殘酷環(huán)境中是難以做到的。
　　《南風(fēng)窗》：體育行政管理政令不暢，肯定會(huì)影響臺(tái)灣的競(jìng)技體育運(yùn)動(dòng)水平。
　　謝軍：現(xiàn)在臺(tái)灣能夠拿金牌的項(xiàng)目就是跆拳道，其余幾個(gè)發(fā)展比較好的項(xiàng)目，棒球、壘球、田徑、籃球、乒乓球等，都是個(gè)人出錢，是社會(huì)化培養(yǎng)的，就是一些財(cái)團(tuán)、或者宗族集團(tuán)支持的，當(dāng)然這其中深層次的問(wèn)題也比較多，比如臺(tái)灣棒球涉賭問(wèn)題，籃球聯(lián)盟解體的問(wèn)題，有弊有利。
　　
　　社會(huì)體育比大陸好
　　
　　《南風(fēng)窗》：臺(tái)灣學(xué)校體育怎么樣?
　　謝軍：應(yīng)該說(shuō)規(guī)模相當(dāng)大，比我們搞的要好得多，這一點(diǎn)要實(shí)話實(shí)說(shuō)。臺(tái)灣幾乎每一所高校都設(shè)置有體育專業(yè)，而不是像大陸高校的公共體育課�，F(xiàn)在我們的清華大學(xué)也意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，開(kāi)始辦自己的體育專了。在1997年之前，臺(tái)灣政府的體育投入主要集中在社會(huì)體育和學(xué)校體育上，這兩方面的投入資金非常充足，甚至大于競(jìng)技體育投入，這點(diǎn)給我的體會(huì)非常深。
　　一個(gè)是投入大，另外一個(gè)是專業(yè)設(shè)置多。不過(guò)它的體育專業(yè)的設(shè)置主要還是運(yùn)動(dòng)休閑方面的，就是我們這邊講的“社會(huì)體育”，譬如體育設(shè)施的設(shè)計(jì)，體育用品的設(shè)計(jì)，怎么休閑，怎么商業(yè)化，每一個(gè)學(xué)校都有這樣的專業(yè)。而且課程安排是美國(guó)化的，沒(méi)有統(tǒng)一的教材。它們不搞運(yùn)動(dòng)訓(xùn)練 專業(yè)。
　　《南風(fēng)窗》：那么大眾體育呢?
　　謝軍：臺(tái)灣體育的社會(huì)化程度，也就是大眾體育這塊比大陸好。體育社團(tuán)非常多，截至2006年，臺(tái)灣地區(qū)向“行政院內(nèi)政部”登記在案的“全國(guó)性”社會(huì)體育團(tuán)體組織就有442個(gè)，因?yàn)殡S便幾個(gè)人只要想搞，都可以申請(qǐng)注冊(cè)社團(tuán)。首先是他們自我健身的意識(shí)好，最重要的一點(diǎn)是他們注冊(cè)成立體育社會(huì)團(tuán)體，司以拿到“體委會(huì)”的經(jīng)費(fèi)補(bǔ)助，這是促進(jìn)臺(tái)灣大眾體育非常有力的一個(gè)措施。
　　在臺(tái)灣，“全國(guó)性”民間社會(huì)團(tuán)體是阿“內(nèi)政部”申請(qǐng)?jiān)O(shè)立的，“體委會(huì)”與各體育社團(tuán)無(wú)隸屬關(guān)系，只是業(yè)務(wù)指導(dǎo)關(guān)系，并且是通過(guò)以體育經(jīng)費(fèi)的補(bǔ)助方式與社會(huì)體育團(tuán)體發(fā)生聯(lián)系。
　　臺(tái)灣體育社團(tuán)現(xiàn)在也存在不少問(wèn)題，譬如有關(guān)體育社團(tuán)的法律、法規(guī)不健全，對(duì)體育社團(tuán)組織的行為難以規(guī)范，各體育社團(tuán)組織自身的運(yùn)行機(jī)制較為嚴(yán)密，獨(dú)立性較強(qiáng)，家族、宗祠管理特征比較明顯，絕大部分由派系把持并瓜分體育資源，其推廣多以個(gè)人利益關(guān)系為導(dǎo)向，無(wú)視民眾實(shí)際需求與基層競(jìng)技運(yùn)動(dòng)選手之培育。在臺(tái)灣，控制體育運(yùn)動(dòng)協(xié)會(huì)的現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生。
　　
　　體育社團(tuán)為選舉服務(wù)
　　
　　《南風(fēng)窗》：家族、宗祠奕的體育社團(tuán)具體是什么狀況?
　　謝軍：在臺(tái)灣比較好的全島性質(zhì)的體育社團(tuán)，從上到下，各個(gè)市縣鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有分會(huì)，但是這些分會(huì)有個(gè)特點(diǎn)，不像我們是行政型的，他們是家族型的。在閩南和臺(tái)灣，宗族傳統(tǒng)比較強(qiáng)大，不是一個(gè)家庭，而是同姓宗族、血緣式的，聯(lián)系各個(gè)地方非常緊密。這種結(jié)構(gòu)政府沒(méi)辦法管，它有自己的“宗祠規(guī)”，稍微出點(diǎn)問(wèn)題，可能在這個(gè)地方就呆不下去了。他們是老大說(shuō)了算，老大說(shuō)要開(kāi)展什么，就開(kāi)展什么，譬如劃龍舟，有錢就得出錢，沒(méi)錢就出人，如果是政府--出面說(shuō)，可能還說(shuō)不動(dòng)。
　　《南風(fēng)窗》：這類體育社團(tuán)在臺(tái)灣有多少個(gè)，為什么宗族會(huì)去成立體育社團(tuán)?
　　謝軍：我跟臺(tái)灣一些體育學(xué)者交流，他們講，這樣的社團(tuán)在臺(tái)灣體育社團(tuán)中最少占一半。而且都是比較大的社團(tuán)。宗族成立體育社團(tuán)的目的主要是為了選舉，為了選票，在臺(tái)灣幫派非常多，通過(guò)這個(gè)把自己的人凝聚在一起，是非常好的方式。而且通過(guò)這樣的社團(tuán)，也可以和大陸進(jìn)行宗親、鄉(xiāng)親式的交流，不是以政府的名義過(guò)來(lái)，而以某某體育代表團(tuán)的民間身份過(guò)來(lái)，就很方便，他們要回閩南祭祀，非常需要這種形式。
　　《南風(fēng)窗》：各個(gè)宗族在政治上都要找自己的利益代言人，而體育社團(tuán)的一個(gè)目的正是為了凝聚這些代言人的選票?
　　謝軍：對(duì)，就是選舉。大陸沒(méi)有這樣的問(wèn)題，但在臺(tái)灣南部的選舉，非常注重這個(gè)。謝長(zhǎng)廷和馬英九現(xiàn)在都打奧運(yùn)牌、打體育牌，為什么他們要打體育牌?馬英九為什么要去鍛煉T讓大家都來(lái)看他也是一個(gè)熱愛(ài)鍛煉的人、很關(guān)心大家身心健康的人?從這里我們就能看出來(lái)，底下的團(tuán)體非常多，所以他要打這個(gè)牌，如果體育社團(tuán)沒(méi)有這么多，他們就不會(huì)打這個(gè)牌了。
　　《南風(fēng)窗》：這些體育社團(tuán)對(duì)臺(tái)灣政治的影響究竟有多大?
　　謝軍：簡(jiǎn)單來(lái)講，就是拉選票。每個(gè)宗祠都有一兩個(gè)家長(zhǎng)，實(shí)際上就是老大，老大這個(gè)宗祠出錢搞一個(gè)體育活動(dòng)，大家劃龍舟，把人聚集起來(lái)娛樂(lè)，然后提出要求，請(qǐng)大家“投我一票”，他們是通過(guò)這樣的方式來(lái)影響政治的。當(dāng)然也有很多民眾就是為了健身，這要從兩個(gè)方面來(lái)講。
　　《南風(fēng)窗》：這類社團(tuán)只是一半而已，還有剩下一半的狀況如何?
　　謝軍：臺(tái)灣很多體育社團(tuán)本身的目的也是為了自己的身心健康。當(dāng)然還有很多商業(yè)性體育社團(tuán)，近年來(lái)，臺(tái)灣個(gè)人運(yùn)動(dòng)休閑意識(shí)相當(dāng)強(qiáng)，比我們強(qiáng)，促使運(yùn)動(dòng)健身俱樂(lè)部如雨后春筍般不斷擴(kuò)張，也造就了該產(chǎn)業(yè)人員需求大增，這可以從臺(tái)灣各大專院校紛紛設(shè)立運(yùn)動(dòng)休閑管理科系得到佐證。

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