民間組織日益活躍和多元，在今日社會各領(lǐng)域中已是一個(gè)無法回避的現(xiàn)實(shí)。相應(yīng)而言，舊有那種更多時(shí)候以部門意志為主導(dǎo)的規(guī)章性、隨機(jī)性的監(jiān)管機(jī)制是否仍要繼續(xù)?管理理念和策略是否有必要進(jìn)行轉(zhuǎn)變與調(diào)整?這些問題也已經(jīng)擺在官方面前。
　　關(guān)于前一個(gè)問題，韓方明的回答會是“不”；關(guān)于后一個(gè)問題，他會回答“是”。然后，他將端出自己的解決方案――“立法”。此事他已呼吁多時(shí)。
　　在去年全國“兩會”期間，韓方明即提交了他的立法建議。他是中國第一個(gè)公開、正式提出此項(xiàng)建議的高級別官員。目前他是全國政協(xié)外事委員會的副主任。與此同時(shí)，他亦稱這是作為一個(gè)知識分子的個(gè)人職責(zé)和使命。
　　1月中旬，韓方明在北京的辦公室里接受本刊記者專訪時(shí)強(qiáng)調(diào)，民間組織立法和規(guī)范化管理是一個(gè)民主時(shí)代發(fā)展的必然趨勢，并表示今年全國“兩會”仍有可能提交此類提案，但他也承認(rèn)推進(jìn)立法需要面對一些復(fù)雜問題。
　　
　　立法不無可能
　　
　　《南風(fēng)窗》：您為什么會關(guān)注和力呼民間組織立法?
　　韓方明：一方面，作為全國政協(xié)委員，關(guān)心和關(guān)注社會的發(fā)展，表達(dá)自己對于社會發(fā)展的觀點(diǎn)，參政議政是我的職責(zé)，另一方面，我本人也是民間NG0組織的成員，不僅是一些官方NGO的成員，去年還發(fā)起成立了民間組織――察哈爾學(xué)會。
　　這些年來我和民間組織的接觸一直比較廣泛。目前中國的民間組織發(fā)展顯然已進(jìn)入瓶頸狀態(tài)：一方面大量的民間組織層出不窮，另一方面，民間組織正常開展活動(dòng)多受制約，并且良莠不齊。而現(xiàn)行法律對社會組織所做的分類還不能概括現(xiàn)存的社會團(tuán)體；另一方面，與民間組織登記管理有關(guān)的法律、法規(guī)還有彼此重復(fù)的問題，應(yīng)當(dāng)對現(xiàn)行的有關(guān)民間組織的法律法規(guī)進(jìn)行整合、修訂。
　　《南風(fēng)窗》：當(dāng)您自己以一個(gè)“民間NGO組織成員”的身份在社會上行走時(shí)，有過什么觸動(dòng)?
　　韓方明：我記得我們派人去登記“察哈爾學(xué)會”的時(shí)候，有關(guān)部門就問我們是想干什么的。我們就告訴他們，我們研究糧食、水、能源氣候變化及一切和人類生存相關(guān)的重大問題。他們就覺得，既然是‘重大問題’，你們幾個(gè)人花10萬塊錢一弄就來登記了?那我們就是要登記啊。最后我們就問，有不登記的理由嗎?沒有。沒有那就給我登記吧。
　　現(xiàn)在的情況是，可能有相當(dāng)一部分民間組織申請是登記不了的，是不給你登記的。
　　比如我們登記的時(shí)候，一定要找個(gè)上級單位，那我們研究的是水、能源和氣候，最后就找科技局掛靠吧�？墒聦�(shí)上，這種組織是不存在上級單位的。為什么要找個(gè)上級單位呢?出了事兒總要有個(gè)單位負(fù)責(zé)吧。我是這樣猜想的。但其實(shí)他們能負(fù)得了什么責(zé)?像我這樣的人去找一個(gè)“上級單位”，應(yīng)該說還是不成問題的，但是你要說隨便哪一個(gè)人，自己拿出10萬塊錢就想辦個(gè)什么民間組織，恐怕就沒這么容易了。
　　《南風(fēng)窗》：民間組織管理是否足以重要和緊迫到了必須提升到一國事務(wù)和立法的高度?
　　韓方明：中國現(xiàn)在正處于重大轉(zhuǎn)型時(shí)期，經(jīng)濟(jì)得到快速發(fā)展之后的今天，人們更關(guān)注平等、公平、正義，重視作為公民的權(quán)利和自由，公民社會正在逐漸形成。從前高度集中在國家或政府手中的公民權(quán)利，面臨回歸，面臨下放，終將交還公民手上。
　　中國民間組織管理的主要法律依據(jù)只有國務(wù)院的幾個(gè)行政法規(guī)，由于法規(guī)內(nèi)容過于簡略，實(shí)踐中主要發(fā)揮作用的是民政部以及其他部委的相關(guān)規(guī)定，但各地還有自己的法規(guī)和規(guī)章，沒有統(tǒng)一，加上現(xiàn)有的法律對于不同業(yè)務(wù)性質(zhì)的民間組織的具體規(guī)定都散見于民法及不同的專業(yè)法當(dāng)中，過于混亂。這種立法狀況與民間組織迅速發(fā)展的現(xiàn)實(shí)是不相適應(yīng)的。特別是現(xiàn)有法規(guī)對于民間組織的登記、管理等存在“雙重管理”等弊端，使得民間組織特別是那些草根民間組織開展工作十分艱難。僅按照現(xiàn)有的法規(guī)進(jìn)行管理，必然出現(xiàn)“一抓就死、一放就亂”的狀況。
　　現(xiàn)行法規(guī)對民間組織登記注冊的相關(guān)規(guī)定使得民間組織長期以來都存在“登記注冊難”問題。比如深圳，現(xiàn)有的3萬多個(gè)民間組織中只有極少數(shù)在政府背景下組織的社團(tuán)可以登記注冊，90％的民間社團(tuán)多年被政府禁止注冊，被視為“非法組織”。雖然他們一直在做公益的事，卻很難被認(rèn)可。為了便于工作，就只好在工商局以企業(yè)的身份注冊成為公司。
　　而根據(jù)現(xiàn)行《社會團(tuán)體登記管理?xiàng)l例》第三十五條規(guī)定，凡未經(jīng)民間組織管理局審批和注冊的社會公益組織，都可以看作是非法組織。如果不修改對民間組織的現(xiàn)行法規(guī)，就必然會制約民間組織的健康有序發(fā)展，也將阻礙公民社會的進(jìn)步。
　　《南風(fēng)窗》：您的那些呼吁和提案，都收到效果沒有?
　　韓方明：2009年十一屆全國政協(xié)二次會議上，我做了一個(gè)提案，民政部很快也給了答復(fù)，我還是比較滿意。他們非常明確地告訴我，正在進(jìn)行立法方面的研究，已經(jīng)進(jìn)入可行性研究，而且正在做一些基礎(chǔ)性工作。這是一個(gè)很令人鼓舞的樂觀現(xiàn)象。
　　另外，這幾年從我和一些管理部門的接觸來看，官員們對NGO組織的看法和認(rèn)識也在逐漸地改變。特別是2008年汶川大地震以后，救災(zāi)過程中NGO組織所做的事情，不光是社會有目共睹，政府也看到了。我看現(xiàn)在不是時(shí)機(jī)成不成熟的問題，而是前期基礎(chǔ)性研究和準(zhǔn)備工作進(jìn)行得是否已經(jīng)到位了。如果這些都完成了，隨時(shí)都可以立法。至于政府和一些管理部門能不能接受大規(guī)模、有組織的NGO合法存在，最近有些地方的民政部門已開始做一些試點(diǎn)。所以說，對民間組織的立法，值得期待。
　　
　　不要談NG0色變
　　
　　《南風(fēng)窗》：民間組織在中國并不是近一二十年才有的事物，是什么樣的原因阻礙了對于他們的接納?
　　韓方明：根據(jù)我的觀察，對于民間組織，體制內(nèi)多少存有一些疑惑，比如這些人是哪個(gè)單位的?他們是干什么的?為什么要干那些事情?像我碰到的一些NGO組織，出來做事，人家就問，誰讓你們干這些事的?你們?yōu)槭裁匆�干這些好事啊?你們又不是政府，你們管這些事兒干什么?社會一方面有困惑，一方面也在逐漸接受。
　　當(dāng)然，這也是政府管理部門中相當(dāng)一部分人的疑惑。特別是資金有從外國來的，但能來錢的又多是一些西方發(fā)達(dá)國家，那我們就會想到是不是要“和平演變”，是不是又來“顏色革命”，就比較警惕，可能這是官方某些部門對NGO組織最大的疑惑。所以我就有一個(gè)觀點(diǎn)，不要一提到NGO就想到“顏色革命”，就談虎色變，這根本是兩回事兒。
　　《南風(fēng)窗》：在民間組織規(guī)范管理方面，國內(nèi)學(xué)術(shù)界的一種呼聲是，可以進(jìn)行一種更為靈活和穩(wěn)健的“分類注冊、分類管理”辦法，即不同性質(zhì)、不同理念和不同定位的民間組織可以分別納入不同的層次和類別進(jìn)行管理，您是什么意見?
　　韓方明：我贊成這個(gè)辦法，民間組織還是要循序漸進(jìn)、有序發(fā)展、逐步接納， 不可一哄而起。這是我的一個(gè)體會。至少不能說誰來都給你注冊，像辦公司一樣，還是要些基本的要求和條件來調(diào)節(jié)的。
　　全國人大應(yīng)該根據(jù)實(shí)際國情，盡快建立以一部新的《民間組織法》為主的法律法規(guī)體系，以法律的形式確定民間組織的基本原則性條款，然后根據(jù)不同性質(zhì)、不同領(lǐng)域、從事不同公共事務(wù)的組織，制訂不同的法規(guī)和條例，將民間組織的日常管理全面納入法制軌道。
　　從政府的管理和開放來講，分類、有序地開放，可能是比較現(xiàn)實(shí)的做法。如果是不分行業(yè)、不分種類，一哄而上，也確實(shí)可能會存在問題。已經(jīng)存在有個(gè)別的組織，做法上比較激進(jìn)，出了很多事情，最終演化成有國際影響的政治事件。NG0本來是一個(gè)補(bǔ)充，但最后沒有成為補(bǔ)充，反而走到了政府的對立面，那就有大的問題了。
　　我認(rèn)為，當(dāng)務(wù)之急應(yīng)該首先采取措施，加大對社會力量的培育力度，然后在可能的領(lǐng)域內(nèi)穩(wěn)妥推進(jìn)。目前的重點(diǎn)是要發(fā)展行業(yè)組織類、社會公益類、為弱勢群體服務(wù)類、社區(qū)服務(wù)類、解決社會特定問題等幾類社會急需的民間組織。
　　
　　小政府、大社會
　　
　　《南風(fēng)窗》：這實(shí)際上意味著，歷來沿襲的那種包辦性的、無所不在的公權(quán)力觸角必須從社會一些領(lǐng)域里淡化或退出，允許在我們這個(gè)社會里進(jìn)行自治性嘗試，這是否容易實(shí)現(xiàn)?
　　韓方明：我們在傳統(tǒng)上一向是由政府主導(dǎo)，但政府必須承認(rèn)，政府不是萬能的，公權(quán)力的觸角必須從社會一些領(lǐng)域里淡化或退出。例如慈善、社會公共服務(wù)、賑災(zāi)、輿論監(jiān)督、文化交流等等方面。
　　和諧社會應(yīng)該是集中了民主法治、公平正義、誠信友愛、充滿活力、安定有序、人與自然和諧相處等的社會。如果一個(gè)社會行政力量過于強(qiáng)大，這樣的社會是一個(gè)發(fā)育不健全的社會，只有各種社會組織結(jié)構(gòu)合理、規(guī)模適當(dāng)，都能夠較好地發(fā)揮作用，這樣的社會才能健全地、健康地運(yùn)行。
　　“小政府、大社會”是建立完善市場體系，深化行政管理體制改革的必然趨勢。
　　《南風(fēng)窗》：在當(dāng)前這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型階段，社會問題錯(cuò)綜復(fù)雜，民間組織立法，是否現(xiàn)實(shí)?
　　韓方明：無需過慮。正是因?yàn)橹袊�處于社會轉(zhuǎn)型時(shí)期，民間組織大量涌現(xiàn)，所以更急迫地需要依法治理，但這個(gè)法律依據(jù)本身就需要公平、公正和具有可操作性。具體而言，民間組織既然承擔(dān)了一部分原來政府做不了或者做不好的職能，同時(shí)也就需要從政府獲得相應(yīng)的資源；政府則有責(zé)任為民間組織的發(fā)展和規(guī)范創(chuàng)造良好的法律政策環(huán)境；民間組織通過增加公開性、透明性、競爭性等，實(shí)現(xiàn)對政府的社會監(jiān)督；民間組織內(nèi)部也要完善自律和互律機(jī)制，并接受社會的評估和監(jiān)督，這就是民間組織與政府之間互相制約、互相平衡的互動(dòng)關(guān)系。
　　有一部法律之后，更多的組織和個(gè)人可以在法律框架之內(nèi)活動(dòng)，至少法律對他們是有威懾和約束力的，總比現(xiàn)在靠一個(gè)規(guī)章制度、靠一個(gè)行政法規(guī)或靠少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)的個(gè)人喜好去規(guī)管他們要好得多吧。有一部可以適用的法律，總比沒有的好。而立法又可以分步實(shí)施，法律立了以后，哪一部分適用、哪一部分暫時(shí)不適用或者是應(yīng)該逐步地適用，這個(gè)可以做一些詳細(xì)的規(guī)定。
　　《南風(fēng)窗》：立法的本意或最終目標(biāo)，是否在于優(yōu)化我們社會的治理結(jié)構(gòu)與效率?那么如果立了這個(gè)法，是否就能達(dá)成這個(gè)目標(biāo)?
　　韓方明：當(dāng)然，方向?qū)︻^，又朝前走，離目標(biāo)總會越來越近。
　　把對民間組織的管理上升到法律的高度，一方面能為民間組織健康、有序發(fā)展提供法律保障，同時(shí)也將為政府管理和規(guī)范民間機(jī)構(gòu)的正常良性運(yùn)作提供法律依據(jù)。國外的很多NG0組織也是由政府拿納稅人的錢去資助的，由政府來購買他們的服務(wù)。所以在他們那里，民間組織數(shù)量龐大，體系完整，對社會、對政府的補(bǔ)充作用非常明顯。針對社團(tuán)的立法，大多數(shù)國家都有現(xiàn)成的適用法律。
　　民政部給我的有關(guān)立法提案答復(fù)，態(tài)度上還是主動(dòng)和積極的。今年“兩會”我可能還會說一說這個(gè)問題，但可能會換個(gè)角度談。除了呼吁開放登記之外，對于已經(jīng)登記在冊的民間組織，也需要進(jìn)行規(guī)范化管理，我最近在做這方面的調(diào)查，希望能提出一些有益的建議。

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