中美的矛盾、利益沖突都是實(shí)實(shí)在在擺在臺面的……但是，今天的經(jīng)濟(jì)你中有我，我中有你，一旦發(fā)生戰(zhàn)爭，就是雙輸?shù)木置妗?　　美國前國務(wù)卿、著名戰(zhàn)略家基辛格警大告，如果中美兩國不能建立一種持續(xù)合作的模式，美中關(guān)系有可能同19世紀(jì)末開始的英德關(guān)系那樣，從合作走向?qū)�抗�?
　　縱觀歷史，老大與老二之間的關(guān)系演變總是充滿微妙的，那么，這些微妙之中存在著哪些必然和偶然?100年前的英德是如何從合作走向?qū)�抗�?昔日英德關(guān)系對今日中美關(guān)系有何鏡鑒意義?就這些問題，我們請教了武漢大學(xué)歷史學(xué)院的李工真教授。
　　
　　德國的教訓(xùn)
　　
　　《南風(fēng)窗》：為什么在中美之間摩擦增多的時候，100年前的英德關(guān)系被重新提起?
　　李工真：19世紀(jì)末20世紀(jì)初的世界格局，從經(jīng)濟(jì)上看，美國排在第一位，而德國超越了英國，排在第二。英國正呈衰落之勢，但世界的統(tǒng)治權(quán)還掌握在它的手里。美國地大物博，又有兩洋屏障，而德國人少物稀，處于歐洲大陸中央，所以對英國而言，靠改革和戰(zhàn)爭快速崛起、急欲對外擴(kuò)張的鄰居德國，才是頭號敵人。
　　19世紀(jì)后半期，德國引領(lǐng)了第二次工業(yè)革命，憑借技術(shù)創(chuàng)新和改革走上了現(xiàn)代化之路，并在1871年實(shí)現(xiàn)了政治上的統(tǒng)一。之后短短的40多年中，德國的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了跳躍式的發(fā)展，煤炭、鋼鐵和化工的生產(chǎn)總量迅速躍居歐洲首位，到一戰(zhàn)爆發(fā)的前一年，1913年，它在經(jīng)濟(jì)上已超越英國和法國，成為了世界老二。
　　當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)體系不同于今天，是一種殖民主義的架構(gòu)，實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的資本主義國家需要掠奪海外殖民地來保證原料供應(yīng)和產(chǎn)品輸出。19世紀(jì)末，德國的人均產(chǎn)值已經(jīng)是世界第一，但在國內(nèi)通過科技革命實(shí)現(xiàn)快速發(fā)展的模式已難以為繼，因?yàn)樗鼪]有海外殖民地。德國要沖出歐洲這個盒子，就對原有的世界體系提出了挑戰(zhàn)。
　　英德之間的關(guān)系很復(fù)雜。我認(rèn)為，基辛格重提英德關(guān)系，無非是德國曾經(jīng)做過老二，對老大英國主導(dǎo)的世界秩序提出了挑戰(zhàn)。
　　《南風(fēng)窗》：19世紀(jì)晚期英國實(shí)行“光輝孤立”的外交政策，不與任何一個國家結(jié)盟，但為何最后轉(zhuǎn)向了法俄呢?英法俄結(jié)盟后，德國就變得很被動了。
　　李工真：對于英國來說，法、德是身邊的兩個威脅，都是對手。但英國采取平衡戰(zhàn)略，哪方力量弱了，就幫一下忙，制衡另一方，以此來保證歐洲和平。因?yàn)槿绻麅蛇叾紟兔�，就等于兩邊都不幫，英國其�?shí)最希望的就是法國和德國把力量都耗在歐洲大陸上，這樣它就可以到外面去發(fā)展它的殖民地。但到了19世紀(jì)末，這種局面被打破，德國放棄了永遠(yuǎn)不要殖民地的承諾。1890年俾斯麥被迫下臺后，威廉二世開始掌政，并到處閱兵，耀武揚(yáng)威，喊著要搞殖民地，要“陽光下的地盤”，這樣一來，俾斯麥苦心經(jīng)營的和平局勢被完全破壞。不僅法國，整個歐洲都很擔(dān)心，英國和法國自然而然結(jié)成軍事聯(lián)盟。
　　《南風(fēng)窗》：直到一戰(zhàn)前夕，英德之間的關(guān)系還是充滿微妙的，有人認(rèn)為英德缺乏戰(zhàn)略互信，作出戰(zhàn)略誤判，最終走向?qū)�抗�?
　　李工真：這種說法有一定道理。當(dāng)真正的戰(zhàn)爭快要打響時，威廉二世開始害怕了，去找本身是親戚的英國王室溝通。但1911年第二次摩洛哥危機(jī)后，歐洲分裂成了兩大集團(tuán)：同盟國和協(xié)約國，兩大軍事集團(tuán)形成后，要阻止它們之間的摩擦和沖突，幾率就越來越小。
　　《南風(fēng)窗》：英德從合作走向?qū)�抗，有沒有比較明顯的轉(zhuǎn)折點(diǎn)?
　　李工真：德國在經(jīng)濟(jì)上越來越強(qiáng)大的時候，英國就感覺到了威脅，一個重要的轉(zhuǎn)折是德國出臺大海軍政策。英國是海上霸主，靠強(qiáng)大的海軍保證著本土與海外殖民地之間的聯(lián)系與安全，德國發(fā)展海上力量，英國感到了威脅，也開始擴(kuò)軍備戰(zhàn)，一來二往，雙方關(guān)系隨著軍備競賽的發(fā)展越來越緊張。
　　《南風(fēng)窗》：德國為何貿(mào)然出臺大海軍政策?
　　李工真：德國之所以敢這么干，是因?yàn)樽阅闷苼鰬?zhàn)爭之后，德國每戰(zhàn)必勝，沒打過敗仗。有歷史記錄可查，德國和任何一個單獨(dú)的對手打仗，都是贏的。德國的人口素質(zhì)非常高，它有這樣的自信。德國若戰(zhàn)敗，往往不在于它士兵的質(zhì)量不高或戰(zhàn)斗力不強(qiáng)，而恰恰在于它太強(qiáng)了，以致受到威脅的對手們必須聯(lián)合起來對抗它。在一戰(zhàn)和二戰(zhàn)中，德國都是敗于對手的統(tǒng)一戰(zhàn)線的，等于別人打群架把它打敗的。所以，一個民族再厲害，再了不起，也不能與整個世界作對。警惕民族主義
　　《南風(fēng)窗》：中國現(xiàn)在也面對著兩個麻煩的鄰居――正在崛起的印度和受美國保護(hù)的日本，近年因領(lǐng)土和領(lǐng)海糾紛矛盾不斷。鄰居沒得選擇，但戰(zhàn)略可以選擇�；乜吹聡�當(dāng)年的戰(zhàn)略選擇，有何得失?有些矛盾是不是可以避免的?
　　李工真：當(dāng)然是這樣。但問題在于，1814年歐洲聯(lián)軍打敗拿破侖后，通過維也納會議建立起了歐洲新秩序。新秩序是建立在歐洲中部一個分裂的德意志聯(lián)邦，而非一個統(tǒng)一的德國的基礎(chǔ)之上的，德國統(tǒng)一本身就打破了原有秩序，而且德國還以一種驚人的速度在發(fā)展。實(shí)際上，當(dāng)時每一個國家都在擴(kuò)張，都在破壞現(xiàn)狀，英國是第一殖民大國，法國是第二殖民大國，俄國在瘋狂擴(kuò)張領(lǐng)土，美國則從北美13州擴(kuò)張到了太平洋。這樣德國就想不通了，為什么你們可以搞，我不可以?我也是遵照你們那一套原則來的，資源還比你們少，只是弄得比你們好，比你們快，這不正說明日耳曼人的優(yōu)越性嗎?但德國只能說是“天生不幸”，德國處于歐洲大陸中心，所以盡管大家都是侵略者，但別人是在世界體系的邊緣上破壞現(xiàn)狀，而德國卻是在世界體系的正當(dāng)中破環(huán)現(xiàn)狀，這個影響太大了，因此在眾人眼中，它就成為了唯一真正的侵略者。
　　《南風(fēng)窗》：當(dāng)時德國的體制與歐洲大部分國家，尤其是英國的體制是不大一樣的，您剛才提到德國是一種半專制體制，而且德國的大部分工業(yè)掌握在國家手里。這種體制上的差異，多大程度影響著那個特殊時期的英、德關(guān)系?
　　李工真：不能說工業(yè)，只能說交通、銀行、金融、采礦業(yè)等關(guān)系到國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵性領(lǐng)域，大多掌握在德國政府手里。德國的政治制度實(shí)際上是英法制度和俄國制度的混合體：皇帝與俄國的沙皇一樣，擁有至高無上的權(quán)力，可以直接指派首相，首相可以組閣；但它又像英法一樣搞議會競選，政府花錢要通過議會討論批準(zhǔn)，對政府的為所欲為起到限制性的作用。這樣一個制度是很高明的，東方的俄羅斯人看著像自己的朋友，西方的英國人看著又不一定是自己的對手。但要維持它的平衡，本身需要高超的政治技巧，這是只有俾斯麥才有的本事，輪到威廉二世這樣的平庸之輩時，這種制度就成為了德國的災(zāi)難。
　　但在英德之間，制度的影響還是次要的，最根本的還是經(jīng)濟(jì)利益的沖突。
　　《南風(fēng)窗》：德國的崛起被認(rèn)為是不完整的，在物質(zhì)層面已經(jīng)崛起，但制度和精神層面崛起尚未完成之時，就被民族主義挾持，走向了極端。有人擔(dān)心，同樣經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展、有著歷史屈辱與極端民族主義浪潮的中國，會否像德國一樣崛起? 　　李工真：中國搞德國式的民族主義，還有一定困難。搞民族主義是要條件的，所有民眾必須有共同的語言，共同的生活習(xí)慣，共同的宗教信仰等。
　　中國今天的老百姓，大概沒幾個想打仗的，“獨(dú)子不當(dāng)兵”是一個重要因素。中華民族靠在外面打仗是打不富的，所以千萬不要被別人拖進(jìn)戰(zhàn)爭，更不要自己去發(fā)起戰(zhàn)爭。當(dāng)然不可不警惕有人想煽動。
　　《南風(fēng)窗》：近年確實(shí)出現(xiàn)一些要求對外強(qiáng)硬的聲音。
　　李工真：這是一件很傻的事。還不具備當(dāng)老大實(shí)力的時候，就不要說大話。在國際舞臺上，把握分寸、謙遜待人非常重要。
　　改革開放初期，中國奉行鄧小平提出的“韜光養(yǎng)晦，有所作為”對外戰(zhàn)略方針，首先是裁軍，向西方表明并無意為敵，其次，一再強(qiáng)調(diào)中國不當(dāng)頭。這種姿態(tài)為中國贏得和平的周邊環(huán)境，改革開放才能順利進(jìn)行。因此外交上的姿態(tài)就變得更加重要。鄧小平在1992年南巡之后說得很清楚，中國至少還需要50年的和平，而到現(xiàn)在連20年都不到。
　　
　　“老二”不好當(dāng)
　　
　　《南風(fēng)窗》：中國的社會結(jié)構(gòu)、發(fā)展階段和面對的外部環(huán)境，與當(dāng)年的德國相似，但中國選擇了另一條現(xiàn)代化發(fā)展道路――和平崛起。這種選擇更多是主觀的，還是與歷史發(fā)展階段相關(guān)?大國共榮時代有可能來臨嗎?
　　李工真：也有人提出這樣的觀點(diǎn)，在核威懾的時代，美中能否建立一種新的老大和老二的模式。今天的世界格局與100年前很不一樣，當(dāng)時如果雙方都有原子彈，就不會那么容易沖動。二戰(zhàn)后的蘇聯(lián)和美國也是老二對老大，那才是真正的意識形態(tài)對立時代，但因核威懾的平衡，對抗了幾十年也沒有開戰(zhàn)。今天世界經(jīng)濟(jì)的運(yùn)作方式和社會結(jié)構(gòu)，與以前有了很大差別。這些客觀因素都在起著作用。
　　從主觀來看，中國也不具備挑戰(zhàn)美國地位的實(shí)力。雖然中國人口數(shù)量龐大，但從生產(chǎn)效率來看，一個德國人等于16個中國人，一個美國人等于12個中國人，一個日本人等于10個中國人，差距太大了。這與當(dāng)年敢于向世界開戰(zhàn)的德國是不可相比的，當(dāng)時德國的生產(chǎn)效率是世界第一，連美國都趕不上�，F(xiàn)在一旦西方施加壓力，中國總是采取緩和的態(tài)度，固然有受氣的成分，不過自己實(shí)力不如別人，沒太多辦法。但中國有氫彈、原子彈，美國也不敢欺人太甚。
　　《南風(fēng)窗》：中美建交至今32年，關(guān)系時好時壞，卻總能保持一種平衡。但有人認(rèn)為，中美關(guān)系即將走到一個拐點(diǎn)。
　　李工真：中美的矛盾、利益沖突都是實(shí)實(shí)在在擺在臺面的，甚至?xí)�漸趨激烈，這些都是可能激發(fā)戰(zhàn)爭的因素。但是，同樣存在抑制戰(zhàn)爭的因素，在今天，這種因素是核武器和經(jīng)濟(jì)全球化。今天的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是你中有我、我中有你，一旦發(fā)生戰(zhàn)爭，就是雙輸?shù)木置妗?
　　《南風(fēng)窗》：美國對中國的打壓，其實(shí)是一種老大潛意識中對老二的遏制?
　　李工真：是的。新老二的出現(xiàn)，尤其是它的快速崛起，勢必打破原有的世界統(tǒng)治結(jié)構(gòu)。一個在往下垮，一個在往上升，兩者本身就存在替代關(guān)系，從歷史來看，老大和老二的關(guān)系從來沒有正常過。即使老二一天到晚強(qiáng)調(diào)不想做老大，都不會有人相信，至少老大是非常擔(dān)心的，所以它要趁著自己還有實(shí)力的時候，把老二壓住。
　　做老二不是什么好事情。世界上做老二做得最成功的是美國，這歸功于美國20世紀(jì)二三十年代實(shí)行的“孤立主義”。這種孤立主義不在于不與外部世界進(jìn)行經(jīng)濟(jì)和文化上的交往，而在于不做老大，不伸頭。一戰(zhàn)之后，美國就不跟歐洲玩了，讓德國、法國、俄國去耗，自己躲在一旁搞發(fā)展，到了二戰(zhàn)之初，又躲在一旁賣武器，最后還是英國把它請進(jìn)去歐洲的。美國從老二到老大，瓜熟蒂落，它從英國手中的接班完成得最順暢、最成功，這才是高手。這也恰恰是鄧小平的“韜光養(yǎng)晦”思想。今天的中國有必要用新的眼光來看美國當(dāng)年的“孤立主義”。
　　《南風(fēng)窗》：英德對抗最終引發(fā)了第一次世界大戰(zhàn)，不僅傷害了世界，也傷害了自己。中美這對老大老二�？烧f不僅要對自己負(fù)責(zé)，也要對歷史負(fù)責(zé)�，F(xiàn)在看來，雙方是否都還有可努力的空間?
　　李工真：我總說，事情并不是非得走到那一步。世界的發(fā)展總是充滿了各種各樣的可能性的，歷史和現(xiàn)實(shí)的差別就在這里。對于任何一段歷史，我們都是站在今天去往回推的，看到的是一個邏輯緊密的完整過程，很容易把已發(fā)生的事看作歷史的必然。但從今天往前走的人，卻又都相信未來的走向并不是必然的，否則，人的努力還有什么意義呢?正因?yàn)槲磥淼淖呦蚴遣淮_定的，所以人才有發(fā)揮自己的智慧，改變某種現(xiàn)狀的空間。
　　往前走，你的努力一定是有作用的。但努力和不努力，往哪個方向努力，結(jié)果是不一樣的。
　　
　　鏈接
　　李工真數(shù)授1988―1990年留學(xué)德意志聯(lián)邦共和國特里爾大學(xué)，師從德國著名歷史學(xué)家?guī)鞝柼?迪威爾(Kurt Dǔwell)教授，專攻德國現(xiàn)代化問題，著有《德意志道路――現(xiàn)代化進(jìn)程研究》、《文化的流亡一納粹時代歐洲知識難民研究》、《德國現(xiàn)代史專題十三講――從魏瑪共和國到第三帝國》等書，并擔(dān)任中央電視臺電視紀(jì)錄片《大國崛起》第六集《帝國春秋》以及“大國系列叢書”中《德國》一冊的學(xué)術(shù)指導(dǎo)。

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