這是臺(tái)灣社會(huì)的一個(gè)“神人”。他出身國民黨正統(tǒng)家庭,又深受左翼思潮影響,參加過著名的野百合運(yùn)動(dòng),又因反對教育商業(yè)化的游行被拘捕;他至今仍然是高中文憑,卻兩度考入臺(tái)灣最牛的臺(tái)灣大學(xué)又兩度肄業(yè);他沒做過一天記者,卻空降臺(tái)灣兩家著名媒體擔(dān)任主筆,更在4個(gè)月前接任臺(tái)灣記協(xié)會(huì)長。今天,且聽他以一個(gè)資深媒體人身份,和我們細(xì)數(shù)臺(tái)灣媒體人的抗?fàn)帤v史,與海峽兩岸的轉(zhuǎn)型比照。
　　
　　楊偉中
　　1971年生人,曾任臺(tái)灣自主勞工聯(lián)盟執(zhí)行長,關(guān)注全球化資訊中心召集人,臺(tái)灣《新新聞》周刊采訪主任,現(xiàn)任《旺報(bào)》主筆,臺(tái)灣記者協(xié)會(huì)會(huì)長。
　　如果只是停留在寫寫文章,啟啟蒙的話,那么臺(tái)灣現(xiàn)在肯定還是專制
　　
　　南都周刊:臺(tái)灣解除報(bào)禁到今天正好是22年,這個(gè)轉(zhuǎn)型過程是如何完成的,大陸讀者特別是媒體界人士還比較陌生。想請你這個(gè)記協(xié)會(huì)長介紹一下情況。
　　楊偉中:戒嚴(yán)時(shí)期各行業(yè)都有相應(yīng)的國民黨黨部,媒體界自然也不例外。另外,國民黨文化工作會(huì)會(huì)對媒體報(bào)道和節(jié)目進(jìn)行干涉。
　　但那時(shí)有個(gè)缺口是地方議會(huì)的選舉還是開放的,允許候選人介紹情況、發(fā)傳單、辦演講等等。這樣黨外反對派參選時(shí)就紛紛到學(xué)校、公園和寺廟等地借場地辦演講。于是定期選舉就變成了民主假期。
　　最重要的是,辦演講的時(shí)候趁著人多,就開始賣黨外雜志宣傳理念,透過這個(gè)過程,就出現(xiàn)了群眾集會(huì)。群眾集會(huì)成為了反對派沖撞維權(quán)的重要形式。因?yàn)樾侣劮怄i,大家都覺得只有在演講和集會(huì)時(shí)才能聽到真相,就在這種情況下,黨外媒體獲得大發(fā)展。也有可能黨外媒體會(huì)造謠,但大家還是愿意聽,因?yàn)榭梢月牭侥阍谡�常渠道看不到的事�?這是一種大宣泄。
　　南都周刊:但這個(gè)街頭媒體的搞法似乎還只是個(gè)公共傳播的初級形態(tài),很難固定住傳播效果。
　　楊偉中:對,這樣出版問題就提上了議事日程,當(dāng)時(shí)有個(gè)特殊情況,在臺(tái)灣辦刊物比出書困難,辦雜志需要先登記。當(dāng)時(shí)黨外想了很多辦法來沖擊體制。比如鄭南榕辦《自由時(shí)代》雜志,一開始就被查禁。但他登記幾十個(gè)名字,用這個(gè)方式來跟當(dāng)局斗。查禁一本再辦一本,《自由時(shí)代》禁了,就叫《開放時(shí)代》,再禁了就叫《獨(dú)立時(shí)代》。也有的雜志出不了,就改用叢書名義繼續(xù)出版。
　　1979年《美麗島》雜志出現(xiàn),這是以雜志社做政黨的形式�！睹利悕u》有個(gè)總社,各地成立分社,中央有社務(wù)委員,編輯有編輯委員,分社有分社委員,其實(shí)就是網(wǎng)羅各地的黨外人士�！睹利悕u》雜志只辦了四期,但非常暢銷,影響很大。
　　這些黨外雜志,現(xiàn)在從新聞專業(yè)角度看的話,的確是不夠資格。但特點(diǎn)是非常通俗,風(fēng)格辛辣,由幾個(gè)主要部分組成,比如首先總是挖國民黨的黑幕,這里當(dāng)然不排除造謠或渲染;其次是黨外動(dòng)態(tài);第三是揭露國民黨歷史上的一些顛覆性問題,比如西安事變的真相啦,把蔣介石的道德形象和國民黨的正當(dāng)性打下去。老百姓很愛看。
　　南都周刊:這就是通過媒體來重修黨史,挖人祖墳。
　　楊偉中:這個(gè)東西很有用。后來的《美麗島》軍法大審也和媒體的作用直接相關(guān)。蔣經(jīng)國決定軍法大審時(shí)開放媒體報(bào)道。他和國民黨這樣做事為了證明你是暴徒,你是“臺(tái)獨(dú)”,他覺得自己有這個(gè)自信。對黨外來說也是一個(gè)宣傳的機(jī)會(huì)。比如施明德在法庭上那個(gè)吊兒郎當(dāng)?shù)牟慌滤罉幼?手插在褲子口袋里,那不得了,對民眾是直接感染,據(jù)說有法警聽了黨外的法庭辯論還流淚了。
　　1980年代開始,黨外雜志越來越多。與此同時(shí),社會(huì)運(yùn)動(dòng)也慢慢開展。1984年,黨外知識分子成立了臺(tái)灣勞工法律支援會(huì),同一年,原住民青年成立了臺(tái)灣原住民權(quán)利促進(jìn)會(huì)。到后來,黨外雜志甚至可以公開討論組黨問題。
　　到了1986年9月28日,黨外在推舉候選人的后援會(huì)上突然宣布組黨。那個(gè)時(shí)候國民黨沒抓人,隨后宣布進(jìn)行政治改革,開放黨禁,開放報(bào)禁。
　　南都周刊:在這段時(shí)期里,國民黨不能通過管制媒體切斷黨外信息傳播嗎?
　　楊偉中:正式媒體當(dāng)然很難報(bào)道,不過也有自由派記者想盡方法做點(diǎn)報(bào)道,或是寫評論要求國民黨自我革新。同時(shí)黨外或社運(yùn)出現(xiàn)了新的媒體策略。這時(shí)成立了綠色小組,拍攝制作各種錄像帶,到處賣。正好趕上那時(shí)是臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)起飛的時(shí)候,幾乎家家都有攝像機(jī)。這時(shí)有個(gè)突發(fā)事件使得黨外媒體起到了關(guān)鍵作用。1986年,流亡海外的許信良組織了一個(gè)新政黨,他帶領(lǐng)干部想遷黨回臺(tái)。但國民黨不讓他在桃園機(jī)場下飛機(jī),于是黨外力量就發(fā)動(dòng)組織了上萬名群眾到機(jī)場迎接,結(jié)果雙方發(fā)生沖突。主流媒體不報(bào)道這件事情,綠色小組拍下了這個(gè)視頻,然后到處大賣,名聲大振,從此一炮而紅。
　　南都周刊:桃園機(jī)場這個(gè)場景我們很熟悉,這個(gè)綠色小組也很像大陸語境里的公民記者。
　　楊偉中:對的。一炮而紅后的綠色小組從此開始定期推出報(bào)道,并涉足報(bào)道工運(yùn)、農(nóng)運(yùn)和學(xué)運(yùn)。各地也有黨外或生意人開始經(jīng)營非法的有線電視。這樣國民黨封殺他們就越來越難了。這時(shí)又繼續(xù)推進(jìn)出版問題。當(dāng)時(shí)臺(tái)灣有個(gè)《出版法》,剛才說了,出書不需要書號,但書出了可以查禁你,大部分情況下是在印刷過程中就被查禁了。政治轉(zhuǎn)型過程中,《出版法》的廢除就上了議事日程,1999年正式廢止。所以臺(tái)灣今天沒有出版法,也沒有新聞法,除了廣播電視有類似的管理?xiàng)l例。
　　南都周刊:我觀察你講述的這整個(gè)轉(zhuǎn)型過程中,媒體似乎都沒有缺席,臺(tái)灣媒體特別是黨外媒體和臺(tái)灣民主化過程中的反對運(yùn)動(dòng)似乎是全程捆綁在一起的?
　　楊偉中:是的。即便在體制內(nèi)的媒體,反對派記者碰到壓力,報(bào)社有時(shí)也會(huì)出面保護(hù)。1970年代末期,《中國時(shí)報(bào)》有個(gè)前輩記者因?yàn)閰⑦x,遇到國民黨壓力,老板余紀(jì)忠就掏錢讓這個(gè)記者出國,隨便你做什么選題。這既是保護(hù)記者也是培養(yǎng)記者的一個(gè)非常規(guī)方法。當(dāng)然黨外媒體和反對運(yùn)動(dòng)的高度捆綁也起到了很大作用。可以很肯定地說,臺(tái)灣的反對運(yùn)動(dòng),如果只是停留在寫寫文章,啟啟蒙的話,那么臺(tái)灣現(xiàn)在肯定還是專制。
　　22年前開放報(bào)禁時(shí),我們很難想象臺(tái)灣報(bào)業(yè)會(huì)在百花齊放后迅速萎縮的狀況
　　南都周刊:在解嚴(yán)前,臺(tái)灣媒體人的自我審查主要集中在哪些方面?
　　楊偉中:政治上的禁忌當(dāng)然是第一位的,比如大陸的事情,你只能報(bào)道壞的,比如哪里出了個(gè)問題以及災(zāi)荒等等,一定是這樣報(bào)道,否則就是為匪張目;“臺(tái)獨(dú)”也不能報(bào)道,要報(bào)道也只能報(bào)道壞的消息。我記得海外“臺(tái)獨(dú)”有兩個(gè)領(lǐng)袖先后回來投誠,當(dāng)時(shí)媒體就大幅報(bào)道,主題是政府部門如何寬大為懷,這是我印象很深的現(xiàn)象。第三是留在大陸的黨政軍人員和文化人等,你也不能報(bào)道,因?yàn)槟懔粼诖箨懢褪恰案椒恕�。比如老舍、魯�?我們從來不知道有這樣的人,像陳寅恪這種也是這樣。
　　南都周刊:這些信息都被遮蔽掉了后,最后成為了一個(gè)公眾的認(rèn)知盲區(qū)?
　　楊偉中:對的,所以我小時(shí)候看到“臺(tái)獨(dú)”這兩個(gè)字,完全不能理解“臺(tái)獨(dú)”是個(gè)什么概念,覺得很奇怪。我后來知道魯迅,是因?yàn)?980年代魯迅孫子周令飛來臺(tái)結(jié)婚。這時(shí)才隱約知道,原來魯迅就是一“親匪”的左派文人。我們總是要從負(fù)面報(bào)道才知道一些相關(guān)的信息。
　　南都周刊:其他島內(nèi)的新聞呢,禁忌主要集中在哪些方面?
　　楊偉中:敏感的政治話題很多,國會(huì)改造、本土意識、黨外運(yùn)動(dòng)都是禁區(qū)。1950年代的《自由中國》時(shí)期,曾經(jīng)有過對警總的公開批評,那主要是集中在警總不能誘人入罪,不能釣魚執(zhí)法。1981年警總約談海歸學(xué)人陳文成,陳尸臺(tái)大圖書館外時(shí),全面的真相就很難報(bào)道出來;比如蔣經(jīng)國有糖尿病,坐輪椅,往往也不能報(bào),這些消息全是黨外雜志曝出來的。當(dāng)然報(bào)了后就大部分給禁了。
　　南都周刊:你本來是搞工運(yùn)和學(xué)運(yùn)出身,怎么突然想起來進(jìn)入報(bào)界?
　　楊偉中:我是受國民黨正統(tǒng)教育長大的,覺得中國要復(fù)興,也比較關(guān)心時(shí)事。在解嚴(yán)前后,受到社運(yùn)沖擊,也看了不少禁書,讀魯迅,讀馬克思,受到“五四”以來的民主和左翼思潮的影響。當(dāng)時(shí)張國燾的回憶錄我看了第一本,他辦刊物,搞工運(yùn),那種啟蒙和救亡運(yùn)動(dòng),很感人,才發(fā)現(xiàn)原來共產(chǎn)黨和國民黨的宣傳有所不同,是站在勞苦大眾這一邊的,這種理想主義氣質(zhì)很不錯(cuò)。那個(gè)時(shí)候臺(tái)灣正好開始有工人運(yùn)動(dòng)和工黨,我在念高中,臺(tái)灣政府的勞工委員會(huì)就在我們學(xué)校旁邊,相當(dāng)于大陸的勞動(dòng)保障部。當(dāng)時(shí)很多工人在那里抗?fàn)?我下了課就過去旁觀、參與。那時(shí)候見識了很多不公平的事情,包括媒體的扭曲,法律的不公。越來越發(fā)現(xiàn)體制本身的問題,進(jìn)一步想到要參與。
　　到了大學(xué),就繼續(xù)參加大學(xué)學(xué)運(yùn)社團(tuán)。離開大學(xué)后就到工會(huì)去做專職。我們其中一個(gè)使命是要建立獨(dú)立于國民黨控制下的自主工會(huì)�；�了比較久的時(shí)間來做這些事情。
　　從小我家里訂《中國時(shí)報(bào)》,這是當(dāng)年臺(tái)灣知識分子最愛看的報(bào)紙,我父親是大學(xué)教授,在他要求下我養(yǎng)成了閱報(bào)習(xí)慣,但進(jìn)入報(bào)界是個(gè)偶然。我曾想過如果不從事社運(yùn),最好的工作應(yīng)該是進(jìn)報(bào)社當(dāng)個(gè)主筆,批判時(shí)政,不過也只是閃過的念頭。后來常在報(bào)紙寫點(diǎn)評論,被周天瑞先生邀請進(jìn)入《新新聞》周刊,才開始媒體生涯,也沒想到真的進(jìn)了《中國時(shí)報(bào)》報(bào)系擔(dān)任主筆。
　　南都周刊:解嚴(yán)后到1990年代中期,臺(tái)灣報(bào)業(yè)似乎有過一個(gè)比較短暫的黃金時(shí)期。
　　楊偉中:從1988年1月1日報(bào)禁開放時(shí)算起到1990年代,大概四五年時(shí)間,出現(xiàn)了許多新報(bào)紙。很快,到2005年、2006年左右,多家報(bào)紙接連關(guān)門,震撼不小。臺(tái)灣現(xiàn)在只剩下一家晚報(bào),連很多人愛看的娛樂生活性報(bào)紙、民生報(bào)都關(guān)門了。1988年開放報(bào)禁時(shí),我們很難想象臺(tái)灣報(bào)業(yè)會(huì)在百花齊放后迅速萎縮的狀況。
　　這里有很多原因,網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)原因,香港某日報(bào)進(jìn)入臺(tái)灣是一個(gè)原因,閱報(bào)習(xí)慣下降是一個(gè)原因,市場泛濫后的調(diào)整和淘汰也是重要原因。
　　韓寒也許是沒機(jī)會(huì)接觸上層,問題是陳文茜是沒興趣接觸底層
　　南都周刊:前幾天大陸傳媒學(xué)教授展江寫了一篇文章,他認(rèn)為中國記者目前面臨的最大問題不是被打被抓,而是拿紅包等行業(yè)腐敗問題。關(guān)于大陸記者的紅包現(xiàn)象,你肯定也有所耳聞了。臺(tái)灣同行的情況怎么樣?
　　楊偉中:紅包基本上不需要,也很少發(fā)生。但是臺(tái)灣社會(huì)有一種情況,政治人物和政黨,會(huì)跟某位記者建立特別好的關(guān)系,長期以來形成合作關(guān)系,比如我有什么新聞,就只跟你這個(gè)記者講,你可以發(fā)獨(dú)家,你的地位和威信就慢慢建立了,但前提是你得經(jīng)常站在信息源的立場說話,這種狀況的確有,雖然未必需要紅包。封口費(fèi)這種事情也沒聽說過。我覺得是這樣,不需要把工夫下到你記者身上,他通過廣告就可以影響你這個(gè)媒體,跟你建立關(guān)系,讓你報(bào)道時(shí)自律。坦白講,記者在思考報(bào)道不報(bào)道一個(gè)新聞時(shí),他的主管腦子里一定會(huì)先閃過廣告商的形象。
　　南都周刊:前段時(shí)間郭德綱和北京電視臺(tái)之間的紛擾,你肯定也聽說了。我想問如果這種事情發(fā)生在臺(tái)灣,會(huì)是一個(gè)什么樣的結(jié)果?
　　楊偉中:郭德綱的事情好像是兩段,一段是郭德綱和記者,一段是公權(quán)力介入。如果發(fā)生在臺(tái)灣,前一段,媒體一定會(huì)批評,特別是像郭德綱這樣的公眾人物,坦白說,公眾人物的隱私權(quán)是應(yīng)該降到最低的,是要被媒體監(jiān)督檢驗(yàn)的。但媒體不會(huì)封殺他,何況封殺這種大牌也會(huì)損害媒體自身的經(jīng)濟(jì)利益。后一段,解嚴(yán)前的國民黨文工會(huì)和新聞局也會(huì)有類似的舉動(dòng)�，F(xiàn)在來講,臺(tái)灣當(dāng)然不會(huì)再這么做,相信臺(tái)灣政府不太敢出來封殺什么。當(dāng)然我們也有通訊傳播委員會(huì),但相信不會(huì)使用“三俗”這么寬泛的字眼,你要規(guī)范媒體,這個(gè)規(guī)范一定是要相當(dāng)精確的,要很謹(jǐn)慎的。我們基本希望把這個(gè)問題限制在行業(yè)自律的范圍,政府管得越少越好。比如我們電視臺(tái)組成的衛(wèi)星電視公會(huì)有專門的自律委員會(huì),一直在討論自律公約等問題。
　　南都周刊:另一個(gè)小風(fēng)波是關(guān)于臺(tái)灣媒體人陳文茜對上海青年韓寒的批評,這個(gè)相信你也有自己的看法。
　　楊偉中:1984年黨外雜志《新潮流》創(chuàng)刊,是后來民進(jìn)黨重要派系新潮流系的前身,陳文茜當(dāng)時(shí)也參與其中,是黨外運(yùn)動(dòng)的活躍分子。后來由于1990年代中期以來的國際局勢變化,民進(jìn)黨墮落,大陸逐漸強(qiáng)大,全球化大浪潮起來了。這個(gè)時(shí)候陳文茜開始出現(xiàn)了一個(gè)調(diào)整,不再談以前的民主和社會(huì)公平正義,也不談“臺(tái)獨(dú)”理念,轉(zhuǎn)過來談市場與機(jī)會(huì),談全球化浪潮下中國的大市場,把目光擺在全球化下的中國崛起,她喜歡介紹上海是多么美好,世博多么精彩,宣傳中國的形象工程。
　　再加上臺(tái)灣媒體沒有厚度,她的節(jié)目做得比較精致,所以吸引了一部分中產(chǎn)白領(lǐng)和知識精英。相對臺(tái)灣一些無聊的瑣碎化的政論新聞節(jié)目,陳文茜的節(jié)目就看上去顯得有品位有深度有質(zhì)感一些。這樣也具備了另外一種欺騙性,她用這樣一種包裝,銷售她這樣一種美好的中國的觀念。同時(shí),因?yàn)榕_(tái)灣內(nèi)部有很強(qiáng)大的詆毀大陸的聲音,你也可以說她這種中國機(jī)會(huì)論扮演了一種平衡的角色。
　　南都周刊:我看到有媒體報(bào)道,陳文茜后來作了一個(gè)解釋,說她曾經(jīng)深入采訪了世博四次,而韓寒也許是沒機(jī)會(huì)接觸上層了解更多信息。
　　楊偉中:這個(gè)不一樣。韓寒也許是沒機(jī)會(huì)接觸上層,問題是陳文茜是沒興趣接觸底層。
　　南都周刊:海峽兩岸ECFA協(xié)議的簽訂,剛剛在臺(tái)灣獲得議會(huì)批準(zhǔn),按說對臺(tái)灣媒體也會(huì)產(chǎn)生不小的影響。
　　楊偉中:目前看來,北京對臺(tái)灣媒體的影響越來越大,這是不可否認(rèn)的。臺(tái)灣媒體對言論上特別是對大陸問題上的自我審查現(xiàn)象就越來越嚴(yán)重,這是比較大的問題。在現(xiàn)在臺(tái)灣的報(bào)業(yè)市場越來越萎縮的時(shí)候,報(bào)業(yè)老板越來越希望政府趕快開放大陸廣告市場。相信以后帶來的政治作用就會(huì)越來越大。
　　南都周刊:有種看法認(rèn)為臺(tái)灣已經(jīng)失去了對大陸的責(zé)任感。其實(shí)它是可以分紅的,甚至可以做股東。
　　楊偉中:這句話很準(zhǔn)確。但臺(tái)灣400年來是個(gè)商業(yè)島嶼,臺(tái)灣社會(huì)是很功利的,要打算盤的。其實(shí),如果是呂不韋,或許也是要投資一下政治的。你看在上海的臺(tái)灣人號稱30萬,但是這30萬臺(tái)灣人也不關(guān)心上海,更不關(guān)心上海底層啊。

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