編者按：2005年12月8―17日，意大利重建共產(chǎn)黨全國書記貝爾蒂諾蒂應(yīng)中國共產(chǎn)黨邀請率團(tuán)訪華。本刊記者就資本主義、蘇東劇變、全球化、歐洲左翼黨聯(lián)合等問題采訪了他，主要內(nèi)容如下：
　　記者：您如何看待二戰(zhàn)后資本主義的發(fā)展過程？現(xiàn)代資本主義最具代表性的事件是什么？
　　貝爾蒂諾蒂：二戰(zhàn)結(jié)束后形成的世界格局的主要特點(diǎn)是兩大陣營的對峙以及第三世界人民爭取自由的斗爭。在相當(dāng)長時(shí)間里，全世界的政治思想集中表現(xiàn)在兩個(gè)方面，即各民族反抗帝國主義的斗爭和一些民族國家的解放斗爭，如中國革命、古巴的卡斯特羅革命以及反殖民斗爭等。這些革命有兩個(gè)特點(diǎn)：一是它們都是反資本主義的；二是與馬克思主義的預(yù)示不同，它們不是在發(fā)達(dá)國家而是在貧窮國家爆發(fā)。當(dāng)然，這些國家發(fā)生革命的同時(shí)，資本主義相對發(fā)達(dá)的歐洲也發(fā)生了革命，工人通過斗爭在爭取權(quán)利方面取得了前所未有的成果，并實(shí)現(xiàn)了工人階級與資產(chǎn)階級之間的歷史性妥協(xié)，建立了福利體制。這一歷史階段結(jié)束后，歐洲又發(fā)生了許多大規(guī)模的斗爭，新一代的工人斗爭又提出進(jìn)一步改變世界、改變自己生活的要求。但斗爭未能成功。
　　我們現(xiàn)在所生活的世界與上個(gè)世紀(jì)人類戰(zhàn)勝法西斯后的世界完全不同，與當(dāng)初一系列重大革命取得勝利后所建立的世界也不相同。現(xiàn)在我們必須面對的是一個(gè)全新的歷史階段，它最具代表性的兩個(gè)事件：一是蘇東體制的垮臺，一是資本主義全球化。
　　記者：全球化使世界各國政府在政治上和經(jīng)濟(jì)上既面臨著機(jī)遇也面臨著挑戰(zhàn)。您是怎么看待全球化的？它的前景如何？
　　貝爾蒂諾蒂：如果當(dāng)今世界真的實(shí)現(xiàn)一體化的話，從政治和社會角度來說都不是中性的問題，而是存在著統(tǒng)治力量。經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的統(tǒng)治力量是市場，政治領(lǐng)域的統(tǒng)治力量則是帝國主義。這雙重統(tǒng)治會覆蓋世界上任何一個(gè)角落。
　　經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。世界聯(lián)合的中心內(nèi)容是增進(jìn)經(jīng)濟(jì)競爭力，在聯(lián)合的進(jìn)程中由于資本主義企業(yè)在全世界范圍內(nèi)尋找生產(chǎn)成本最低廉的地方進(jìn)行生產(chǎn)活動，因而實(shí)現(xiàn)了前所未有的資本積累，這就是資本主義與市場的關(guān)系問題。因此，全球化一方面使經(jīng)濟(jì)的私有化和自由化在全球范圍內(nèi)廣泛實(shí)現(xiàn)，同時(shí)帶來了日新月異的技術(shù)創(chuàng)新和體制革新，使生產(chǎn)力獲得前所未有的提高，財(cái)富積累達(dá)到前所未有的水平，使得全世界都受益于全球化帶來的科學(xué)技術(shù)成果。但另一方面，全球化也給社會帶來了不公正和文明危機(jī)，它表現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)體之間、國家之間甚至民族國家內(nèi)部。那些因?yàn)闅v史原因造成勞動力工資及社會福利等生產(chǎn)成本相對較高的國家和地區(qū)，其經(jīng)濟(jì)在競爭中會受到嚴(yán)重影響。同時(shí)在一些資本主義國家中，由于國家對經(jīng)濟(jì)干預(yù)的能力越來越小，工人對經(jīng)濟(jì)的干預(yù)權(quán)利也越來越小，因此工人狀況會越來越差。于是出現(xiàn)了如何更好地保護(hù)人人都應(yīng)享有的人權(quán)、自由和工會權(quán)利等問題。
　　政治領(lǐng)域。在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)全球化的情況下，經(jīng)濟(jì)競爭變得無法控制，于是那些在世界占統(tǒng)治地位的主體竭力控制全球的戰(zhàn)略性資源，布什“先發(fā)制人”戰(zhàn)略的目的正是如此。因此全球化條件下對資源的競爭必然會帶來戰(zhàn)爭。
　　資本主義全球化的另一個(gè)結(jié)果就是在國際經(jīng)濟(jì)中不斷產(chǎn)生新的主體。全世界在經(jīng)歷了一次巨大的經(jīng)濟(jì)地震后，世界各民族國家都出現(xiàn)了權(quán)力的重新組合，在國際市場的高度一體化中也出現(xiàn)了以帝國主義美國為核心的單極權(quán)力。當(dāng)然美國的權(quán)力并不是穩(wěn)定的，它也會受到國際經(jīng)濟(jì)變化的影響。因此為了防止和減少震蕩，以美國為中心形成了技術(shù)權(quán)力，就像宗教有自己的教堂和信仰一樣，資本主義經(jīng)濟(jì)也有自己的教堂和信仰，這就是世界貿(mào)易組織、世界銀行和國際貨幣基金組織。它們擁有極大的、為現(xiàn)代資本主義服務(wù)的權(quán)力，并起到了保障資本主義全球化繼續(xù)向前發(fā)展的作用。當(dāng)然它們本身也面臨許多矛盾和問題，如近日在香港召開的世貿(mào)組織部長級會議上，貧窮國家與富裕的資本主義國家之間的矛盾已經(jīng)表明世貿(mào)組織也正在走向危機(jī)。
　　記者：作為歐洲共產(chǎn)黨人，您如何看待蘇東體制的垮臺？
　　貝爾蒂諾蒂：蘇東政權(quán)的垮臺，不僅對制度垮臺國家本身造成了深刻影響，而且不同形式、不同程度地對全世界工人運(yùn)動都產(chǎn)生了重要影響。在經(jīng)歷了這次垮臺之后，任何人都不能再以原來的方式思考問題了。蘇東垮臺的原因多種多樣，既有來自于資本主義方面的，也有來自蘇東國家本身的錯(cuò)誤，但重要的一點(diǎn)是對權(quán)力的概念。這種權(quán)力盡管表面上披著社會主義的外衣，但歸根到底，是專制的產(chǎn)物。它不僅涉及到政治民主，而且還涉及到社會組織形式等問題，比如工人自主組織工會的權(quán)利、罷工自由的權(quán)利、工會與企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系以及自由和平等等問題。
　　歷史本身也在創(chuàng)造歷史，從十月革命到蘇維埃政權(quán)成立，再到蘇聯(lián)垮臺，這段歷史也不是不可以避免的。從蘇聯(lián)經(jīng)歷中我們得出的教訓(xùn)是，對斯大林主義的批判不僅是對他個(gè)人崇拜或錯(cuò)誤的否定，而且也是對一種權(quán)力體制的批判，蘇聯(lián)那種中央集權(quán)和垂直的組織形式阻礙了人民的參與，是錯(cuò)誤的權(quán)力理念。
　　記者：第一次世界大戰(zhàn)后，國際工人運(yùn)動中曾出現(xiàn)過兩種不同觀點(diǎn)。在形勢已發(fā)生了很大變化的今天，您對此如何評價(jià)？
　　貝爾蒂諾蒂：一戰(zhàn)后，國際工人運(yùn)動中曾出現(xiàn)過兩種立場。一種是社會民主黨與參戰(zhàn)的帝國主義力量站在一條線上，這本身就是一次背叛。另一種是列寧領(lǐng)導(dǎo)的布爾什維克反對社會民主主義力量，這種做法應(yīng)該是正確的。但隨著對世界的了解和理解，當(dāng)時(shí)后者的做法也并不是沒有錯(cuò)誤。被列寧稱為“革命之鷹”的羅莎•盧森堡曾對蘇聯(lián)建設(shè)方式表示過擔(dān)憂甚至提出過批評，當(dāng)時(shí)并未得到重視，但現(xiàn)在看來是有根據(jù)的。
　　歷史給我們留下的精神，是繼續(xù)建設(shè)社會主義理想；而錯(cuò)誤的觀點(diǎn)卻認(rèn)為社會主義只有一種模式，走社會主義只有一條道路。因此我們才提出社會主義是一個(gè)過程，這么提并不是因?yàn)闆]有目標(biāo)。伯恩施坦提出的“運(yùn)動就是一切”的觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，但馬克思提出的“社會主義的基本中心任務(wù)是運(yùn)動”、“共產(chǎn)主義就是打破現(xiàn)有制度”的觀點(diǎn)卻是正確的。從這些理論觀點(diǎn)出發(fā)，我們進(jìn)行了探索嘗試，因此我們的目標(biāo)不是虛的，而是與現(xiàn)在正在做和想要做的是相關(guān)聯(lián)的，只是所處條件不同罷了。
　　記者：不久前，歐洲左翼黨在雅典召開成立大會，會上您當(dāng)選為該黨主席。請您介紹一下歐洲左翼黨成立的原因。
　　貝爾蒂諾蒂：2005年10月底歐洲左翼黨成立大會在雅典召開。它的成立為不同國家、不同左翼政黨之間搭起了一座溝通橋梁，是新世紀(jì)歐洲左翼的一個(gè)新生事物，是歐洲反戰(zhàn)、反新自由主義、反壓制民主的左翼力量的大聯(lián)合。歐洲左翼黨不是對20世紀(jì)90年代政治斗爭的單純繼承和延續(xù)，而是一種新型的政治組織，目的是重新喚起歐洲左翼運(yùn)動。該黨成立的最大目標(biāo)就是為歐洲年輕人提出一個(gè)未來的希望。歐洲左翼黨成立的原因主要有以下幾個(gè)方面：
　　一、歐洲出現(xiàn)了政治危機(jī)。在歐洲的這場危機(jī)中，民族、宗教和貧窮等原因都可能會成為引發(fā)內(nèi)戰(zhàn)的導(dǎo)火索，引發(fā)這些危機(jī)的真正原因與其說是對物質(zhì)的需要，不如說是對前途和未來的需求。具體表現(xiàn)是，近20年來歐洲政治已遠(yuǎn)離人民的日常生活，老百姓對于政治的熱情和信任度逐步下降。歐洲開展的各種運(yùn)動和群眾抗議，與大的左翼政黨尤其是社會黨已經(jīng)沒有太大關(guān)系了。不久前，歐洲中心城市巴黎郊區(qū)發(fā)生的大規(guī)�？棺h活動是個(gè)極端但并不孤立的現(xiàn)象，這種反抗包括了民眾與權(quán)力之間的斗爭，它重新喚起了一度消失的社會沖突和社會矛盾，但此次運(yùn)動的主要參與者只是摩洛哥、阿爾及利亞移民的后裔。
　　二、歐洲工人階級的權(quán)利受到削弱。目前歐洲盛行的說法是，“歐洲要增加在世界市場的競爭力就必須降低成本”，因此，歐洲各國政府都在或多或少地采用新自由主義政策，都在試圖改變或取消歐洲工人通過多年斗爭取得的社會福利成果。另外，社會民主主義力量已成為歐洲左翼占主導(dǎo)地位的政治力量，與二戰(zhàn)后歐洲政治力量相比不同的是，共產(chǎn)黨被邊緣化。蘇東劇變及全球化的不斷發(fā)展在某種程度上加劇了上述兩種狀況，因此唯一的辦法是在某種特定情況下，用新事物加以改變。
　　三、歐洲應(yīng)擔(dān)負(fù)起爭取世界和平的重任。戰(zhàn)爭與恐怖主義一樣威脅著我們的生命，和平一直是歐洲歷史上的重要內(nèi)容之一。而當(dāng)今世界和平面臨威脅的主要原因是：不同文明之間的矛盾和沖突以及有人企圖在世界各種文明中占據(jù)統(tǒng)治地位。因此，歐洲應(yīng)爭取和平，應(yīng)成為不同文明交流的橋梁；但今天的歐洲并沒有真正擔(dān)負(fù)起這個(gè)責(zé)任，因此承擔(dān)起這一責(zé)任就成了歐洲左翼當(dāng)前的首要任務(wù)。但左翼如果僅在一個(gè)國家內(nèi)開展運(yùn)動，其效果已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了。因?yàn)橐环矫妫�資本主義全球化是全世界范圍的，世界銀行、國際貨幣基金組織和世界貿(mào)易組織等統(tǒng)治世界的金融經(jīng)貿(mào)機(jī)構(gòu)也是全球性的，資本的流動和管理也不是在一個(gè)國家而是在全世界范圍內(nèi)進(jìn)行的，因此和平運(yùn)動要想取得成果會受這些情況的制約。另一方面，資產(chǎn)階級也意識到這個(gè)問題，他們在歐洲一體化中希望將歐洲、歐盟建成全球化進(jìn)程的重要組成部分，使市場在歐洲一體化中占主導(dǎo)地位。因此，歐洲左翼要想在爭取世界和平的斗爭中做出自己的貢獻(xiàn)，必須把歐洲的左翼力量組織起來。
　　四、新興運(yùn)動的發(fā)展為歐洲左翼提供了新的斗爭平臺。反全球化運(yùn)動雖發(fā)源于西雅圖，卻在歐洲得到迅速發(fā)展，并在此基礎(chǔ)上派生出了新的運(yùn)動――爭取和平、反戰(zhàn)、反破壞環(huán)境、珍惜生命等運(yùn)動。這些新興運(yùn)動的產(chǎn)生改變了歐洲的民主政治，使歐洲出現(xiàn)了新的斗爭主體和斗爭形式，它們提出了建立另一個(gè)世界的可能性。因?yàn)槊裰鲄⑴c、建立一種經(jīng)濟(jì)與自然的和諧關(guān)系、新的社會組織形式等一些經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)體現(xiàn)出了這種現(xiàn)實(shí)性和可能性，為反資本主義的左翼力量提供了一個(gè)機(jī)會，使它們逐步加入這些斗爭并成為斗爭的主體。如影響力曾一度下降的工會，通過參與這些運(yùn)動喚發(fā)了青春，力量又有所加強(qiáng)。
　　五、希望建設(shè)一個(gè)新歐洲。歐洲許多左翼人士希望能通過一個(gè)歐洲層面的左翼政黨，為建立一個(gè)不同于現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會模式的、新的歐洲做出自己的貢獻(xiàn)。歐洲擁有大量居民和巨大的市場，完全可以建設(shè)一個(gè)不隸屬于資本主義全球化的歐洲，一個(gè)能夠防止自身與新興國家競爭的歐洲，一個(gè)自主的、真正維護(hù)世界和平、反戰(zhàn)、反恐以及在不同民族之間對話方面發(fā)揮自己重要作用的歐洲。在這個(gè)進(jìn)程中，許多左翼政黨正在努力革新自己的政治理念，為歐洲左翼斗爭和運(yùn)動開創(chuàng)自己新的道路，使歐洲在世界各地斗爭中重新成為主角。它們的設(shè)想是：首先，為勞動者及所有公民爭取新的權(quán)利，中心內(nèi)容是恢復(fù)勞動的價(jià)值。因?yàn)樨?cái)富的創(chuàng)造者在全球化進(jìn)程中受傷害最深。其次，保護(hù)環(huán)境已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了，應(yīng)把環(huán)境視為創(chuàng)造財(cái)富和發(fā)展的資源。再次，人的自由、民主和權(quán)利應(yīng)成為新的社會模式中最基本的內(nèi)容，在科技占統(tǒng)治地位的年代，應(yīng)考慮如何進(jìn)一步發(fā)揮每個(gè)人的智慧。最后，要重新發(fā)揮經(jīng)濟(jì)和計(jì)劃的作用。
　　六、歐洲各國共產(chǎn)黨選擇的不同道路。歐洲共產(chǎn)黨目前選擇的道路歸結(jié)起來有三種：第一種是等待更好的時(shí)機(jī)。這是比較正統(tǒng)的做法，一些在經(jīng)歷了蘇東劇變后生存下來的小黨，雖然高舉共產(chǎn)黨的旗幟，但它們主要是寄希望于世界共產(chǎn)主義運(yùn)動重新得到蓬勃發(fā)展。這條道路可以使它們保持部分力量，但很難真正得到更大發(fā)展。第二種是利用歐洲民主危機(jī)的機(jī)會，在歐洲內(nèi)部開展活動，逐步拋棄舊的原則，加入歐洲民主主義行列，這種道路目前沒有任何成功經(jīng)驗(yàn)。第三種是歐洲左翼選擇的道路，這是一條聯(lián)合發(fā)展的道路。歐洲左翼進(jìn)步力量只有聯(lián)合起來，采取共同行動，開展共同斗爭，才能不斷發(fā)展壯大。
　　(本文責(zé)任編輯：季仰舒)

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