備受關(guān)注的國(guó)務(wù)院大部制方案于2008年3月11日正式出臺(tái)。此次大部制改革的初衷在于解決職能交叉的問(wèn)題，實(shí)現(xiàn)權(quán)力重組。大部制是否能真正有所作為?就此相關(guān)問(wèn)題，本刊專訪了國(guó)家行政學(xué)院教授汪玉凱。
　　
　　1　3月11日出臺(tái)的大部制方案與您的預(yù)期有什么差別?
　　
　　汪玉凱：我預(yù)想的方案要超前一些――既有行政管理體制改革的總體規(guī)劃又有階段性的具體目標(biāo)，對(duì)總體上組建多少部委，這一次實(shí)施多少，下一次實(shí)施多少，執(zhí)行機(jī)構(gòu)由哪些部門組成，如何協(xié)調(diào)監(jiān)督等方面有相對(duì)具體的規(guī)定。但這次出臺(tái)的方案定性規(guī)定比較多，具體規(guī)定比較少，階段目標(biāo)沒有指明出來(lái)，有點(diǎn)出乎意料。
　　
　　2　目前的部門調(diào)整結(jié)果還是和藍(lán)圖有些差距，比方說(shuō)大交通。大能源并沒有出現(xiàn)。
　　
　　汪玉凱：這要有一個(gè)過(guò)渡形式，現(xiàn)在沒有組建起來(lái)的比方說(shuō)能源部，可能是條件還不成熟，但不一定沒有進(jìn)展，將來(lái)可能會(huì)組建起來(lái)�，F(xiàn)在涉及到的部門都是問(wèn)題最突出，呼聲最高的，要從這些部門切入。
　　
　　3　類似鐵路部作為小部存在這種情況以及方案的簡(jiǎn)要程度還是有點(diǎn)出乎意料。有論者指出這意味著部門利益根深蒂固的程度超出了公眾預(yù)想。
　　
　　
　　汪玉凱：對(duì)。改革肯定要涉及到部門利益，是利益博弈的過(guò)程。但每一個(gè)國(guó)家的改革都有相當(dāng)高的艱難性，如英國(guó)的大部制改革用了將近20年。利益肯定要不斷調(diào)整，改革很難一步到位。
　　
　　4　改革開放以來(lái)有五次類似的改革。此次改革與以往有何根本性的不同?
　　
　　汪玉凱：過(guò)去改革存在的最大問(wèn)題就是沒有整體性的長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，一屆政府進(jìn)行的改革，下一屆不管。而這次改革要通過(guò)12年建立中國(guó)特色的行政管理框架，通過(guò)大部制著手實(shí)現(xiàn)政府權(quán)力重組，有著長(zhǎng)遠(yuǎn)的總體思路。這是根本性的不同。
　　
　　5　在這當(dāng)中行政體系內(nèi)的“三權(quán)分立”能否真正發(fā)揮作用?
　　
　　汪玉凱：肯定有作用。西方國(guó)家也普遍使用這種辦法。不過(guò)他們是在整個(gè)憲政框架下的三權(quán)分立。在我們這種體制下，決策、執(zhí)行、監(jiān)督三權(quán)相互制約總比過(guò)去既決策又執(zhí)行的情況要好得多。
　　
　　6　有人認(rèn)為，在現(xiàn)行政治體制下�！按蟛俊庇锌赡苤皇菣�(quán)力的挪窩。
　　
　　汪玉凱：這種擔(dān)心不是沒有道理。過(guò)去改革也出現(xiàn)這種問(wèn)題。但這一次比過(guò)去要好就在于十七大就政治體制改革有重大規(guī)定，如強(qiáng)調(diào)民權(quán)、公民參與、共產(chǎn)黨自身改革以及權(quán)力制約等，實(shí)施起來(lái)這對(duì)大部制是一個(gè)非常重要的政治基礎(chǔ)，而反過(guò)來(lái)大部制成熟起來(lái)也會(huì)引發(fā)政治層面的改革，因?yàn)辄h和政府功能也有重疊。這兩個(gè)方面匯集到一塊情況就還不至于像有些人說(shuō)的那樣悲觀。
　　
　　7　也有另一種觀點(diǎn)認(rèn)為國(guó)家行政機(jī)關(guān)僭越為國(guó)家權(quán)力管理機(jī)關(guān)，在此基礎(chǔ)上的改革程序合法性保證不充分。改革注定很難成功。
　　
　　汪玉凱：其實(shí)中國(guó)與國(guó)外采用的策略不一樣。國(guó)外的行政或政府改革一般是立法先行。但我們是政策先行，先由共產(chǎn)黨做出重大選擇，將之變成政策，然后再把政策變成國(guó)家法律意志。改革關(guān)鍵還是要看效果，不能簡(jiǎn)單地說(shuō)改革在哪一種環(huán)境能存活哪一種就不能。
　　
　　8　您判斷大部制方案在接下來(lái)的實(shí)施中有可能遇到的困境是什么?
　　
　　汪玉凱：第一，部門合并并不意味著權(quán)力能重組成功，核心在于能否實(shí)現(xiàn)權(quán)力制約。第二，中國(guó)這個(gè)體制下，把各部門權(quán)力集中到一個(gè)部門后，這個(gè)大部門由誰(shuí)來(lái)監(jiān)督，沒有有效的監(jiān)督，大部制很難成功。第三，大部制沒有與自身改革配套的政治體制改革很難實(shí)現(xiàn)。第四，要有整體的制度設(shè)計(jì)，相應(yīng)的其他機(jī)構(gòu)一體化配套改革，否則管理機(jī)構(gòu)簡(jiǎn)單的整合沒有意義。
　　
　　9　有效的監(jiān)督最重要的形式是什么?
　　
　　汪玉凱：行政體系外部來(lái)自人大、社會(huì)公眾、媒體輿論等的監(jiān)督是最大的監(jiān)督，是更大的希望所在，而這必須建立在政府公開、公正、透明的基礎(chǔ)上。
　　
　　10　此次大部門制改革最大的意義何在?
　　
　　汪玉凱：最大的意義在于這是向現(xiàn)代政府組織架構(gòu)和管理模式邁出重要的一步，但它只是開頭，起步。

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